宋鴻兵：美元必將崩潰 越早遠離損失越小

　　8月17日，在美國主權信用評級被調降後幾天，美國副總統拜登訪華，表達了對美國經濟的信心。儘管拜登此行給中國大派美債安心丸，但美債陰影能否就此掃除？美債危機將如何演變？美元主導的貨幣體系是否就此瓦解？世界經濟會否再次探底？這些疑惑仍然無法解答。

　　對話主角

　　《貨幣戰爭》作者宋鴻兵

　　香港商報記者顧安安

　　美元體系 註定會崩潰

　　香港商報：您在2008年美國爆發次按危機時，就預言了美債危機的發生。如今美債危機果然爆發了，現在問題雖然暫時得到解決，但能不能保證不再出現違約風險？

　　宋鴻兵：美債會不會再次出現危機，這是由美元設計制度決定的。從長遠來看，美國債務危機暴露出的問題將徹底葬送美元體系。美元作為全世界主要的國際儲備貨幣的基礎，全世界未來的經濟發展和貿易結算都依賴於美元，美國需要向全世界輸出美元，才能保證經濟的發展，但世界經濟發展的速度和規模都高於美國自身經濟的成長速度和規模，這就是問題。事實上，由於美債的增長速度已經遠遠快於財政稅收的增速，導致出現了一個根深蒂固的矛盾，因為以國家主權信用為擔保的美債要及時還本付息，但是如果外在的需求量太大，就迫使美國經濟不得不高速增長，而其國內的GDP增速或國內的稅收跟不上這一需求，其結果就會使一個無限增長的國債和一個有限增長的財政稅收之間發生尖銳的衝突和矛盾，最後體現的形式就是在國家財政稅收總量之中償還國債的比重越來越高，這就是制約美元作為儲備貨幣的不可克服的矛盾。所以，美債和以這種國債為抵押發行美元的這套體系最終是支撐不了的，一定會走向崩潰，這是邏輯上的必然，不能透過美國經濟的發展、技術革命來解決，這是個天生的矛盾。儘管現在達成了協議，提高了2萬億美元的上限，這個問題還會出現，實際上這也是個新版的「特里芬」難題。未來每次出現這個問題的時候，世界經濟和金融市場就會遭受一次重大的衝擊，這是由美元發行制度本身所決定的。無論以哪個國家的主權信用作為支撐發行全球貨幣，註定會失敗。要化解這個問題，必須對整個國際貨幣發行制度進行根本改造。

　　必須推出超主權貨幣

　　香港商報：那麼國際貨幣發行制度如何根本改造呢？

　　宋鴻兵：這個發行制度改造的核心出發點就是作為全球貨幣儲備的資產必須要超越主權。換句話說，如果一個國家的貨幣與主權掛鉤，以自己的主權信用或者國家債務做擔保的話，總有一天會面臨跟美元同樣的問題。解決的辦法就是出現一個超主權的貨幣，跟主權國家自身的信用沒有關係，它只與全球經濟增長相對應。現在有幾種解決思路，第一種就是，因為黃金天然就有超主權性質，它不屬於任何國家，不依附於任何主權國家的信用。除此之外，還有人提出特別提款權，我曾經提出二氧化碳排放量的貨幣化，它也是超越主權，不屬於任何國家主權範圍之內的概念。或者可以把主要國家的貨幣做成一個貨幣籃子，實現世界貨幣儲備的多元化。但即便是多個國家主權信用所組成的貨幣籃子，也會面臨跟美元同樣的問題，只不過程度要輕一些，維持時間會長一些，因為它比美元體系會顯得平衡一些。

　　香港商報：您剛才提出美元體系必將崩潰，一旦它崩潰了，誰來接棒呢？

　　宋鴻兵：美元體系的崩潰，意味著以主權信用作為國際儲備資產的思路根本就行不通，所以任何國家的貨幣都休想取代美元。危機到來之前，全球必須找到一個新的解決思路共同進行改革，否則全球貨幣體系將陷入混亂，而且還會維持很長時間。

　　金融危機根源：美國高度負債

　　香港商報：顯然美國不可能放任美元地位下滑，更不可能讓美元體系崩潰，在您看來，在採取很多措施無效或者收效甚微的情況下，美國還會採取什麼樣的措施或行動來挽救本國經濟？

