20110702QQ群討論：經方的涵義、柴桂薑湯案例---By徐汝奇

20110702QQ群討論：經方的涵義、柴桂薑湯案例---By徐汝奇夏-江湖醫俠(570398805) 19:34:16 病案討論之前，先提一個問題 我們天天說經方，經方的真正涵義是什麼？ 夏-李小榮(364007503) 19:35:44 每個人的閱歷和理解會不同 夏-江湖醫俠(570398805) 19:36:38 這個問題，不要以為是小兒科，因為知道了什麼是經方，學習就可以事半功倍了 夏-紫軒(648527017) 19:37:25 經方是經得起重複的療效高的方子 夏-淺語(691529279) 19:37:40 請徐老師解釋一下 夏-李小榮(364007503) 19:37:54 那請你談談經方的真正涵義 夏-江湖醫俠(570398805) 19:38:04 這個回答是不全面的 經方的本義，《漢書?藝文志》早有界定： 《漢書?藝文志》說：「本草木之寒溫，量疾病之深淺，假藥味之滋，因氣感之宜，辨五苦六辛，致水火之齊，以通閉解結，反之於平。"夏-淺語(691529279) 19:42:51 我是愚鈍至極呀，還是不明白 夏-江湖醫俠(570398805) 19:43:11 請看：從葯的寒溫屬性，四氣五味的特性，合成水火共濟的處方，到達通閉解結而致和平的方劑，才是真正的經方 夏杏林游女(416175059) 19:44:07 是否有廣義的經方和狹義的經方 3冬-哈哈哈(850679338)19:43以偏糾偏道法自然 2經方者(1303971187)19:43:45漢代以前經典醫藥著作中記載的方劑，以張仲景的方劑為代表。夏-江湖醫俠(570398805) 19:44:30 請看傷寒雜病論中方劑，有多少是寒溫、水火共濟的組成？ 張仲景的學術思想，本質只有一個，陰陽而已， 陰陽從多少的偏頗再一分為三，記住，事物的本質是一分為二， 此二的所指只有一個陰陽， 夏-趙中醫(1029558807) 19:47:25 徐老師總是有新的思考夏-江湖醫俠(570398805) 19:47:45 三陰三陽的本質也只有一個：陰陽 夏-淺語(691529279) 19:47:58 那另一個是啥呀 夏-八背哪吒(553922491) 19:48:09 有道理 夏-江湖醫俠(570398805) 19:48:26 陰陽的表述，最有代表性的是什麼：水與火 所以經方的本質含義，有四個字就可以概括：氣、血、水、火， 理解經方的功效，無非就是這四個字的作用 夏-烏蜀山人(592251015) 19:51:53 可朱丹溪唐容川總以氣血為先而論啊 夏-江湖醫俠(570398805) 19:53:07 請看桂枝湯：桂枝、生薑、大棗性溫熱，屬火性，白芍、甘草性寒涼，屬水性，是不是？ 夏-八背哪吒(553922491) 19:53:47 火神派的以火立極是不是有些偏呢？ 夏-孫超(672263425) 19:54:07 原來如此，怪不得黃師常說氣血水失調，需要調氣，調水 ，調血。2經方者(1303971187)19:53:00桂枝 ，麻黃湯類 葛根湯類 柴胡湯類 瀉心湯類 白虎湯類 承氣湯類 陷胸湯類 抵當湯類 五苓散類苓桂劑類四逆湯類 理中湯類 附子湯類 夏-江湖醫俠(570398805) 19:54:34 在當代，劉渡舟先生主張從經絡、從氣化，從水火理解經方思想， 3夏-正本清源(446205248)19:54:21仲聖都是在三陰三陽的辯證上用方3夏—任逍遙(84998634)19:54:24鄭欽安偶悟人體一陰陽 鄭欽安偶悟人體一陰陽 夏-江湖醫俠(570398805) 19:55:46 黃師也是偉大的，他也是掌握了經方的訣竅的，所以他的瀉心湯用得非常巧妙 3夏—任逍遙(84998634)19:55:00黃元御妙悟一氣周流夏-正本清源(446205248)19:55:41劉力紅我覺得解釋得很好夏—任逍遙(84998634)19:55:41鄭欽安重坎陽，黃元御重脾陽夏-八背哪吒(553922491) 19:57:16 陽在陰之內，不在陰之對 夏-江湖醫俠(570398805) 19:57:18 大家可把經方的功效分類，看是不是可以歸類於水劑，火劑，與水火共濟之劑 3夏-正本清源(446205248)19:56:53仲聖用開合樞來概括陰陽的運動原理 夏-江湖醫俠(570398805) 19:58:29 地球的生態環境，也只有一個質分法：陰陽 陰陽的表述最恰當的是不是水火？ 