國人婚姻被物質慾望主導

搜狐文化：各位搜狐文化的網友大家好，今天我們請到北京青年報的著名記者安頓老師來作客搜狐文化客廳。

安頓：謝謝主持人，謝謝搜狐。

安頓

搜狐文化：您寫作這本《結婚吧》的初衷是什麼？

安頓：這本書和過去做的當代中國人情感狀態的調查是一脈相承的。仍然屬於絕對隱私那個系列裡面。但是它關注的角度有些不同，是定位在大家常說的「剩男剩女」，但我更喜歡把這群人稱為大齡未婚男女青年。 其實他們都在嚮往走向紅地毯，而且有的人已經走上去了，但是就在通往最後的關外的時候，紅毯突然斷了。為什麼本來應該是走的很美、很圓滿的一條路會被他們走得很崎嶇？概括一點說，這本書主要講的就是為什麼這部分人結不了婚，在結婚的過程中有那麼多的障礙。事實上，這些障礙有些來自個人，有些是來自社會，而他們的成因是什麼？這是我想探究的。

搜狐文化：你做了那麼多年的情感實錄採訪，在這個過程中，你有沒有發現中國人的情感狀態發生了怎樣的變化？

安頓：這個問題總被問起，我覺得本質的東西是沒有變的：比如人為什麼要結婚？除了有男大當婚、女大當嫁以外，人需要追求一個圓滿的感情生活，在過去是這樣，現在還是這樣。但是因為社會在變、物質條件在變、人們的需求在變，所以就會給單純的感情訴求附加上其他的外在因素。如果說有變化的話，我覺得用一句話來概括，是我們的慾望在變。因為慾望的變化，使得結婚的附加因素髮生了很多的變化。舉裸婚的例子：我父母那一代覺得裸婚根本不是問題。他們那個時代什麼都沒有，從桌椅板凳開始，他們對於結婚的物質需求非常低，整個社會都沒有。現在就不一樣了，年輕人在選擇伴侶時的附加條件比較多：要求對方必須有房子、必須年薪多少、必須買得起我想要的東西。這樣兩個人在一起的時候就不完全是在談情了，而是在談情談愛的同時，進行現實的考量，這個考量就會對他的選擇有影響，而且是一個非常大的影響。過去兩個人想未來有一天我們什麼都會擁有，但現在發現這一天很遠。如果我們等了很久這一天還沒有來，人們就有可能等不下去了。這時如果你看到遠處有一個已經到達這一天的，年紀更大的人，即使他是離婚的，甚至有孩子，但跟著他可以少奮鬥二十年，這個時候人就開始比較。這就可以解釋為什麼現在很多中年離婚男人會和適齡的二十七八歲的男孩子形成競爭，並且他們會最終佔上風。所以我覺得這個變化就是慾望和物質。

搜狐文化：那是不是隨著這樣的慾望和物質，「出軌」「第三者」等現象也會越來越多，並且越來越被寬容？

安頓：其實在舊社會也有出軌，只不過非常隱蔽，過去媒體不發達。現在媒體很發達，所以我覺得媒體在某種程度上起到了推波助瀾的作用，讓我們以為純粹的物質婚姻、出軌、第三者、破壞別人家庭的現象是社會的主流。但實際上，根據婦聯和女性研究機構的統計，這並非如此，因為他們在數據上並沒有非常龐大。然而我們現在都會覺得這個現象很嚴重，因為這是一個物慾橫流的時代，人人自危，看到這樣的東西馬上會想這樣事情有可能會發生在我身上。但就我個人來講，我倒覺得這真的不是主流，不要害怕。

搜狐文化：我們現在的生活空間越來越多元，但為什麼所謂的「剩男剩女」越來越多了？

安頓：我覺得剩男剩女這個詞挺討厭的。什麼叫剩下了？這個詞本身就有誤導性，它把不願結婚的適齡青年看做弱勢群體進行攻擊。你說他們為什麼剩下？具體到這本書，其實你會看到很多理由。我們要學會一種東西，就是在你沒有了解對方為什麼這樣生活，他的內在邏輯的時候，我們就不要去判斷。如果真的能從這個意義上來出發，剩男剩女的問題就不是問題。因為他包含了一個人對自身的判斷和對未來生活的期許。

婚姻本身是很個人的事情。現在我們一定要用一個社會約定俗成的東西去套。這種判斷不太公平，一個多元的社會，大家可以選擇結婚、早婚、不婚、同居、不定期的同居、做周末夫妻，或者離婚、離婚後又暫時沒分開。所有這些，通過我做的16年的情感採訪，我覺得都不意外。人一生很短，你堅持原則，按照你嚮往的方式去生活，選你最喜歡的人和他一起過，如果過不下去了，就馬上終止這段關係，都是好的。但是我們有一個前提，我們排除以自由為幌子耍流氓的人，他不在我們討論的範圍內，我們討論的還是基本意義上的好人。

