GQ訪談 | SNH48投資人：創造101成功了，但火箭少女隊未必成功
來自專欄 GQ中國
這是創造101系列報道的第四篇。
剛剛落幕的《創造101》，被視為「中國偶像元年」來臨的標誌。陳悅天是國內第一批偶像產業投資人，曾在創新工場主導SNH48的投資，2017年加入辰海資本，投資麥銳娛樂。今年，麥銳娛樂的旗下藝人李希侃、羅正參加《偶像練習生》；紫寧參加《創造101》，並以第七名成團出道。在陳悅天眼中，《創造101》的一個重要意義，在於脫離了源於日韓的傳統偶像體系。人們不再只消費偶像的外形和藝能，而是基於偶像的「人設」進行心理投射。偶像作為符號化的存在，成了一種形象、一種情緒的代表。「偶像是個戲謔的臉譜。有的是堅持，有的是快樂，有的是憤怒。」粉絲對偶像的喜愛，按照陳悅天的理解，往往以滿足現實中無法得到的體驗為基礎。粉一個偶像需要兩步：先為偶像的缺憾而共鳴，從而自我代入；接著又對偶像美好的一面感到憧憬，把偶像當作想像中渴望成為的那個自己。但對於偶像本人，如何在取悅受眾與實現自我間尋求平衡，是個永恆的難題。粉絲的自我投射心理，決定了偶像作為符號被喜歡，卻很難作為一個真正的人得到接納和認可。受眾與資本的雙重裹挾之下，不會迷失自我的偶像，永遠是少數。「你最後作為一個人，被喜歡的終極狀態一定是你做你自己，不會是你做其他人。」
採訪、撰文 / 洪蔚琳
編輯 / 何瑫
攝影 / 賈睿
視覺 / 區楊
微信編輯 / 斯微
? 我給你投票，
你就得是我預期中的那個你。
GQ報道：覺得《創造101》和SNH48的選拔模式有什麼不一樣？
陳悅天：SNH48那個節目的情緒衝突會更激烈一點，因為真的就是淘汰。《創造101》不強調淘汰，有點像「帶著你朋友的夢想繼續前進」，是比較積極向上的情緒。
但你去看SNH48那個節目，每一次淘汰了確實沒有辦法，就在這裡停止了。旁邊的人也不會回去安慰她，說你不要傷心。沒有這些，我贏了就是我贏了。所以48的體系反而是更殘酷的，更叢林法則。
GQ報道：從SNH48到《創造101》，覺得粉絲對偶像的審美標準有變化嗎？
陳悅天：他們是兩個圈層的人啊。追SNH48的是喜歡日系偶像偏可愛型的女生，SNH48這個體系出來的，就算脾氣再差、再奇怪，也不可能像孟美岐那樣，都是可愛型的。
GQ報道：那粉絲和偶像之間的關係有什麼差異嗎？
陳悅天：巨大的差異。SNH48的粉絲就是應援會裡有權利的人，一方面真的是組織活動，更重要的是，裡面都是投票的，正兒八經花錢的，你如果不花錢，在飯圈裡沒太大話語權。但是《創造101》里沒怎麼叫你花錢，說實話，大家每天點贊，就花點精力，追星成本蠻低的。所以能夠收上來的錢，SNH48肯定比《創造101》多。
GQ報道：但考慮到投入的成本不一樣，粉絲從中想得到東西也會不一樣。
陳悅天：對，粉絲就會有要求啊。SNH 48里就很簡單，我給你投票，你就得是我預期中的那個你。如果做不到，我就開始diss你，而且diss得特別厲害。
GQ報道：「偶像失格」這個問題在SNH 48會是非常嚴重的。
陳悅天：非常嚴重，但在《創造101》里就沒那麼嚴重，因為粉絲沒有投入那麼多。
GQ報道：《創造101》里粉絲和偶像的關係沒那麼粘合。
陳悅天：而且因為SNH48有劇場，粉絲跟偶像真的挺近的。而且粉絲的圈子很小，他們都是在劇場認識的。你總能在劇場看到這麼幾個男孩子，相互之間都在一個圈子裡，一個消息過來，到底是不是真的，各方驗證。嘉興路那邊還有一大堆人在搞消息販賣。