夏-孫超(672263425) 19:59:39 世界萬物均有陰陽 水為陰 ，火為陽 3夏-正本清源(446205248)19:59:21五行訣臟腑用藥法要 從五行來立論用藥 夏-江湖醫俠(570398805) 20:00:25 水火共濟的經方，有多少偏頗的區別，與三陰三陽的多少偏頗是一致的，3夏-正本清源(446205248)20:00:10一個三陰三陽 一個五行結合起來經方理論應該又能得到一次升華 夏-江湖醫俠(570398805) 20:01:32 今晚我主講的主題就是一個代表了三陰三陽多少偏頗、水火多少偏頗的經方 這個方就是柴胡桂枝幹薑湯 夏-孫超(672263425) 20:02:30 具有非常代表意義的經方 夏-豐孚草醫(281075779) 20:02:47 老師這個發現對經方加味也意義重大夏-江湖醫俠(570398805) 20:02:56 看組成：柴胡（半斤）桂枝（三兩，去皮）乾薑（二兩）栝樓根（四兩）黃芩（三兩）牡蠣（二兩，熬）甘草（二兩，炙）大家分析這個方的性味組成 2夏-新派經方(1733748680)20:02:14如此說來，經方就是陰陽調和之方夏-江湖醫俠(570398805) 20:04:46 經方就是陰陽調和之方，非常的對 陰陽不平和，就是病機 夏-洛陽(864165483) 20:05:29 可以這樣理解 中醫就是一個大的調和劑夏-孫超(672263425) 20:05:42 也是和諧的經方 夏-江湖醫俠(570398805) 20:05:53 升降出入的氣機，因為陰陽的失調而導致的 夏chezhan(348943896) 20:06:05 那是不是六經調和之方 2經方者(1303971187)20:05:56柴胡桂枝幹薑湯，上熱下寒中少陽不和， 3夏-正本清源(446205248)20:05:17很有意義 夏-江湖醫俠(570398805) 20:06:37 六經的本質就是調和陰陽，調和水火 3夏—任逍遙(84998634)20:07:39少陽膽熱水氣證 夏-江湖醫俠(570398805) 20:08:09 哪個分析一下柴胡桂枝幹薑湯的藥味的性夏-順[浪跡天涯(346661715) 20:08:49 治病的的本質就是調和陰陽 2經方者(1303971187)20:09:23論病機 主張膽熱脾寒 ， 抓主證 重視口苦便溏夏-江湖醫俠(570398805) 20:10:47 了解經方藥味的性味，就可以從劑量分析，陰陽、水火的偏頗了，也對該經方的主治運用得心應手了，而不會猜謎語 3夏-小伊(476525771)20:11:01我覺得還是方的使用指征更重要些啊夏-江湖醫俠(570398805) 20:11:14 呵呵，沒有一個知道柴胡的性味嗎 從經方的應用指征，僅僅是畫瓢了 2夏-ymljd001(36318411)20:12:28厥陰與太陰俱病或少陽太陽太陰俱病夏-江湖醫俠(570398805) 20:13:42 從拓展經方應用的病機，僅僅了解應用指征是不夠的 3夏—任逍遙(84998634)20:13:53柴胡清膽熱，調氣機；黃岑清泄膽熱。栝樓根清熱散水氣，化飲利小便。牡蠣軟堅散結，桂枝通達陽氣，乾薑溫化水飲，甘草益氣和中，顧護脾胃 夏-烏蜀山人(592251015) 20:14:20 這我認同 夏-江湖醫俠(570398805) 20:14:42 沒有人回答性味如此簡單的問題， 任逍遙的回答，一定會束縛臨證思維，這是教科書的局限了藥味的四氣五味是中藥取效的根本呀 辛開苦降，在經方中是最常見的組合2經方者(1303971187)20:18:07配伍特點，1，柴胡甘草黃芩治往來寒熱，胸脅苦滿，是清熱解郁。