　　宋鴻兵：美國的財政收入中，國債占越來越大的比重，如果全年稅收中超過50%的部分拿去支付國債利息，這種沉重的負擔會使美國政府越來越沒有力量做其它事，軍事、教育、醫療各方面的支付能力都會極度萎縮。在這種情況下，美國只能加大向全世界透支財政赤字的融資規模，包括加速貶值美元，而這一切又會受到世界各國越來越強烈的抵制，美國國債很可能提前被各國拋棄。那時就會對美國造成更大的壓力，迫使美國不得不改革。而美國要改變，也是美國利益和各國利益博弈的過程，可能需要很長一段時間，才能獲得大家都能接受的結果。

　　香港商報：這個過程需要多久？

　　宋鴻兵：這就很難說了，很可能最後是以危機的形式體現出來。比如股市的暴跌，實際上華爾街就是在以危機的形式來倒逼美國政府儘快推出QE3，這就像2008年金融危機時，華爾街以崩盤來威脅美國國會。其實未來也是一樣，就是如果在崩潰的威脅之下，各國必須要做出某些妥協，到時候就看誰能對別人產生更大的制約，誰就能佔上風。

　　香港商報：難道QE3是唯一解決辦法嗎？

　　宋鴻兵：當然不是。在我看來，量化寬鬆政策是一個錯誤的思路，不可能解決任何問題。QE1和QE2的失敗以及說明了這個問題。如果還會有QE3的話，結局註定還是會失敗。主要原因是大家沒有去解決這次金融危機最核心的問題，也就是美國高度負債的問題。正因為如此，各國政府無法拯救自己的危機。所以削減負債規模，削減負債和GDP的比例，這實際上是各國都應該採取的最主要的解決危機的辦法。但是，這種減少負債的過程是異常痛苦的，往往意味著經濟的嚴重蕭條和衰退，所以各國都不願承受。好比現在中槍受傷，勇敢的人可能會忍痛把子彈挖出來，然後上藥包紮，傷口才會逐漸好轉。但如果怕疼，不願意在沒有麻藥的情況下把子彈挖出來，僅是用繃帶把傷口纏起來，這個傷口永遠都好不了，是在拖延問題，今後化膿發炎的可能性更大，最後解決危機的成本也更高。美國由於佔據了世界儲備貨幣的優勢地位，自己不願意承受這種痛苦，而是通過美元貶值，把痛苦轉嫁到債權人身上，這是美國現在解決問題的根本思路。這種思路無異會激起所有國家的聯合反對，這就是為什麼會有「貨幣戰爭」的概念。

　　一旦推出QE3 人民幣將持續被動升值

　　香港商報：一旦美國推出QE3，將令人民幣處於怎樣的境地，升或是降，幅度多大？

　　宋鴻兵：量化寬鬆政策的基本原理就是輸出美元，美元像洪水一樣向全球奔涌而去，所有國家都不得不承受美元的流入，這個過程將推高所有主要國家的貨幣在外匯市場上的匯率，也包括中國。所以我們看到，最近人民幣兌美元的比價不斷攀升，就是這個道理。各國目前都沒有辦法，想要和美國保持一個平衡比例，就得不斷地吃進美元，但是越買美元，未來被套牢和虧損的可能性越大；但如果不買入美元，本幣就必須被迫升值，這是遊戲的基本規則。而且，這種持續被動升值未來只能延續下去，直到中國的資產泡沫被戳破。

　　香港商報：美債危機下，人民幣浮動利率呼聲漸高，但近日央行顧問夏斌說，人民幣在8-9年內不會自由浮動，這是出於什麼考慮？您的看法呢？

　　宋鴻兵：我想中國不想讓人民幣過快升值，以減少損失。人民幣過快升值，將帶來幾個問題。第一，從外部看，美元貶值，必然帶來大宗商品價格上漲，中國的外匯儲備購買力會隨之下降；第二，對內來看，目前基礎貨幣投放是以美元資產為抵押，如果抵押品的價值在下降，那所發行的貨幣本身的價值就值得懷疑了。這個時候，中國的貨幣就會陷入一個自然的貶值傾向，這就是通貨膨脹。從這兩方面看，都是通脹壓力。歷史證明，任何國家作為美國的債權國，其貨幣兌美元升值，一定意味著國內儲蓄直接被美國掠奪了。所以從這點看，人民幣快速被動升值，短期的確存在很大問題。但是長期看，如果兌美元不升值，政府會被迫持有越來越多的美元，損失將更大。所以美國這招，你接是輸，不接也是輸。我認為現在的當務之急，不是人民幣匯率浮不浮動的問題，浮動，從短期看虧損，不浮動，從長期看也虧損。