但《創造101》里，偶像和粉絲的距離還是比較遠。按理說距離遠，偶像容易保持一個相對完美的形象。但在節目里，這個形象不太可控。它畢竟是個節目，剪輯放哪一段話，哪一個表情，可能呈現出的人設就是什麼樣子。SNH48是在劇場公演，歌舞全部對外展現，反而更不容易人設崩塌，除非不自律。
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粉絲追求兩個東西，
一個叫沉浸，一個叫上癮。
GQ報道：你比較看好101哪位選手的未來發展呢？
陳悅天：紫寧吧，比較全能，唱跳都OK。但個性上，她有點太用力了。這跟我們生活中、工作中碰到的很多人很像。有的人可以工作的同時享受生活，但有的人不行，她必須要很努力、很用力才可以。通過努力獲得好結果，這會成為她的意義。但這樣的話，你會讓旁觀者覺得你很累。
GQ報道：粉絲不願意看讓人心累的東西。
陳悅天：對，我看著你很累啊。她跟楊超越不一樣，楊超越知道別人在炒她，但是她說，對啊，粉絲給我投的，但我還是要努力。我雖然唱歌不好，但我還是要唱一下。
GQ報道：她傳達的是一種輕鬆的情緒？
陳悅天：對，而且是一種積極的情緒。你看紫寧有一次訪談她說，別人覺得我很高冷。
GQ報道：偶像就應該接地氣，就不能高冷嗎？
陳悅天：偶像可以高冷啊，但偶像需要有一個較定型的形象，他不能搖擺。偶像是個符號化的存在。
GQ報道：這個符號必須有一個固定的人設。
陳悅天：對，他要有一個比較明確的屬性，這樣你腦子裡才能留下印象。
GQ報道：這樣粉絲的心理投射，也是一個具體的投射。
陳悅天：你可能是一種形象的代表。你就想像偶像是個戲謔的臉譜。有的是堅持，有的是快樂，有的是憤怒。
GQ報道：他都可以用一個詞概括出來。
陳悅天：對，你看希臘神話里，神都有一個明確的表徵。偶像也是那樣的存在，你要成為這種情緒的一種代表，一個符號。
GQ報道：你提到過偶像不能過於完美，比如你不看好吳宣儀和孟美岐，可以理解為偶像要有一定的缺陷嗎？
陳悅天：她要有完美的地方，好的地方，這樣粉絲才憧憬。但她也要有不完美的地方，接地氣的地方，讓大家有共鳴。粉絲追求兩個東西，一個叫沉浸，一個叫上癮。沉浸就是共情，這個人有不完美的地方，讓人產生同理心；上癮就是看到完美的部分，是粉絲認為自己永遠無法達到的狀態，非常憧憬的狀態。
GQ報道：《偶像練習生》里主要是完美優質偶像的感覺。但《創造101》里一些選手有明顯的「缺陷」，比如外形不符的王菊、能力不足的楊超越。大家追男偶像和追女偶像，心態會不一樣嗎？
陳悅天：好問題。男性偶像的粉絲，男生很少，但女性偶像的粉絲男女都有。男性偶像，肯定和你身邊一般的男孩子要不一樣了，外貌上面肯定有要求。但女性偶像，我覺得中國相比日韓，還是女性權利比較高的一個國家。到今天，日本還是有很多全職太太，女人結了婚就不工作。審美和女性權利是有關的，中國社會普遍意義上，還是比較能接受不一樣的女孩子。
中國社會不要求女生一定是某個樣子。我覺得比起女團，男團更像消費品，就是我們說的男色經濟。男孩子都是漂亮的樣子，但性格的部分，好像沒有很大的差異。但女生的光譜，中間會切割得多一些。所以《創造101》最後做成了一個意見表達的產品。
