井上俊之談動畫

來自專欄 AnimeTamashii

作者：HB

封面：《於離別之朝束起約定之花》

上篇：動畫與實拍的區別

訪談一開始，採訪者就拋出了一個有些棘手的問題，詢問井上對前段時間電影雜誌《映畫芸術》評選年度前十時，出現了將動畫排除在外的聲音的看法。

井上本人只是在新聞上偶爾得知此事，並不是很了解具體情況，不過還是非常大度的表示，誰都可以直接說出「因為討厭動畫，所以不看動畫」。有喜歡電影無法接受動畫的人存在，反過來也會有不看實拍電影的人存在，這些都是習以為常的事。不過井上還是會因為看到諸如實拍有其優越性的理論，而感到難受。

採訪者雖然也知道動畫中沒有真人演技，但依然認為動畫中有可以匹敵真人表演的演技。不過對於動畫角色的演技能否匹敵真人演技，就算是井上這個級別的原畫師心裡也非常沒譜。不管是作為原畫師畫原畫，還是作為作畫監督檢查他人的原畫，井上坦言一半以上的情況其實都栽倒在了演技之前的工作上。即使作為原畫師時突然想到了「好演技」，比如說打底稿的問題，也依然不能畫出與想法相對應的原畫。

讓插畫般複雜裝飾繁多、設計複雜的畫面動起來，已經成為了動畫製作的家常便飯，這在井上看來非常奇怪。在這個狀態之下將精細的畫面製作出來已經需要竭盡全力，至於動作的調控方面則毫無餘力顧忌。井上認為所謂動畫，就是把腦中印象的動作通過作畫實現出來，為此需要理性得去配置畫面。但是大半的原畫在技術上的調控都做得不到位，所以也就被束縛在演技之前的階段了。

井上也沒有一點厚古薄今的意思，指出不僅是當下日本動畫如此，過去的情況也相同。從《白蛇傳》（1958）開始只有少部分人跨過了技術上的障礙，但也就到為止了。就像《映畫芸術》上所說的一樣，日本動畫大半以上演技作畫都不忍直視，因此井上認為日本動畫中無法畫出匹敵真人演技的原畫佔到了9成9。

因為現在業內有太多陷入為了畫出可愛的動畫角色，而對此以外的實物毫無興趣的從業者，所以被人認為動畫「演技糟糕」也是理所應當的，這是有三十年多從業者的井上最真誠的想法，與井上一樣還在繼續磨練技術的其他人們也有著同樣的想法。有自信說出：「我們能做出不遜色與實拍真人演技」的原畫師，大概找遍整個日本動畫業界也找不到這樣的人。不過井上倒是看到許多沒有那個水平，卻蠻有自信的人。

隨後井上自己將話題轉向了實拍電影，他發現在實拍電影中也有運用動畫鏡頭語言的導演。比如，在希區柯克的電影《群鳥》中，有一個由於抽煙男子火柴掉落將腳邊的汽油引燃造成大爆炸的名場景。

拍攝女主角用驚愕表情目睹該慘狀的鏡頭時，希區柯克接連使用了四個女主角靜止不動的鏡頭。雖然女主角是靜止的，但女主角背後的路人卻是運動的，因此井上認定這是希區柯克故意讓女主角靜止不動。

這個場景使井上想到了高畑勛監督的名作《太陽王子霍爾斯的大冒險》。在動畫開頭，霍爾斯與群狼打鬥的場景里，看到斧頭的繩子被割斷後霍爾斯吃驚叫了一聲。

而反應霍爾斯吃驚的鏡頭霍爾斯同樣也是靜止的，只是加入了少許人物層的橫移。作為東映動作最後的大製作《太陽王子霍爾斯的大冒險》，全片都動得非常厲害，作畫的原畫師大冢康生與宮崎駿也都有將這個鏡頭動起來的能力，但高畑勛卻選擇了靜止，井上認為這也是高畑勛基於演出效果考慮的結果。

井上進一步補充解釋說道，人類在真正受到驚嚇時是不會做多餘的動作。正因為不會動，所以受到霍爾斯受到驚嚇的情緒才能恰當的傳達出來，在《群鳥》中的女主角也是如此。如果用很爛的動作，那種吃驚的感覺反而表現不出來。不如說表現這種僵硬狀態下的吃驚，靜止畫面才是更好的選擇。

隨即井上又提到自己年輕時通過電視看到的另一部電影《影武者》的製作特番。其中，在拍攝類似武士一邊慌張的喊叫一邊上下樓梯的鏡頭時，導演黑澤明一直不滿意演員的表演，讓演員重來了很多遍。伴隨著黑澤明持續的喊叫演員越來越放不開，動作逐漸變得笨拙，而黑澤明則越來越激動。