有一次我到圖書館做一個講座，好多家長特別著急自己的孩子，嫌年輕人太挑剔、不著急。我告訴他們，孩子一定有他的理由，也許這個理由他們不願意告訴你們，但他一定有前史是給過他經驗和教訓的，讓他認定要遵循的規矩。這時作為父母能做的就是等。做父母的希望你的孩子幸福，如果孩子覺得這樣很幸福，你就不要去干預他。我一直覺得「剩男剩女」很值得尊重，因為他們堅持下來，堅持找到一份真感情，堅持維持自己的生活質量，他們對未來還有夢想。在我完成採訪後，我真覺得剩下的人都很優秀，只是他們還沒有遇到跟自己同樣優秀的人。

搜狐文化：如果這些人可以放低自己的底線來包容一些事情，是不是被剩下的幾率就很低？

安頓：我們必須得避免一個誤導，就是讓這些所謂剩下的男女青年去降低自己的底線。這個底線怎麼樣降低？降低自己的標準去委曲求全是一時的，解決不了長久的問題。我已經過了談戀愛的年齡，這大半生，我遇到過自己特別喜歡的人，也有過自認為驚天動地的感情，如今回過頭來看自己，我覺得女人堅持自己非常重要。摩西說聖地是不賣的，而我們的底線是不能降低的。降低以後，你心裡就會有一根刺，它經常刺痛你，你要這種刺痛感相伴大半生。你去等不需要你降低任何底線就能夠一拍即合的人，一定會有。

《結婚嗎》

搜狐文化：現實生活種，我們在談戀愛的時候會遇到跟自己非常默契、非常合適的人。但是結婚以後，他開始挑戰你的極限。你問他為什麼，他說戀愛的時候是跑百米，人不能一直以跑百米的速度生活。張愛玲也說了，女人結婚以後就覺得是騎虎難下。

安頓：你剛才說跑百米，很多人在戀愛時一直是緊張的狀態，進入婚姻以後，就鬆了一口氣，覺得終於追到手了。這無可厚非。 包括我們的婚姻，最初我們想像的白婚紗配玫瑰、蕾絲手套配鑽戒。然而所有都要到回家裡，廚房有油煙、有廁所有臭味。我們的生活一直是這樣的。我們為什麼要求婚姻永遠是教堂了呢？這也是對婚姻的過度的期許。

我一直主張年輕人要談不以結婚為目的的戀愛，而且要多談。你要找到適合你的人之前必須要有這些經歷。戀愛會教給你很多東西，包括教你減少對婚姻的期許；在戀愛中你會有比較，會知道自己更想要的東西是什麼；而且因為你有了豐富的戀愛經歷，如果遭遇離婚的話，你的抗擊打能力會很強。你會覺得我們不合適，那都分頭去找更適合我們的人，避免你自己一下子走進婚姻，然後一下子產生巨大的失望。

我的主張是戀愛非常重要，離婚並不可怕。我覺得婚姻很好，但就因為它這麼好，所以我們才更不能去湊合、去將就。在婚姻裡面，一旦你走進來，接下來你要學會的就是寬容。在婚姻裡面挑剔的人，從一開始就會有一些不合適。而這種不合適無法被具體剝離出來，也說不清楚，所以才會挑剔細節。有心理依據，人在挑剔細節是因為潛意識裡認為有某種東西不恰當，所以一開始就在細節上挑剔，後面一定有大的問題在後面等你。在戀愛階段，如果確定說是以結婚為目的談戀愛，就必須要挑剔。結婚之前一定要挑剔，一定要把該打的架都打完了，把該挑的毛病都挑出來，讓它們全都曬在太陽底下，能接受就繼續。如果不能就趕快逃跑。

安頓

搜狐文化：但這個社會上一個男的戀愛經歷很豐富，會很多女孩喜歡他。而一個女孩要談個十次八次戀愛，就很難被主流價值觀接受。

安頓：很簡單，找接受的人，不接受的讓他走，根本不浪費時間。我們要說貞操觀，我的老師是研究近代史的。他快六十歲了，卻說如果你今天還認為貞操觀是一個問題的話，那你就落伍了。現在你去挑剔一個女孩子的戀愛經歷，就是不平等的。有的女孩說我要保持純潔，因為愛我的男生不喜歡我不純潔。可是如果他今天不喜歡你兩條腿，你是不是要剁掉一條？ 女孩子只過一輩子，你的父母賦予你生命，你為自己而活，擁有豐富的經歷，並在這些經歷中獨立地、自愛地活到你自己最喜歡的樣子這才是最重要的。男生喜歡什麼樣的是他的事，不是咱們的事。