GQ報道：選手風格的多元和粉絲慾望的多元有關嗎？
陳悅天：有啊，中國的女性偶像她代表女性自己想要成為的樣子，中國女性就是可以多種多樣。每個人都能在《創造101》找到不一樣的代入，你可以做孟美岐的樣子，也可以做楊超越的樣子，也可以做王菊的樣子，都可以。
GQ報道：隨著偶像工業不斷成熟，未來對於偶像審美的標準是會更多元，還是趨向於標準化？
陳悅天：在中國會多元化。偶像最早發源於日本，當時在日本有個非常明確的定義，叫做自認為很有魅力的人。
GQ報道：聽上去有點自戀啊。
陳悅天：他是賣魅力的嘛。這和社會普遍審美有關係，日韓對於男人應該什麼樣，女人應該什麼樣，有較為明確的定義。中國就不是這樣的，中國在80年代末期經歷高速發展，特別是在2000年之後，整個社會的價值觀至今仍然沒有定型，還在不斷變化的。所以對於社會裡男人和女人該有的樣子，沒有什麼明確的定義，有很多可調的空間。
GQ報道：你覺得女粉希望從節目中得到的是什麼呢？
陳悅天：最底層的還是內容的消費，內容本身給人快樂。上面一層是普遍意義上的激勵，就是《創造101》的整個體系，你看到不好的人慢慢變好。第三層是像王菊和楊超越這種，女粉絲在她們身上自我投射。
GQ報道：那對於男生追女偶像呢，這是一種對女性的消費嗎？
陳悅天：對於某一些偶像是，但在《創造101》里已經不是了。要說消費的話，你去看YY的秀場，以前有人做過統計報告，女主播的迭代率比男主播高多了，其實女主播是作為類似於消費品的東西，在被不斷地循環使用和拋棄。她的形象、聲音、才藝被不斷消費，時間久了就喜新厭舊。
GQ報道：好像在日韓，一個偶像要盡量讓更多的人去喜歡你。
陳悅天：我覺得在中國已經很難辦到了。
GQ報道：《創造101》給人感覺就是不追求所有人喜歡，而是鎖定一撮受眾。比如說楊超越會說，雖然那麼多人罵我，但粉絲把我投到這兒，我就坐這兒。
陳悅天：楊超越講這話是對的，我覺得選手就應該說，我夢想中就是第一名，粉絲們就是要看到這種東西。日韓的商業模式是讓更多人喜歡，核心原因是它的媒體傳播。日韓做偶像產業的時候，電視和廣播還是最重要的傳播媒介，主要靠聽專輯，看電視打歌節目來形成喜歡。
但中國就是互聯網之星啊。互聯網在不斷拆散原來的組織結構和傳播結構，它天生是個長尾的圈層化傳播結構，這實際上已經改變了很多行業。你看我做的文化行業里，我那時候莫名其妙找到了米漫那家公司，專門做古風音樂的。他們就是北邊有個寫詞的，上海有個寫曲的，南邊有個編曲的，西邊有個唱歌的。大家就合作了一首歌，這在互聯網基礎架構不那麼發達的國家是不可能出現的，我感覺在美國也沒怎麼聽說過。
包括現在基於社交網路的追星，TFboys在他的圈層已經非常熱了，但是外面的人還不知道呢，上了一次《天天向上》，上了一次春晚，好了，炸了，出圈了。
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除非前期一直在創作，
否則她們可能就是一個短期產品。
GQ報道：請預測一下《創造101》成團出道後的前景。
陳悅天：如果王菊和楊超越不在這個團里，這就是一個普通的女團。但如果她倆在裡面，這不會是一個壽命長的女團，因為她們太不搭了，不可能融合。
GQ報道：你覺得這個團未來面臨最大的困難是什麼呢？