2桂枝甘草乾薑治動悸下利，是溫中通陽。3，牡蠣花粉治驚悸口渴是潤燥散結。一點淺見。 夏-江湖醫俠(570398805) 20:18:33 升降出入，如果沒有辛開苦降，如果僅僅從臟腑病機理解，還不如用西藥 其實西藥也有性味的，只是我們沒有去歸類 夏-豐孚草醫(281075779) 20:19:03 柴胡辛苦涼 夏-江湖醫俠(570398805) 20:19:19 對了， 大家不回答我的問題，我很遺憾 夏杏林游女(416175059) 20:20:18 藥物的性味記得少 夏-順[浪跡天涯(346661715) 20:21:10 味苦、辛，性微寒。歸肝、膽經。功效為解表退熱，疏肝解郁，升舉陽氣 柴胡的性味歸經味苦、辛，性微寒。歸肝、膽經。功效為解表退熱，疏肝解郁，升舉陽氣 夏-江湖醫俠(570398805) 20:21:37 還是看原文吧，看了大家還是急功近利，只想學所謂絕招，立馬可以賺錢 夏 黃蜂(840297065) 20:22:29 有同感2夏-ymljd001(36318411)20:21:30柴胡破寒熱結氣 夏-豐孚草醫(281075779) 20:23:07 要看神農本草經 夏-順[浪跡天涯(346661715) 20:23:22 柴胡的性味：苦平、歸經、入肝、膽經。功能：發表、退熱、疏肝、解郁、昇陽。主治：感冒發燒、寒熱往來、瘧疾、脅脹痛、月經不調。夏-[水流澗](634703918) 20:23:27 柴胡黃芩甘草牡蠣天花粉性涼屬水屬陰桂枝幹姜半夏性溫屬火屬陽，所謂水火劑，調和陰陽？3夏-正本清源(446205248)20:21:18慚愧 本草沒有多看夏-魚油(805961200)20:23:15中國中醫研究院中醫藥信息研究所編寫的《中醫藥主題詞表》里，對「經方」的注釋是：指以《傷寒雜病論》中的方劑為主的古方。「經方派」：明清時期固守張仲景《傷寒論》、《金匱要略》中的方劑的醫家 。夏-江湖醫俠(570398805) 20:24:19 我希望大家關注柴胡桂枝幹薑湯中，哪味葯寒涼，哪味辛熱，在從劑量多少，理解主治的陰陽水火的關係還是看條文吧傷寒五六日，已發汗，而復下之，胸脅滿微結，小便不利，渴而不嘔，但頭汗出，往來寒熱，心煩者，此為未解也，柴胡桂枝幹薑湯主之。 冬-三仔(814003938) 20:25:26 【唐容川】柴胡一莖直上，花清香，故能升散鬱結。專治胸前逆滿，太陽經氣陷於胸中，不得 外達，以致胸滿，唯柴胡能透達，其色青，生於春而采於夏，得木火之氣，從中土以達木火 之氣，使不侮肺也，故功能透胸前之結，仲景用柴胡以治少陽，少陽為水中之陽，發於三焦， 以行腠理，寄居膽中，以化水谷，故必三焦之膜網通暢，肝膽之木火清和，則水中之陽乃由 內達外，柴胡莖中虛松，有白絲通氣，象人之三焦膜網，少陽木火，郁於腠理，而不達者， 則作寒熱，柴胡能達之，陽氣得發散，且味清苦，良柴鬍鬚用一莖直上，莖色青，葉生四面， 細如竹葉，開小黃花者，乃為真柴胡，此為仲景所用。四川梓潼產柴胡最佳，價極廉。今多 不知用，因藥典有軟柴胡，銀柴胡，紅柴胡等，皆以假亂真，柴胡入肝經。附銀柴胡：柴胡 之產於陝西銀州者，色黃白而大，味甘性微寒，凡熱在骨髓者，非此不除，為清熱涼血之品， 優於發散而推陳致新，治虛勞者酌用之。 冬-三仔(814003938) 20:26:11 【葯征】主治胸脅苦滿也，旁治往來寒熱也，腹中痛，脅下痞鞭。【靈胎】其性輕揚，能逐半表半里之邪。【用量】普通八分至一錢，大劑三四錢。【禁忌】凡虛人氣升嘔吐，及陰虛火熱炎上，法同所忌。 汪昂曰凡脅痛，多屬肝旺，宜小柴胡湯。加青皮川芎白芍，左脅痛宜治活血行氣，右脅痛宜 消食行痰，因脅痛須開郁，故加柴胡則皆宜也。夏-江湖醫俠(570398805) 20:26:20 請看清楚，柴胡桂枝幹薑湯的病機，是不是水熱互結？ 小便不利，渴而不嘔，，水多了，導致胸滿微解；頭汗出，往來寒熱，心煩者，表示瘀熱呀 乾薑桂枝牡蠣治水，柴胡黃芩栝樓治火， 夏-李小榮(364007503) 20:29:38 水熱互結怎麼治？豬苓湯不也是治療水熱互結的嗎？ 