井上作為動畫人很理解黑澤明的舉動，在他看來黑澤明頭腦中應該有著一個完美動作，因為得不到相近演技的黑澤明只好讓演員多次重來。但是讓他人再現自己腦中的印象是無法做到的，恐怕在實拍電影中也是不可能的，而無法將腦中所想轉換為畫面在動畫製作現場已經是日常事件了。

不過如果有技術高超的作監，或者會畫畫的監督能直接修正不滿意的原畫，那麼就能做到對動作、演技的控制。井上認為就「控制「這一點來說，動畫相比於實拍電影來說還是要略勝一籌。在這演技這一點上，電影導演想要將自己所期望的畫面做得比動畫更精確是絕不可能的，因為要將實拍中演員的表演以及包含森羅萬象元素的畫面，都全部掌控住也是不可能的。雖說使用CG說不定可以做到，但多少會讓人感覺到不自然。

雖說井上也認可「真人的演技」的價值，但是從電影導演的視角來看，導演們到底對演員的動作、演技有多滿意呢？實際上也存在著電影是導演妥協的產物，以及電影成片與導演理想相差甚遠的說法。在黑澤明晚年的電影里演員的動作都很笨拙、僵硬，井上推測這恐怕是演員被黑澤明說太多的結果吧。

採訪者將這種情況比喻為一個技術不到位的原畫師，井上認同這一說法，並認為黑澤明、希區柯克這種對頭腦清晰的導演應該會在拍電影時感到非常的不自由。而與之相反的是美國導演伊斯特伍德拍攝都是一遍過，簡直就像是知道演員動作不可控而故意為之。

像動畫一樣留下好的東西，只修改不好的地方是實拍做不到的。一條（take）又一條的重拍也同樣無法接近最好的效果，拍十條就能得到效果良好的鏡頭這種事情也只是幻想罷了，因此井上非常認同伊斯特伍德的攝影做法。

聊完動畫與實拍的區別，採訪者將話題轉向了動畫《人狼 JIN-ROH》，並稱其為對演技專心研究刨根問底的實驗性作品。井上則完全否認了這種說法，因為在製作人狼時，將不怎麼好的原畫和偏離表達意圖的原畫提高到可以稱為商品的水平已經竭盡全力了。原本還不錯的原畫，經過進一步的修正去接近想要的效果，這種情況在井上的原畫師生涯一次都沒有遇到過，將來也肯定不會有。

既然人狼不是，那麼《給桃子的信》呢？由於在製作《給桃子的信》時為了製作水平盡量好一些就浪費了大半的時間，所以在井上看來製作《給桃子的信》也只是在儘力渡過難關。

如果減少動畫的數量，然後集合本田雄、磯光雄、濱州英喜等精銳，並且只做中篇長度動畫的話，或許就可以做出井上心目中的「徹底追求都是理想作畫的動畫」。但現實卻是無情的，井上做了37年的原畫師工作，至今為止沒有製作過一部讓自己覺得完美的動畫，並且還用開玩笑的口吻笑稱，自己或許會帶著這個夢想死去吧。

但是井上並沒有因為做不出盡善盡美的動畫而絕望，因為動畫已經是最有可能接近自己所想畫面的映象技術，這就是他對動畫傾注自己所有的最大理由。即使實際上沒有到達過理想的彼岸，但只要向著那個目標前進，理論上也不是不可能完成的任務。

如果有一位頭腦中有想要的畫面，又有高超技術的最強者存在的話，或許就可以做到。比如說，宮崎駿和高畑勛的動畫。宮崎駿不僅自己畫原畫，而且手速也快，能修很多別人的原畫，於是便能盡量接近自己的理想。不過就算是宮崎駿，井上也不認為宮崎駿能百分百將自己想法轉化為動畫，但宮崎駿也確實製作出了《三千里尋母記》《未來少年柯南》《龍貓》等具有高宮崎駿純度的作品。

不過作品純度過高也是一把雙刃劍，存在著容易讓作品變成監督個人喜好產物的缺點，但只要是足夠卓越的人肯定能做出美妙的故事。追尋著「做出高純度作品」的夢想，讓井上感覺到或許我們也在做著和宮崎駿同樣的事情。

下篇：我也想做萌系動畫

在上篇聊了這麼久動畫與實拍的區別，話題終於進入了《於離別之朝束起約定之花》的製作幕後故事。說到該片的製作現場狀況，井上認為召集製作人員的情況比上述作品更加嚴酷，而且為了想方設法讓動畫達到能看的地步已經拼盡全力。