陳悅天：她們的合約只有兩年，要出特別好的作品還挺難的。除非前期一直在創作，否則她們可能就是一個短期產品，整個行業相關方在這個產品上不斷進行流量收割和變現。變現完了，它可能就解散，就沒了。
GQ報道：你覺得選秀節目跟打造女團之間存在矛盾點嗎？
陳悅天：它有一些是不相融的。偶像團體內容的極致性，沒有辦法在這樣一個選秀節目里來表達。
GQ報道：你覺得是節目周期的問題嗎？
陳悅天：不不不，你看做一個團，它要有相對的整體性和個體的分離性。你為了做出這種整體性，那你天生就是要把這幾個人聚在一起，它就有團感。但是選秀裡面是讓你從101個人里pick11個人。
GQ報道：你覺得一個團，它應該一上來就是這幾個人，一直是這幾個人？
陳悅天：對，非常整體性，然後個體之間有互補，但這個東西在綜藝節目選秀體制里是很難控制的。
GQ報道：粉絲只會說我喜歡這個人，我投他，不會考慮到這個人放到團里的融合度。
陳悅天：對，是的。
GQ報道：我能不能這麼理解，你認為審美過於多元化的團，不可能是一個持續發展的團？
陳悅天：嗯。團存在於娛樂圈，其實也是一個團作為整體，它符合了一部分受眾的需求。原來是個人作為一個整體，而團的力量會更壯大，覆蓋面更廣，但它同樣還是一個完整的產品，去統一一個市場，但在《創造101》里就不是了。
GQ報道：但我們剛才討論到，中國人對於偶像標準的多元化。
陳悅天：按道理，它應該是以團的方式在符合不一樣的品牌標準。各種標準不同的團出來，單獨哪個都能打。
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你作為一個人，
被自己喜歡的終極狀態
一定是你做你自己。
GQ報道：如果讓你用一句話來形容粉絲和偶像的關係，會怎麼說呢？
陳悅天：偶像是粉絲想成為的那個自己，這是偶像粉絲經濟最好的狀態。
GQ報道：你覺得這是一種健康的狀態？
陳悅天：是。
GQ報道：但現在實際上呢？
陳悅天：實際上不是，實際上真的不是。
GQ報道：那有什麼樣的辦法可以達到這種健康的狀態嗎？
陳悅天：這件事情需要整個行業自律。我一直講自律自律自律，當然這個東西跟我的性格、個人經歷和工作都有關係。我覺得人很重要的一件事情就是能管住自己，偶像自律，你呈現出來的樣子就是對的，而且你自己也能不斷變好；粉絲自律，就不會跟偶像靠得過近，有一些非分之想；行業自律，就不會像娛樂圈一樣爆出烏七八糟的各種事情。所以整個產業，其實最終就是要自律啊。
GQ報道：在各方都自律的情況下，它就是一個單純美好的關係。
陳悅天：對，當然。
GQ報道：這個有沒有實現的可能性？
陳悅天：目前沒有。
GQ報道：你覺得現在粉絲追偶像，如果是在自我投射，追的是榜樣型偶像，那麼這個偶像到底是讓他們逃避現實，還是真的能激勵他們在現實中努力？
陳悅天：好問題，都有吧。
GQ報道：這是因人而異的嗎？
陳悅天：不，在同一個人身上都有。一個人往往是因為現實中碰到一些事，他才會希望偶像能表達自己，這和我們消費所有的內容都一樣。人對於故事的追求，本質上就是獲取不一樣的體驗，這個體驗因為各種各樣的原因，不能在現實生活中得到。
GQ報道：你覺得任何的精神消費都是心理補償？
陳悅天：對，這個是基礎。基於這個東西，有些人能從中汲取力量，往上走一點。有些人消費完了就完了，逃避後就結束了。
GQ報道：所以這其實有個順序。
陳悅天：對，第一步是脫離現實生活，然後再出來。
GQ報道：所以你覺得偶像的本質還是迎合粉絲？
