錢理群：現在誰都不願像魯迅那樣對待現實 | 問一個人

說穿了非常簡單，現在誰都「怕」，誰都不願意像魯迅那樣對待現實。接近魯迅有兩個條件，一個是你有一定的文化程度；第二個是當你對現實不滿、思考問題的時候，魯迅（文章）就是非常好的（選擇）。

—— 錢理群/學者

博客天下「問一個人」

《博客天下》：16年前，你曾在一篇文章中提到「文革」對當時社會的影響。16年過去了，怎麼看「文革」對今天社會的影響？

錢理群：我覺得影響越來越大。這幾年有一種思潮，主張回到「文革」，或者給「文革」很高的評價。現在社會問題越來越嚴重，有些人就主張用「文革」的方式來解決社會問題。還有一個很重要的原因——我們長期遺忘歷史，年輕一代對「文革」時期實際的政治情況、真實情況恐怕都不知道了，於是真實的歷史面貌可以被任意解釋了。沒有走出「文革」，還包括思維方式中的非黑即白、非對即錯。（學生）從小就被教育——要有明確態度，站這邊站那邊。我們的歷史沒有得到很好的整理、批判、總結，所以就走不出來。具體的歷史事件過去了，但歷史背後的思維方式延續了下來，會影響後代。

《博客天下》：你在《我的家庭回憶錄》書中講到20世紀中國知識分子的不同人生選擇和命運，怎麼看現在的年輕知識分子？網路時代，很多知識分子一方面公共表達很激進，但同時又很犬儒。

錢理群：現在整個知識分子的狀態不是很好，很難讓人樂觀，很多發言背後是有利益驅動的。現在知識分子對立得非常厲害，北大也這樣，左右兩派，左派罵右派是漢奸，右派罵左派是五毛黨。而且非要把對方滅之而後快，這其實都是「文革」的做法。

《博客天下》：在王瑤先生誕辰百年座談會上，你說王先生對自己最有分量的囑咐是「要拒絕誘惑」。你曾受過哪些誘惑？最想追求的是什麼？

錢理群：我處在北京大學那個位置，是王瑤的學生和部屬，很多人找我做這樣那樣的事，包括我退休之後，也有人聘請我做什麼院長啊，年薪多少多少啊，我一概拒絕。誘惑從另一個角度說是各種機會。你要知道自己要什麼。我就是要做一個獨立的學者，要對歷史發出自己的聲音。（如果）便宜佔多了，你想做的事情就做不了了。

《博客天下》：不少學生對課本中的魯迅文章反感，社會上也曾有「魯迅文章是否應從課本中拿掉」的爭論。作為研究魯迅的學者，怎麼看這種情緒？

錢理群：說穿了非常簡單，現在誰都「怕」，誰都不願意像魯迅那樣對待現實。因為現在官方不怎麼談魯迅了，但也不能不談——毛澤東對魯迅的評價非常高。其實很多人反對魯迅，很大原因是覺得魯迅太偏激了。魯迅那種尖銳的思想，（官方）怎麼受的了呀！所以我一直覺得，不是中學教材要不要魯迅的問題，而是中國現在要不要魯迅的問題。讀懂魯迅需要閱歷，你現在讀不懂，等到一定的時候，就會讀懂。不能完全按學生喜好（教學）。數學、物理也有難懂的地方，你不懂不喜歡覺得枯燥，就不學了嗎？接近魯迅有兩個條件，一個是你有一定的文化程度；第二個是當你對現實不滿、思考問題的時候，魯迅（文章）就是非常好的（選擇）。

《博客天下》：魯迅還適合今天這個時代嗎？

錢理群：現在不都講「改革」嗎，魯迅早就講了，他說「曾經闊氣的要復古，正在闊氣的要維持現狀，還沒闊氣的要改革」。你看現在的中國不就是這個情況嗎？有的人不願意改革，但他打著改革的旗幟，維持現狀或者發展自己的利益。而且，我們現在即使想到了問題，也不敢這麼說。今天為什麼需要魯迅？他最大的好處就是拒絕被收編，他第一不被體制收編；第二不被某種思想收編；第三更可貴的，他也不想收編我們。他逼著你跟他一起思考，但並不把現實答案告訴你。