夏-江湖醫俠(570398805) 20:30:06 水火不濟，陰陽失調，氣機的升降出入機制問題呀 小榮問得好 豬苓湯強調了也是一個水的氣化問題 請看病案」 夏-李小榮(364007503) 20:32:33 說起「氣機的升降出入」，先賢有小柴胡湯與半夏瀉心湯的例證，兩方一葯只差，用黃連者辛開苦降，代表了氣機的升降，用柴胡者代表了氣機的出入 夏-李小榮(364007503) 20:33:08 而不是氣機升降出入混稱 夏-江湖醫俠(570398805) 20:33:10 曾XX 男 37歲 澄江2011/5/29右寸浮短，關弦稍滑，尺弦偏緊。左寸沉稍滑、關弦滑、尺弦偏緊。舌淡紫苔薄黃。舌下絡脈青粗。訴：右手乏力顫抖，嗜酒。2經方者(1303971187)20:31:22是夏-ymljd001(36318411)20:31:23津不足夏-ymljd001(36318411)20:31:52陽結到是有 冬-三仔(814003938) 20:33:55 一六二：傷寒五六日已發汗而復下之。胸脅滿微結,,小便不利,渴而不嘔,但頭汗出,往來寒熱,心煩者,此為未解也,「柴胡桂枝幹薑湯」主之。 冬-三仔(814003938) 20:33:58 經方里癆證，開什麼處方都沒有用，癆證原因，人又風濕。在關節，風濕關節炎，在胃裡，胃的寒濕，在腎里，把腎包到了，腎不好，這個是在血脈之中，平常我們血管這麼大，癆證的人怎麼吃都是瘦，他的血脈比我們大2倍，瘦小的血脈比正常人還大，血管里一半是濕，濕在身體里，平常人帶一個，他兩個，很容易疲勞，沒辦法持久工作，治療癆第一方就是這個。小便不利，發汗攻下沒了，渴又不嘔，，，，，胃與腸，發表胃津液沒了，攻下腸子津液沒了，為什麼沒有噁心，如果有宿食，發汗下，宿食沒有發掉，才會噁心，排掉了，陳舊的食物沒有在裡面，不好噁心，但頭汗出，陰陽要平衡，陰是津，陽是胃蠕動，熱能在裡面是因為有津液，貯存在裡面，電池有液體樣的，津液沒了，熱要往上沖，往來寒熱,心煩者，少陽兼有太陽，可是胃的津液又沒有了，就是這個臨床上，只要病人口很渴，肌肉沒力量，小便非常不好，胃裡面很不舒服，不會噁心，東西吃不下去，沒胃口，就是這個柴胡桂枝幹薑湯，裡面可能肝癌，肝硬化，胃癌，胰臟癌，不用管他，只要往來寒熱，柴胡，肌肉酸軟，汗出，桂枝可以用了，乾薑原因，有的時候會幹姜生薑並用，乾薑溫中，生薑散水，胃寒用乾薑，胃裡面有積水用生薑，這裡胃裡面沒有東西用乾薑溫中，夏-江湖醫俠(570398805) 20:36:13 處方：柴胡15黃芩10法半夏15枳殼15大黃15赤芍60生薑15甘草10大棗15葛根60桂枝15牡蠣30龍骨30茯苓20党參10七劑 這是一個大柴胡合葛根湯，放到這裡，是為了與柴胡桂枝幹薑湯的應用作對比 二診：2011/6/7右脈寸細稍弦、關細弦稍滑、尺脈細弦，左脈寸沉細澀、關細弦稍滑、尺脈細弦緊，舌紅稍紫苔白膩。訴：手臂顫抖不明顯，仍麻木乏力。柴胡15黃芩10法半夏15枳殼15大黃15赤芍30生薑15甘草10大棗15葛根60桂枝30牡蠣15龍骨15茯苓20党參10威靈仙30七劑夏-李小榮(364007503) 20:39:28 沒看到葛根湯只看到柴牡湯呀，醫俠！ 夏-趙中醫(1029558807) 20:39:58 是桂枝加葛根湯 夏-李小榮(364007503) 20:40:04 是不是漏麻黃了呀 夏-江湖醫俠(570398805) 20:40:14 大柴胡湯的主治範疇，在於因熱而導致的痞、滿、實，病位在中下焦， 夏-江湖醫俠(570398805) 20:41:06 對，去了麻黃的，桂枝加葛根湯，是個酒家仔 夏-江湖醫俠(570398805) 20:43:16 柴胡加龍骨牡蠣湯，與大柴胡湯的主治有類似，都是通過辛開苦降起效的 4刨花(417402487) 20:45:53 辛開苦降在治法上很常見啊。就是掌握不好啊。 2夏-九針堂主(342666493)20:42:43必須戒酒 夏-江湖醫俠(570398805) 20:48:07 是呀，這就必須看藥味的劑量、辛味葯、苦降葯的多寡了 夏-無所住(35667056) 20:48:20 徐老師 大黃是後下嗎? 