陳悅天：對，但不是說迎合粉絲，就是你肯定滿足了他們的需求。整個內容產業的邏輯是相通的，好的傳播內容一定是這樣的：有一大批受眾，他們有一種情緒想表達，但因為他的工具、渠道和能力沒法表達，你表達了他無法表達的東西，他就會號召大家都來看你。
GQ報道：那麼對於一個偶像來說，她應該怎麼做呢？究竟是努力讓別人喜歡我，為了受眾去改變自己的一些東西，還是說我就這樣，我看誰會喜歡我？
陳悅天：商業上選擇，最好前一種。比較穩定，可預期。它邏輯是，我已經知道市場在哪兒，我針對這個市場去做東西。但究竟哪一種在產品層面更好，在創新層面更好，不太好說。
GQ報道：對，很多時候我們會發現，迎合受眾的打造很難造出王菊這種一下子爆火的，或者李宇春這種引領時代風潮的，真正能火的往往是個性特彆強的。
陳悅天：對，但風險也很大。如果作為商業運轉邏輯，就有點像騰訊做遊戲。他們的爆款邏輯是：我的團隊都很強，體系內部的知識和工具匹配的資源就是比外部都好，我的土壤天生比別人肥沃，所以我長出參天大樹的概率比別人大。所以你要打造個性化，前提是體系足夠健壯，土壤足夠肥沃，才能用撒種子的方式去做。
GQ報道：那如果從偶像個人的角度出發呢？有時迎合受眾是在失去一部分自我。
陳悅天：這是娛樂圈多年來所有人的困惑。
GQ報道：那你有自己答案嗎，你覺得兩者間能找到平衡點嗎？
陳悅天：找到平衡點是什麼樣子呢，就是我一開始是大眾偶像，我迎合大眾，但到了某一天，我基礎有了，突然之間說我不想迎合大眾，我想做自己。
GQ報道：比如張曼玉嗎？到了50多歲突然開始玩搖滾。
陳悅天：對，就是你最後作為一個人，被喜歡的終極狀態一定是你做你自己，不會是你做其他人。
GQ報道：但一開始很難做到。
陳悅天：：因為你得先有種子用戶啊。
GQ報道：我最近採訪《創造101》的選手，感覺很多女孩為了爭取粉絲，過於在意別人的看法了，有點迷失自己。
陳悅天：這件事特別容易發生在十幾歲的孩子身上，她們的性格未成型，又頻繁接觸市場和受眾，就是說，頻繁地在和客體接觸，當客體對你提出要求，由於你的人生觀、價值觀、世界觀沒成型，你就會迷失。
GQ報道：能不能理解為，基於認同和意見表達而吸粉的偶像，本身就是很難持續的？
陳悅天：所以說偶像是個符號化的存在，但她要有符號之外的東西，比如藝能和形態。她代表的情緒和意見，可以讓粉絲群體在短時間內迅速擴張，因為她有個清晰的定位。但時間久了之後，她肯定是作為一個更立體的人呈現。你喜歡一個立體的人，就不只是喜歡她的一面。這樣才能長期地追，她還會不斷給你驚喜。
GQ報道：偶像作為一個人的真實，可以被粉絲完全接受嗎？
陳悅天：不能接受，他們只能看正面的東西，一丁點負面都聽不進去。路人，只是有點喜歡，有點關注的人是可以接受的。但粉絲喜歡一個偶像，就完成了投射，會覺得這個偶像其實代表了自己。所以偶像如果有意料之外的，容易受到攻擊的地方，粉絲會自然而然地感覺自己受到了攻擊。
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一個什麼都不會，什麼都做不好的人，
她能在偶像業里持續生存下去，
這是不可能的。
GQ報道：你怎麼看待楊超越現在面臨的網路暴力？這是她作為偶像必須承受的東西嗎？
陳悅天：這是經營偶像的藝術啊，飯圈不能有出格的應援行為，特別是捧一踩其他。有的飯特別友好，知道怎麼跟大家拉攏關係，但有的飯圈剛剛形成，裡面沒有懂運營的人，就經常會出這種事兒。