《博客天下》：曾有讀者問你對學生孔慶東的看法，你不願多做評論，為什麼？

錢理群：我不願意公開批評他，因為我們畢竟是師生關係。他畢業以後，我們還是朋友。他有很多粉絲，但這些粉絲在我看來都是非理性的。（他的觀點所產生的）爭議，從側面反映了當下一個時代的問題，就是（觀點）越劇烈越偏頗，反而越受歡迎。這樣就出現完全兩極的評價，極其討厭和極其崇拜。因為這樣，我就不大願意公開評價他，但我的態度非常鮮明，他的很多看法我不同意。

《博客天下》：你有一個很著名的言論「現在大學培養的是精緻的利己主義者，包括北大」。你認為這種現象產生的根本原因是什麼？

錢理群：根本的問題是他們缺少信仰，生活沒有目標。中國現在是一個物質主義時代、消費主義時代，其價值觀就看你能不能賺錢、能不能有房。追求物質利益、追求房子本身沒有錯，但把它作為唯一的追求就是一個問題。現在大學是就業教育，為了就業，教育根本的意義就沒有了。（現在）北大高智商利己主義者更多，這很可怕，（這樣的北大學生）是最容易掌權的。

《博客天下》：你從北大退休後曾在中學講魯迅，卻並不順利，甚至宣布「告別教育」。這中間是什麼問題讓你痛苦？

錢理群：我總體是比較絕望的。我發現教育的問題，不是教育方法的問題，而是（教育背後）利益鏈條的問題，不僅行政官員被捲入，甚至學生、家長也被捲入其中。這個利益鏈條不斬斷，中國教育是毫無希望的。但還是有一些老師，在課堂上堅守一些東西。我就提出一個口號——「靜悄悄的教育存在變革」，從改變課堂開始，在課堂範圍內講一些有益於孩子成長的內容。局部改變有希望，但根本改變不可能，絕無可能。

《博客天下》：有人質疑北大、清華的校訓不符合現代社會，你認為呢？

錢理群：我不知道北大有什麼校訓！「思想自由、兼容並包」，這是北大的傳統，至於什麼進步，什麼創新，那是意識形態，是套話，包括像「北京精神」是什麼什麼，沒有任何人相信那種話。問題就好玩兒在這個地方，提出的人自己都不相信。現在（說）愛國的人愛國嗎？真愛國的人不會整天談愛國。魯迅有一句話，「缺什麼就喊什麼」。

《博客天下》：有人說「北大現在是不出大師的時代」。

錢理群：不是現在，北大一直沒出大師。晚清後五四前有一些大師，之後就基本沒有了。大師，是真正有自己系統的原創性的東西。比如我講魯迅，並沒有超出魯迅的原創，那我就不是大師，我可能是一個優秀的學者。

《博客天下》：作為魯迅研究專家，魯迅對你影響最深的是什麼？

錢理群：魯迅對我最大的影響是他的自我反省和自我解剖精神。他說「我的確時時刻刻解剖別人，然而更多的是無情地解剖自己」，所以我有很強的反省意識，我很知道自己的局限。我沒有那種去宣講、去影響別人的衝動，我對自己的觀點，一方面堅持，另一方面懷疑。我理直氣不壯。而現在很多知識分子是太氣壯了。

《博客天下》：我看到有一個評論說「你說的比寫的好」。

錢理群：其實我這個人講話是有氣場的。

《博客天下》：如果給自己寫墓志銘，會寫什麼？

錢理群：我早就寫好了。一個北大學生曾寫信給我——「不管別人怎麼對你，我們都很喜歡你，我們覺得你是一個可愛的人」。那時我正遭到全國性的大批判。我覺得「一個可愛的人」，是對一個人的最高評價。如果我死了，墓上就寫——這是一個可愛的人。

《博客天下》：大家肯定希望錢老以後越來越可愛。

錢理群：老了，總有一天會讓人討厭的。

《我的家庭回憶錄》

錢理群著

灕江出版社

2014年1月