夏-江湖醫俠(570398805) 20:48:37 我還是回到柴胡桂枝幹薑湯 夏-江湖醫俠(570398805) 20:49:26 李XX男 43歲 東鄉縣城2011/6/11右脈寸細弦滑數、關浮弦滑數、尺細弦滑數稍緊。左寸細弦滑數、關弦滑數、尺細弦滑數稍緊。舌質紅苔白厚膩微黃、臉色晄白消瘦。穿衣比常人多幾件。訴：肺結核5-6年、午後潮熱、一般在38°左右、口膩無食慾、大便軟正常、盜汗明顯。左肺已萎縮、前兩年有咳血史、中午呼吸困難、三年前服抗癆葯只服兩個月。夏-[水流澗](634703918) 20:50:47 大黃不後下，煎藥機煎的都是同時下 夏-江湖醫俠(570398805) 20:51:35 大黃後下是為了瀉下，如果取通暢，條暢氣機，如大黃蟄蟲丸的大黃，不必後下 病人膏肓了，這個病人可憐 柴胡15桂枝10乾薑15黃芩10天花粉15牡蠣30甘草10枳實10法半夏15茯苓15竹茹15陳皮30五靈脂15補骨脂30青蒿30十劑夏-無所住(35667056) 20:53:15 恩 您理解的大柴胡中的大黃以通氣機為主？ 夏-江湖醫俠(570398805) 20:53:56 因為路程太遠，所以開了十天的葯 如果僅僅為了取瀉下，承氣湯類方的大黃就必須後下 夏 黃蜂(840297065) 20:55:07 請徐老師解釋一下開此方思路 夏-江湖醫俠(570398805) 20:56:12 這個病人的脈象已經告訴：水熱互結了無力西醫如何診斷，但如果僅僅從抗結核治療，必死無疑 夏-烏蜀山人(592251015) 21:33:31 四十多歲，需持久戰，非朝夕可愈 2夏-龍志勇(35444159)21:34:49醫俠老師：這是不是正氣來複只佳兆？夏-江湖醫俠(570398805) 21:37:26 其實蘭洪喜的見解是正確的，如果病人熱勢已除，舌苔不厚，無口苦，無口膩，僅僅消瘦，體弱，或者低熱，小建中加附子，炙甘草湯之類是必須的 3夏-耳東工力(408706834)21:39:00是不是可以認為寒熱往來長期堅持小柴胡加減2夏-龍志勇(35444159)21:40:17還請老師教教這舌苔白厚膩或黃厚膩的病人怎麼處理？夏-烏蜀山人(592251015) 21:40:42 醫俠老師，日久聲音沙啞預後不好吧？ 夏-江湖醫俠(570398805) 21:40:46 這個時候，病人的聲音沙啞，我想與肺葉萎縮、長期發熱造成聲帶炎症水腫有關，還是水濕太盛了 王成果(348318621) 21:41:43 我覺得是用藥後分泌物往外排，刺激咽喉聲帶造成的，如果宗氣下陷的話，食慾不該倒改善了夏-江湖醫俠(570398805) 21:43:02 確實，病入膏肓，宗氣已虛了 但食慾增加，有胃氣就有希望了 肺結核的病人多以肺胃陰虛多見， 2夏-九針堂主(342666493)21:43:45我覺得 是寒熱 交激 產生的 3夏-傳說*o*中醫(605801749)21:44:05舌苔白厚膩或黃厚膩應該屬於實證吧，宗氣下陷應當有虛證的表現夏-紫軒(648527017) 21:44:33 薯蕷丸應該也可以的 夏-江湖醫俠(570398805) 21:44:50 以水熱互結為見證，我也僅僅看到這一例 夏-豐孚草醫(281075779) 21:46:30 山藥丸病人在家斷續服過田黃石<caiy1102@qq.com> 21:46:54 不知麥門冬湯+----可否一試，不過還是看整體體質 夏-十世遺風(1144348153) 21:47:01 我建議用豬苓湯2夏-龍志勇(35444159)21:45:26支持王成果的意見 夏-豐孚草醫(281075779) 21:47:20 此人是不重視自己健康拖垮了身體 夏-江湖醫俠(570398805) 21:47:38 痰毒、血瘀的一半見於年輕人， 夏-豐孚草醫(281075779) 21:49:31 初見病人瘦眼深陷色黑精神差 夏-江湖醫俠(570398805) 21:49:32 