GQ報道：那你怎麼看待粉絲的窺探欲呢，一個偶像應該有私人空間和隱私嗎？
陳悅天：這個邊界非常模糊，公眾人物可能有一些權利，就是讓渡給大眾和輿論的。
GQ報道：比如記者去採訪楊超越父親，你認為這是侵犯隱私嗎？
陳悅天：很難說。因為她作為一個符號，已經擺脫了她這個人本身。就像俞敏洪拔高了是新東方的精神，是他所有故事的傳承；馬雲拔高了是一個成功的符號。但這兩個東西的邊界是非常模糊的，你說採訪你爸爸是侵犯隱私，但這可能就是你楊超越所有符號體系中的一部分，這種信息攫取是不可能停止的。
GQ報道：你覺得偶像必須要努力嗎？因為很多人看《創造101》，覺得楊超越不夠努力，就拿這一點去批評她。
陳悅天：我覺得《創造101》這個體系已經和傳統日韓的偶像體系脫開了。日韓、包括《偶像練習生》里，說的都是你必須要努力。你不努力，粉絲這麼辛苦，你怎麼給我們交代，但在《創造101》里，大家真的都在消費他們所有的人設，心理投射特彆強，而不是在消費傳統意義上偶像的外形和藝能。不然不會先出來一個楊超越，後面又出來個王菊。但在我的定義中，要長期從事偶像職業，還是要努力的。
GQ報道：有些人認為，偶像不同於藝人，是另外一個工種。
陳悅天：對，所以前面講，他是基於人的魅力而存在。魅力切分成兩部分，一部分是藝能，一部分是性格。如果在偶像和藝人之間劃一條線，線上面的是「大藝人」，比如楊冪、趙麗穎。剛過線的，比如鹿晗、張藝興，他們是正在從偶像過渡到主流娛樂圈。線下面的就是偶像，以前中國沒有這麼一批人。最早出現了TFboys，他們就不斷地往線上沖，至今還在過渡期。
GQ報道：這條線本質上是什麼呢？劃分的標準是什麼？
陳悅天：大眾的認可程度，就是看她出不出圈。
GQ報道：你覺得楊超越作為一個偶像，她是合格的嗎？
陳悅天：不合格，我說實話。我腦子裡面有一個非常明確的框架，就是偶像這個職業應該幹什麼，我拿這些框架一框，楊超越是不合格的。
GQ報道：你主要從她的藝能上判斷嗎？
陳悅天：對。
GQ報道：但有些人覺得，粉絲對偶像需要的就是一種想像式的情感連接，唱跳好不好並不是很重要，能滿足粉絲的情感需求就行。
陳悅天：要持續性運營的話，唱跳實力很是重要。粉絲的喜歡能持續多久呢，你要露出形式啊。
GQ報道：那你覺得，她為什麼會得到這麼多人的喜歡？
陳悅天：引起共鳴啊。第一次宣布淘汰那場，楊超越的形象真的開始出來。然後你會覺得，哇，真的有這麼傻的人嗎？
粉絲需要什麼，粉絲們需要的很多共鳴點是：我是一個不起眼的人，普通人。你看那邊有普通人實現了自己的夢想，那麼我應該也可以。粉絲就是因為這個東西，願意去支持偶像。
GQ報道：我採訪過她的粉絲，粉絲們說，他們不那麼在意楊超越到底有沒有實力，即使沒有實力，他們也很喜歡。這樣來看，消費者已經滿意了。
陳悅天：如果她不努力，如果她的藝能不補上，粉絲應援會就要一天到晚被其他人的粉絲diss。社會有一個普遍意義上的成功評價體系，這個東西隱含在所有行業中，在偶像行業也不例外。偶像行業中的成功定義就是唱跳要好。一個什麼都不會，什麼都做不好的人，她能在偶像業里持續生存下去，這是不可能的。社會主流標準再怎麼樣，也不會降低到這種程度。
GQ報道：假如楊超越真的出道了，但是唱跳實力和其他隊員差距過大，這會成為一個問題嗎？這個問題有哪些可能的解決方法？