　　外儲解困辦法很多

　　香港商報：如何減少這種虧損呢？

　　宋鴻兵：我覺得要換一種思路來看問題。在現階段匯率應該保持穩定，再利用現階段匯率穩定所換回的時間，做相應的美元資產的調整，把虧損的資產變成盈利的資產。在逐漸把美元資產比例進行大幅調整之後，人民幣再相對美元自由兌換，才能既避免短期損失，又讓長期的傷害不算太嚴重。

　　香港商報：在您看來，持有大量美債的中國，外匯儲備現在是否應該做相應調整？如何做優化配置？

　　宋鴻兵：其實有很多種方式。我們龐大的外匯儲備，在國際上無論買什麼東西都顯得錢太多，與我們能買到的資產而言，這些錢過剩了。在我看來，中國持有的美元在美國是買不到足夠的核心資產的，一些重要公司的股權，或者森林煤礦等硬資產，人家都會以國家安全為理由加以拒絕。除非是那些歐美夠不著的國家，比如中東、非洲等國家，我們可以去填補一下空白，但這一規模顯然不足以消耗中國的外匯儲備。我覺得另外一種方法是向內使用。實際上在過去三十年中，外資在中國收購了很多核心資產，在十幾個行業中已經處於產業鏈的主導和支配性地位，那麼如果中國的外匯儲備在海外花不出去，為什麼不在國內把這些外資所佔有的股權進行回購呢？我想這可能是一種更好的選擇，既可以把核心資產收回來，又可以重新獲得這種核心命脈的控制權，由於這些行業往往高度壟斷，所以也可以保證收益。當然，這需要強大的政治意願和膽識，同時需要足夠的政治智慧。所以，外匯儲備其實有很多種用法，我舉的例子只是其中之一，這需要我們換一種思路來看待現在外儲的困境。

　　警惕危機第三波 利率飆升美債被拋棄

　　香港商報：到時金融危機就會演變為「貨幣危機」了？

　　宋鴻兵：每次推出量化寬鬆政策都會引起國際大宗商品價格上漲，以及外匯儲備國的資產損失，如果美國永遠想以這種方式來解決自己的問題的話，會激化與各國的矛盾，最終可能加速債權國脫離美元資產。美國現在每一天需要國際上給其融資50億美元，才能保證經濟和政府的運轉，當各國都不再借錢給他，美國經濟立刻就會出現更嚴重的問題。所以這是一個非常不均衡的狀況。如果美國一直這麼做，總有一天到了某個拐點，大家會一起反彈，也就是不願再持有美元資產。到那個時候，美國國債將會面臨「危機第三階段」，即利率飆升，美債遭到大量拋售，收益率急劇飆升。並且在我看來，這一天的到來並不是漸變的，很可能是突發的，以某一事件，或者說達到某一程度之後會突然迸發出來。我們不知道什麼時候會到來，但這一天一定會到來。

　　香港商報：您所說的在逃離美元的國家中，也包括中國嗎？

　　宋鴻兵：當然也包括中國，因為最後所有國家，只要是美國的債權國，都會被這個過程折磨的異常痛苦，而且也會越來越清醒。現在不願意拋棄美元，因為還有顧慮，還有幻想，但當你理解了危機的發生機制，理解了美元一定會走向崩潰的話，你會發現其實越早離開它，損失越小。

　　中國無力救世界

　　香港商報：美債危機後，是否可能進入G7 國家評級接連被調降的「多米諾遊戲時代」？

　　宋鴻兵：導致全球經濟危機的是貨幣問題，貨幣不穩定，天下都不穩定。連美國的主權信用都被調降，那一切皆有可能，歐洲主要國家的主權信用評級可能都保不住，屆時可能是新一輪危機爆發的起點。

　　香港商報：如果全球經濟陷入新一輪的衰退，曾在2008年以4萬億巨大的一攬子救市計劃拯救了世界經濟的中國還能再次扮演「超人」角色嗎？

　　宋鴻兵：我認為中國還是先挽救自己吧。2008年金融危機後，中國採取的救市力度是全世界最強的，現在產生了很多副作用。如果歐洲各國陸續被調降信用評級，新一輪危機來到的話，將把中國逼到了一個非常困難的境地，如果不採取新一輪財政救市措施，保增長的目標將無法實現。如果救經濟，通脹問題、資產泡沫問題也將隨之而來。這些問題將更加惡化，甚至可能激起潛在的更多問題。所以，這兩者如何權衡，這個難題已經把中國逼到了困境，連拯救自己都顯得勉為其難，或者說非常吃力，更別說拯救其他國家了。