我自己就是因為高中畢業那年患肺結核而轉向學習中醫的，可以說對此病的認識是用自己生命的代價換來的 3夏-新派經方(1733748680)21:48:36年輕人血瘀的不多吧夏-傳說*o*中醫(605801749)21:48:55豬苓湯可以考慮夏-江湖醫俠(570398805) 21:50:54 我經常處理此類病人，大空洞、大咯血的也見過不少， 但肺萎縮了，還能堅持兩三年，我已經奇怪了， 2夏-天之君子(47335353)21:51:12豐浮草醫 認識這個結核的病人嗎夏-江湖醫俠(570398805) 21:52:28 我想他的聲音嘶啞，應該是正氣來複現象的 2夏——12(755247445)21:52:17夏-十世遺風(1144348153)21:47:01我建議用豬苓湯這個不大明白 夏-豐孚草醫(281075779) 21:52:37 聽他親人講過 3夏-傳說*o*中醫(605801749)21:52:14如果苔黃膩昇陽益胃湯是否可以參考？ 夏-江湖醫俠(570398805) 21:53:28 與大量的痰液涌吐排出有關的， 夏-豐孚草醫(281075779) 21:54:01 他親人懂中醫會給他調理 ,但他不堅持服藥. 夏-SFDfsakfdc(1393083296) 21:54:19 這個聲音嘶啞會不會是浮熱呢？ 夏-江湖醫俠(570398805) 21:58:36 水盛，火衰，虛火上越，在經方也是一個重點，扶陽派發現了經方的不足，所以才有扶陽助陰，陽生陰長的理論 黃連阿膠湯，炙甘草湯，腎氣丸之類也是水火共濟的組成 3夏-傳說*o*中醫(605801749)22:00:13請問排除的痰液有冷或鹹的感覺嗎？ 夏-江湖醫俠(570398805) 22:01:01 沒有異樣感覺 3夏--杏林春(165402475)22:00:47問診仔細了好。夏-正本清源(446205248)22:01:10會不會是病情加重肺金不鳴呢 夏-江湖醫俠(570398805) 22:01:59 病情加重，首先的見證是胃氣絕 無食慾 3夏--杏林春(165402475)22:01:53不象夏-傳說*o*中醫(605801749)22:02:37如果排出大量的冷痰或咸痰可以參考張景岳的金水六君煎 夏-江湖醫俠(570398805) 22:04:07 呵呵，但痰毒未除哦，現在，後期可以考慮金水六君煎 3夏-傳說*o*中醫(605801749)22:04:17胃氣是判定預後的主要條件 3夏-正本清源(446205248)22:05:39患者還是有發熱的 說明病邪一直存在 夏-江湖醫俠(570398805) 22:07:05 有道理，有一份熱，就有一份邪3夏-傳說*o*中醫(605801749)22:09:30有一份熱，就有一份邪，值得商榷吧，夏-正本清源(446205248)22:10:33呵呵 又扯出正邪之爭了 夏-江湖醫俠(570398805) 22:14:41 再發一個疑難的危可寧 男 1959年10月2011/6/18脈右寸細弦稍滑、關細弦滑、尺浮細弦緊，左寸沉細稍弦、關沉細弱、尺細弦稍滑，舌淡紫，苔薄黃，舌邊潰爛。訴：頭暈，頸項強，胸悶，憋氣，胃脘脹，腰酸困痛，口舌糜爛反覆發作，精神不振，口苦，口乾，煩躁，小便淡黃，大便溏。吉安市中心醫院檢查示淋巴細胞稍高。柴胡15桂枝10炮姜30黃芩15天花粉15牡蠣30甘草30党參15黃連10大棗30法半夏15菟絲子60七劑這個病人治療的時間超過半年，苦不堪言 也是一個水熱互結的病機 3夏-小伊(476525771)22:16:06什麼樣的一個人3夏-痴心不已(654125281)22:17:21甘草瀉心湯 夏-江湖醫俠(570398805) 22:17:45 胸脅滿微結，心煩， 看關脈，不對等 3夏-小伊(476525771)22:18:36半夏瀉心plus柴胡夏-江湖醫俠(570398805) 22:19:25 右寸細弦稍滑、關細弦滑、尺浮細弦緊，左寸沉細稍弦、關沉細弱、尺細弦稍滑，尤其左關沉細弱，一派虛象，所以加了菟絲子 夏-江湖醫俠(570398805) 22:20:27 看結果：2011/6/25脈右寸沉細弦、關細弦稍滑、尺細弦稍緊，左寸細弦、關細弦稍滑、尺沉細微弦。