陳悅天：她自己要補得上，不然時間久了，就被稀釋掉。如果做影視，這就涉及到我說的，偶像是個符號化的存在，你腦子裡已經有了一個明確的「楊超越是個什麼人」的定義，那麼她能演什麼角色呢？她不能演和自己人設相差太大的角色。除非有人做劇本，讓楊超越演她自己，肯定火。
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速成造星會變成一個
常態化的成長模式。
GQ報道：王菊走紅是你料到的嗎？
陳悅天：沒有。我看她那一期節目，其實沒覺得她能那麼炸，上網才發現這麼火。
GQ報道：她在節目里有很多個人表達，你當時聽了有什麼感受？
陳悅天：我在SNH48裡面聽太多了。我覺得最重要的，不是說其他選手沒這個想法，是她們不會表達。王菊在那一期講的女中校訓，其實真的，上海的圈子裡還出了蠻多類似的傳播事件。我一看那個校訓，我就知道是市三女中的校訓，而上海很多標識性的東西，對於上海人這個群體本身是特別有自豪感的。papi第一段火的視頻，裡面就有上海話，表現的很多東西，上海人看了就特別有感覺。
GQ報道：其實是偏精英化的這種表達。
陳悅天：對，他有一個區域性的，然後可能是階層性的表達，一下子就點中了。他們看王菊，就覺得說，我可以參與到這個節目裡面了。這幫人資源調度能力又很強，比如我就在那個復旦大學護菊聯盟里。
總之王菊會火，我一看就知道，這個肯定是粉絲經濟，一定是因為外貌或者其他原因不符合主流，被diss的人他們共同的意見表達。
GQ報道：所以你怎麼看待她未來的前景？
陳悅天：我就是覺得她不應該在女團里啊，她就是應該做一個獨立的藝人。
GQ報道：你覺得她其實應該是藝人，而不是偶像。
陳悅天：對，那天馬東對她的感覺是對的，像范湉湉，只不過范湉湉可能更彪悍。我覺得王菊應該去上《奇葩說》啊。因為《奇葩說》是一個包容的地方，你什麼樣子都可以，你只要有思想就行，我們在那邊進行靈魂和思想層面的碰撞。
GQ報道：你覺得偶像這個職業本身是有年齡限制的嗎？
陳悅天：再往後面走就不行了呀，再往後就必須進入上面那個塔尖。
GQ報道：那一個女性偶像，她最大能做到多少歲呢？
陳悅天：25歲吧，最多。過了25歲大家就不認為你是那種女性偶像，需要保護的，需要我們大家支持的，你開始要自我奮鬥了，你得靠自己的努力在社會上生存了。
GQ報道：偶像不應該是自我奮鬥的嗎？她必須靠人支持嗎？你對偶像的定義，聽上去是養成系的邏輯，偶像應該也不只有養成系吧。
陳悅天：但是粉絲的參與感在哪裡呢？為什麼我特別喜歡養成系偶像，因為很多東西，我在那種比較成型的，一上來就特別炸的偶像身上找不到。我覺得粉絲的參與感是非常非常重要的，這會導致偶像和粉絲之間黏結、陪伴的時間比較長。
GQ報道：粉絲要覺得，你是需要我的。
陳悅天：對，你不需要我，大家都很好，那接下來出另外一個更好的，我就走了。
GQ報道：在成長空間這一點上，養成系可能好一點，因為養成周期比較長。
陳悅天：對，長周期當中會考驗人的各種東西，不適合的人在這個過程中自然就會被淘汰，而養成系在這個過程中，自律這件事特別重要。這麼長的時間裡，你一旦中間哪個時候不對了，形象馬上就塌掉，然後就被淘汰了。
GQ報道：那你怎麼看《創造101》里，很多選手是素人，訓練三個月就出道的模式？