在本片中井上的原畫和草原加起來一共300卡左右，除此以外，還有100多卡的layout。但井上一開始並非如此打算，最初是打算在主要製作人員參加製作之前，井上先提前一年開始作畫作業，儘可能的多畫layout，待到和大家匯合後再把原畫作業分給他們，因此才先把四百多卡的layout畫完。

畫layout時井上下意識的想到，該不會要讓自己把這些卡全部都畫完吧。現實也和井上所想差不多，原畫師完全沒有選定，原畫一直處於沒人管的狀態。於是不知從何時起，製片人堀川憲司就營造出了一種要將這400多卡全部託付給井上的氛圍。

不過原畫全部都讓井上一個完成也是不現實的事情，最終變成了超過大半的一原由井上畫，然後交給二原清稿。因為作畫人員中有連二原工作經驗都沒有的人在，所以井上選擇自己將lo和一原控制住，以此來保證作品作為電影的質量。而且也不能將難度大的複雜原畫交給不熟練的新人，所以難度高的原畫還是需要井上自己解決。

就算如此，還是有許多layout來不及畫，於是井上只好去拜託自己的好友。也就是說井上不僅在做主要原畫師的工作，還附帶把製作進行的工作也做了，這一切的工作讓井上產生了一種自己在救急的感覺。

無論是原畫張數的低一點，還是做到勉強接受的程度，都無法做到讓井上自己完全滿意的畫面，只是為了達到動畫電影的質量而工作罷了。因此對於本作，井上覺得從動畫畫面本身來說，並沒有設定太高的目標，只是勉勉強強OK的程度。

井上最近還意識到，與其讓出色的演技和很一般的演技混雜在影片中，還不如把整部動畫電影維持在一定的高質量上，做出均衡的作品。由於原畫師水平不同而讓作品產生「換了演員」的感覺，或許對於作品來說並不是好事。井上發現當下的日本動畫業中「均衡的製作」的意識開始逐漸淡薄，相比過去一個原畫師負責大量鏡頭的情況在減少，所以很容易暴露出前後負責的原畫不是同一人。

井上以《魯邦三世：卡里奧斯特羅城》為例，該片一共只有十六個左右的原畫師，又有頂級作畫監督大冢康生在，再加上監督宮崎駿對作品的控制，因此就能做到全片都讓魯邦等角色的演技生動且平衡。從這個角度來說，井上認為京都動畫或許能做出接近「均衡的製作」的作品。

在採訪者眼中，湯淺政明工作室的做法和京都動畫正相反，他們的作品則是明顯有突出強調的場面，但又能將突出的部分組合起來。井上認為這是湯淺對作品的控制，以及做出了正確判斷的結果。就算有特殊的大平晉也存在，但只要留有適合大平這種類型原畫發揮的地方，就算角色的演技突然暴走也會不讓作品變味，這完全取決於監督對厲害的原畫師的控制能力。

在《於離別之朝束起約定之花》中，井上也在做嘗試靠近「均衡的製作」，但從井上的語氣來看，他本人並不怎麼滿意。不過也確實有考慮到「均衡」的部分，這全都要歸功於平松禎史的加入，讓井上感到很安心。

平松作為演出和作畫監督負責了故事中段離開鋼鐵小鎮的部分，從layout階段開始就動手修正，為提高作品品質幫了井上很大的忙。也多虧了平松的幫忙，其負責的部分井上感受到了マキア等主人公堅定的信念。

提到角色，採訪者發現本次的角色與過去井上參與的真實系動畫大不相同。井上自認為不擅長畫其他風格的動畫，但也表示自己並不挑食，甚至有機會還想嘗試做萌系動畫。

進入採訪的最後部分，採訪者讓井上為讀者們推薦動畫演技值得一看的作品。相比於推薦作品，井上更願意推薦動畫中的場景。以實拍電影做不到為標準，井上精心選取了四個場景。

首先要推薦的是《三千里尋母記》第一話中，馬可與母親在碼頭離別的場景。因為馬可不原諒母親去阿根廷務工，所以一直閉口不言憤怒的低著頭，不管母親說什麼馬可都不為所動。直到母親上船，父親等人出畫，聽到他們在畫面外送行的聲音，馬可仍然一動不動。整段時長大概有三分鐘左右，井上表示這作為電視節目來說實在是非常大膽的演出。