舌淡紫，苔灰厚膩。訴：舌左側潰瘍已愈，咽喉仍有潰瘍，稍胸悶。大便成形。法半夏20厚朴15茯苓15生薑15蘇葉10甘草10黃連15黃芩10大棗15党參15乾薑30石菖蒲10桂枝10七劑2夏-龍志勇(35444159)22:20:25氣、血、水、火是老師剛講的，現在怎麼多了一個「熱」了？還是說「水火互結」的好了？夏-龍志勇(35444159)22:20:56恕我愚笨！3夏-傳說*o*中醫(605801749)22:20:47舌淡紫是否可以稍加活血藥物？ 3夏-痴心不已(654125281)22:21:30也可能是熱引起的夏-小伊(476525771)22:21:32我只是從描述中推測很想了解該人的體質類型，特點夏-江湖醫俠(570398805) 22:22:20 今天來改方了，2011/7/2脈右寸沉細弦、關細弦稍滑、尺細弦稍緊，左寸沉細弦、關沉細弦、尺細弦稍滑，舌淡紅，苔淺黃黃膩，舌左側隱約可見潰瘍余痕。訴：倦怠乏力，大便稀溏。腰酸困，稍有胸悶。甘草30黃連15黃芩10半夏30党參10乾薑15大棗10厚朴15白朮10茯苓30蘇葉10薏苡仁30杏仁15白豆蔻15 七劑火為熱之盛，熱為火之減 國字臉，體型中等，官員，生活條件較好， 夏-龍志勇(35444159)22:26:08恩 謝謝老師 那還是氣血水火的病機對的， 3夏--杏林春(165402475)22:26:27濕熱 夏-江湖醫俠(570398805) 22:26:56 凡人之病，不外乎陰陽。而陰陽之分，總不離乎表裡、虛實、寒熱六字盡之。夫里為陰，表為陽，虛為陰，實為陽，寒為陰，熱為陽。良醫之救人，不過辨此陰陽而已；庸醫殺人，不過錯此陰陽而已。 3夏-痴心不已(654125281)22:26:45寒熱錯雜夏-痴心不已(654125281)22:26:55不是濕熱 夏-江湖醫俠(570398805) 22:27:50 清代一個名叫江筆花的醫家說的 3夏-痴心不已(654125281)22:27:27張仲景的瀉心湯比後世的濕熱更加確切 2夏-龍志勇(35444159)22:29:43柴桂薑湯理解的還是不深，老師能不能多講講？ 夏-江湖醫俠(570398805) 22:31:04 瀉心湯治火，四逆湯治水，附子瀉心湯治火兼治水，其實經方此類合成，已經告訴我們，必須重視陰陽 水火的平衡，否則易犯虛虛實實的錯誤。3夏-痴心不已(654125281)22:33:02寒熱並治 夏-江湖醫俠(570398805) 22:33:55 柴胡桂枝幹薑湯的主證：胸脅滿，痞悶不舒，上半身出汗，怕冷，怕熱，易心煩，小便淡黃，大便是稀溏，是硬結， 3夏-痴心不已(654125281)22:34:35有寒結有熱結，有寒熱錯雜結成痞塞不通夏-傳說*o*中醫(605801749)22:34:40四逆湯治腎水寒，瀉心湯治心火熱，附子瀉心湯治心火熱兼治腎水寒，水火不濟 夏-江湖醫俠(570398805) 22:36:01 病機：膽熱、脾寒，水、熱互結，上、下，左、右氣機不利，虛實互見， 平脈辨證是一個簡便的方法，兩個關脈不對等，就是柴胡桂枝幹薑湯證。 3夏-正本清源(446205248)22:37:39瀉心湯不止以心火概之主要是抓住痞字夏--杏林春(165402475)22:37:44總結的好夏-江湖醫俠(570398805) 22:38:52 這個肺結核病人的後續治療情況，下次病案討論時我會向大家反饋的 夏-李小榮(364007503) 22:39:33 好的，謝謝醫俠兄的辛勤工作！2夏-龍志勇(35444159)22:40:03謝謝老師夏-天之君子(47335353)22:40:08請問 關脈不對等 是哪個大哪個小 江湖醫俠(570398805) 22:40:52 只要水與火的共濟失調了，在天氣會悶熱，在人體會痞悶 3夏-痴心不已(654125281)22:39:52柴胡和半夏都有散結氣的作用夏-正本清源(446205248)22:40:28劉力紅對瀉心湯講的很好 這組方值得研究夏-江湖醫俠(570398805) 22:41:31 右關脈的弦強於左關大家還有什麼問題嗎？ 