陳悅天：這個是沒辦法，這是中國偶像產業的現狀。經過訓練的人天生就少，但是我又要說，這個東西到了第二年和第三年，可能就不再是這樣。因為今年這麼炸了之後，馬上第一是前端人才有供給，第二是後端開始成立培訓學校，整個產業鏈都會一下子起來。比如《創造101》到了第三季，選手說不定已經是訓練兩年的人了。
GQ報道：所以這種速成造星以後會變成一個常態化的成長模式嗎？
陳悅天：對，會變成一個常態化的成長模式，訓練兩年的人來參加這個節目的狀態就不一樣，他只是短期內灌流量，但是他這個人絕對不是速成的。
GQ報道：你覺得偶像在中國是一種必需品嗎？
陳悅天：對啊，我覺得是必需品啊。
GQ報道：為什麼呢？
陳悅天：偶像其實是，你看他作為一個人被喜歡，你喜歡他的經歷、他的精神、他的故事。他作為一個人是在用他實際的人生鼓勵著你，而不是用一個虛構的體驗，所以這個東西就是必需品。不然你光消費故事沒有實感，你所有獲得的精神食糧都沒有說服力。
GQ報道：但以前我們沒有偶像的時候，社會也在運轉啊。
陳悅天：社會在消費其他的偶像，就像大家就會去消費俞敏洪，消費徐小平，消費蔡文勝，消費李開復，消費王石，就是在消費這些東西。從前是重商文明，其實你看前面20年是在消費商業文明相關的所有東西，但現在大家能夠接受一部分娛樂化的東西，所以在娛樂化里，會有一些偶像出來。
GQ報道：你同意「做偶像是對人的物化」這個觀點嗎？
陳悅天：我說是符號化嘛，我不是說物化，符號化是個更升華的吧，變成一種象徵。
GQ報道：那你覺得她們在這個過程中會失去什麼呢？
陳悅天：做這件事情還是有風險的，最後如果沒什麼結果，那就是付出了青春啊。但對於每個人來說，青春和結果是不一樣的。有的人為了這個結果，就是願意付出青春，我這輩子不做一次偶像，我老了就是後悔。我甚至不用老了，我可能快30歲、25歲之後我就後悔了。所以他就願意十幾歲開始在團裡面天天苦哈哈地練，也沒有什麼生活費。
GQ報道：你在這個事情上看到的，還是收穫比失去更多的嗎？
陳悅天：對，現實意義上，如果沒有SNH48，曾艷芬就是在廣州那邊，繼續在村裡打工；李藝彤還是繼續在動漫展里整天走秀，最多小網紅；黃婷婷畢業就是去做日語翻譯了，還能怎麼樣？這就是SNH48對她們的意義。
GQ報道：從商業角度，韓國就是流水線製造。把人都訓練成差不多的，成本比較低，也是可複製的。
陳悅天：對，它是可持續的。
GQ報道：這樣可以穩定產出，但如果把人打造成各種不同的，成本和風險都要加大。
陳悅天：沒錯，而且這個人很容易就變了。沒了之後，資產就流失了，再培養一個這樣的資源就很難了。
GQ報道：站在從業者的角度講，你覺得哪條路比較好呢？我們到底是要流水線複製還是打造個性化？
陳悅天：基礎都是一樣的，中國肯定先得把流水線搭起來，把所有的產品搞到一個標準以上，起碼唱跳要過關，要保證穩定產出。在這個基礎上，再做一些其他層面的創新，可以時不時冒出一些有個性的偶像。
GQ報道：所以中國應該搭的流水線，是指藝能訓練？但個性上不需要？
陳悅天：日韓的偶像工業里，有一類人專門搞偶像塑形，就是發現你性格中有特色的地方，不斷地引導，讓你往那個方向發展。但是我覺得，這個過程不一定是必要的。當基數足夠大的時候，裡面自然會有出現有個性的人。█
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