搜狐文化：現在有很多剩男剩女指導的手冊，說如果怎麼樣，你就嫁給他吧。有一些人對這個趨之若鶩，有一些人嗤之以鼻。您有什麼看法？

安頓：感情問題上沒有大師，也沒有專家。基本上專家講的都是公理，大道理，放之四海而皆準。而感情的事情是極端個案的事情，完全是一個人的性格、生活邏輯，甚至命運的產物，專家的意見不具有指導性。我很討厭有一種觀點，教女孩子如何迎合異性。辛亥革命一百年了，女性革命比一百年還要長。今天我們用文字、圖片、視頻，用所有最先進的手段告訴女孩子，你要瘦，男人就喜歡；你要會做飯，男人就喜歡。你要長發、要把下頜收緊、眼睛向上翻著照相，照出來男人喜歡，這非常混帳，和過去告訴女孩子，你從三歲就要把腳纏成三寸金蓮，男人很喜歡是一樣的。這就是倒退。今天來搜狐聊天的網友，如果有急於嫁出去的女孩，我也告訴你們不要著急，好的婚姻不是急出來的，這種事情是強求不來的。那些告訴你怎麼迎合男人的書根本不管用。也許你找到的那個人偏偏不喜歡你瘦，你能再催肥嗎？標準迎合不完的，唯一的一點是我們堅持自己，找到那個喜歡自己的人就好了。

搜狐文化：其實還蠻難的。在茫茫人海中遇到喜歡自己的人的幾率非常低。

安頓：這只是時間的問題。而且現在有那麼多可以相識的方式，這些方式一定不要排斥，包括相親這種方式都不要排斥，緣分無處不在。

《結婚嗎》

搜狐文化：根據您這麼多年對婚姻的觀察，在您看來什麼樣的組合最容易破裂？

安頓：什麼樣的組合都可能破裂。這裡面沒有什麼偶然和必然。但是如果一定要做比較的話，最初基於湊合或者基於物質的婚姻是很容易破裂的。它會從內里爛掉。他的基礎是不牢固的。兩個人在一起真正靠什麼東西維繫？ 彼此最初是基於喜歡，然後就是責任心，以及由喜歡帶來的包容、接納。如果這都沒有的話，有很多的錢，有很大的房子也無用。感情關係意味著彼此是唯一的，物質關係意味著他可以有多個選擇，這種關係更容易中止。

安頓

搜狐文化：對於80後的離婚率節節攀升的問題，您覺得是歸結於他們的性格和責任感的問題嗎？

安頓：很多人喜歡拿離婚率來說事，說他們責任感缺失。我們國家在一段時間裡面離婚率上升不是壞事。過去離婚率低，但是並不意味著婚姻質量高。只是大家出於種種原因沒有離婚，而是選擇了隱忍。現在的孩子們，覺得不合適了，本著對自己負責，對對方負責，對未來生活負責的態度選擇分開是無可厚非的。這恰巧表明了他們對生活態度的看重。但是這又是一把雙刃劍，如果現在這麼乾脆的去離婚，你結婚的時候為什麼不謹慎一點？其實有很多問題是可以在結婚之前發現的。我使勁地說戀愛，戀愛的過程特別重要，不要倉促地著急結婚。但是我不反對慎重的離婚，我認為良性的離婚對一個人的人生的。

搜狐文化：如果重視戀愛的時候，有一個人拚命表現特別好。這是沒有辦法避免的。

安頓：所以我覺得離婚也是不可避免的。現在這個社會對離婚已經很寬容了， 這是進步。你為什麼要把兩個已經發現不能在一起生活的人拘禁在婚姻裡面呢？這是不道德的。壞的婚姻同樣是不道德的。曾經有人用大磚頭拍過我的一個觀點。我說80後的離婚比60後的包二奶要道德，起碼他們對感情的追求是一種光明的追求。當然我們所討論的都是正常人，耍流氓的這部分人不在我們討論的範圍內。有的壞人就要這樣，他就是玩弄別人的感情，不懂得尊重人。這部分人不在我們討論範圍內，有法律約束他們。

搜狐文化：因為時間關係，我們今天的採訪就到這裡。非常感謝安頓老師。

安頓：謝謝主持人，謝謝搜狐。