在載著母親的船起航後，馬可的情感終於爆發，低著許久的頭也突然抬起，畫面也變成馬可的正臉。在此之後馬可一邊追著船跑，一邊叫「母親」的鏡頭又變成了俯視。看到追著船跑的馬可一腳踩空摔倒，井上也從鏡頭中感受到了疼痛。馬可的母親也心痛的喊著馬可的名字，然後又對著從地上爬起來後還在追船的馬可悲傷的喊叫：「別追了！」

井上認為如此直擊心靈的演出，是實拍所無法做到的。實拍想要拍相同的鏡頭非常困難，年輕的孩子一邊抬頭看著母親一邊全力奔跑，還要突然的摔倒在地。不要說實拍，對於動畫來說也是非常有技術挑戰的鏡頭，因此井上猜測這一段從layout到原畫都是宮崎駿一手包辦。如果用實拍來做，要讓演員動作中包含演出意圖大概是無法實現的。馬可與媽媽分別的場景，也是井上欽點的動畫史上最佳場景。

第二個推薦的場景來自《未來少年柯南》第二集，爺爺死掉之後柯南化悲傷為憤怒砸石頭的場景。雖然柯南發現爺爺死掉的場面也很不錯，但在此之後柯南從小屋中跑到懸崖邊，將地上的石頭撿起再砸碎的場景則留給了井上更深的印象。

在懸崖邊柯南流淚的臉變得猙獰起來，甚至還有些喜感，變成了一個不知道該笑還是該哭的複雜感情的場景。而後柯南的肌肉又隨著搬動石頭的變大而變大，直到變成四肢爬行的怪物把巨大的岩石丟入海中。

如此情感複雜的場景，稍有不慎就會變成一個故意搞笑的演出。不管多麼怪力的野人，先是四足爬行奔跑，之後又舉起超級誇張的石頭也實在太過誇張。儘管如此誇張，宮崎駿也能將柯南的悲傷巧妙用動畫巧妙的展現出來。如此震撼心理的畫面，見多識廣的井上也是從來沒有見過。

井上進一步補充說到，《未來少年柯南》是宮崎駿與高畑勛分開後獨立做監督的第一部動畫，這個場景完全是宮崎駿個人喜好的如實反映，如果是高畑勛的話絕對不是做出這樣誇張的演出。雖然看起來很荒誕，但卻非常讓人動容。

說到第三個場景，井上又將話題引回《三千里尋母記》第24話，費麗娜與馬可在公園的相遇。費麗娜等人從公園路過時，馬可正在公園的椅子上睡覺，就在井上感到兩人就要錯過時，兩人因為猴子奇蹟般的相遇了。被費麗娜喚醒的馬可，雖然睜開了眼睛，但還是處在剛睡醒的狀態，所以在與費麗娜擁抱時摔倒在地，是一個稱不上體面的再相會。

如果是一個普通的演出只會做出兩人緊緊抱在一起的場面。但高畑勛就稍微不同，他不喜歡戲劇性的場面，而傾向於創作非常現實的場景。當然這是一種過於理性的演出，但井上非常欣賞高畑勛演出的態度。

雖然只是個人感受，但井上從《三千里尋母記》的各個地方都感受到了浪漫的高畑勛與浪漫的宮崎駿兩人個性的融合，因此《三千里尋母記》也是井上眼裡最好的動畫，並認為今後再也不會出現《三千里尋母記》這樣劇本、演出、作畫達到絕妙均衡奇蹟般的動畫。

說到最後一個場景，井上推薦的是宮崎駿《龍貓》當中，擔心母親身體的五月，在井邊哭泣的場景。井上認為五月在說話途中突然哭泣的悲傷，用實拍同樣很難表現出來。到此四個場景說完，井上才發現自己一直都在說宮崎駿和高畑勛的作品。

說了很多作品，採訪者最後讓井上以畫面為單位，再為大家介紹一個雖然簡單樸素，卻非常有實感的畫面。井上腦海中能立馬想到的畫面，就是《阿爾卑斯山的少女海蒂》中烤融化芝士的名場面。

井上從畫面中找不到一根多餘的線條。只是有著簡單的輪廓線和高光、陰影，不知為何那個芝士就是比現實的芝士看起來更美味。就算信息量被消減到極限的畫面，觀眾還是能從動畫中提取出我們所看到實物的印象，這正是動畫的優勢所在。能做到這一點，芝士讓觀眾們心生感動也並不奇怪。不僅是芝士如此，其他的萬事萬物都是如此，這正是井上所認為的動畫最重要的東西。

資料來源：別冊映畫秘寶 アニメ秘寶発進準備號 オールタイム?ベスト?アニメーション

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