其實經方的思維可以多樣性的，我今晚提出水火，也僅僅是一個方面， 夏-天之君子(47335353)22:43:05謝謝 大哥夏-順[浪跡天涯(346661715) 22:43:24 謝謝江湖醫俠 夏-江湖醫俠(570398805) 22:43:30 但經方的本質含義，一定要弄清楚， 夏-江湖醫俠(570398805) 22:45:15 不能叫現在那些看病不行，編書卻厲害的所謂大家，把經方的原始思維埋沒了 3夏-痴心不已(654125281)22:42:52肝氣犯胃證了夏-傳說*o*中醫(605801749)22:44:19請教江湖醫俠老師，兩個關脈不對等，就是柴胡桂枝幹薑湯證，應該還有其他佐證吧夏-傳說*o*中醫(605801749)22:44:55平時可以見到不少人2個關脈不一樣夏-痴心不已(654125281)22:45:33男女應該不一樣夏-江湖醫俠(570398805) 22:46:02 四氣五味每天都與我們的生活息息相關， 3夏-痴心不已(654125281)22:46:00總會有個體差異的夏- G經方(10001052)22:46:17如果左關脈明顯弱於右關，脾胃絕對有問題 3夏-傳說*o*中醫(605801749)22:47:32另外醫俠老師平時臨證時怎樣參考每個人的基礎脈呢？夏- G經方(10001052)22:47:36如果是女性，那麼此人很會生氣夏-邃藍(172951796) 22:48:54 問題：左關候木，右關候土嗎？ 夏-傳說*o*中醫(605801749)22:47:59每個人體質不同，基礎脈象也不太一樣夏-傳說*o*中醫(605801749)22:49:34比如我體質非常好，但脈象卻非常沉細微，上學時老師偶爾給我看病都要捨棄脈象的夏-邃藍(172951796) 22:51:13 表示懷疑 3夏- G經方(10001052)22:51:01平時至少的是弦緩脈夏-傳說*o*中醫(605801749)22:51:14有時候病人直接要求號脈，不說病情，如果遇到脈證不符該怎樣處置？謝謝！夏--杏林春(165402475)22:51:41是呀夏-豐孚草醫(281075779) 22:53:07 臨證抓獨脈和三部合看 夏-豐孚草醫(281075779) 22:54:14 記錄的脈像是當時把出的病人各部脈像的記錄 夏-ccshi(835585470) 22:54:37 此時體質辯證就發揮作用了 夏-豐孚草醫(281075779) 22:55:01 左關肝脾右關胃膽 夏-邃藍(172951796) 22:56:03 在看中華脈神，許老師說要左關主土，右關主木。但過去主流是左木右土。各位先生有啥經驗？ 夏-邃藍(172951796) 22:56:22 噢。。。又多一個意見參考 3夏- G經方(10001052)22:56:23左關脈弦細弱 ，用烏梅丸怎麼樣呢？ 夏-豐孚草醫(281075779) 22:57:45 你都脈神了我們凡人怕與你探討 夏-江湖醫俠(570398805) 22:58:17 烏梅丸的病機與脈象，與柴胡桂枝幹薑湯基本相同 夏-邃藍(172951796) 22:58:38 脈神是許躍遠老師，我這學子只是多從各家吸收經驗，以求最真 夏-江湖醫俠(570398805) 22:58:47 各位再見了，晚安 夏-李小榮(364007503) 22:59:19 感謝醫俠主持，感謝各位參與！ 夏-李小榮(364007503) 23:00:02 各位自由討論，晚安！ 夏-邃藍(172951796) 23:00:29 感謝夏-江湖醫俠(570398805) 19:43:11 請看：從葯的寒溫屬性，四氣五味的特性，合成水火共濟的處方，到達通閉解結而致和平的方劑，才是真正的經方 美妙絕倫！這樣的學習誰不鍾愛呢？！
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