訪武大前校長劉道玉：我不走 武大的改革就沒結束

劉道玉是武漢大學曾經的老校長。在《一位大學校長的自白》一書中，它回顧了這段歷史，毫無沮喪。儘管被剝奪了職務和種種待遇，劉道玉仍拒絕了來自各地高校的邀請，堅守在武大校內一間簡樸的兩居室內。他執拗地認為，只要自己還在這裡，武漢大學改革的歷史就沒有結束。

劉道玉至今還記得他和池田大作的對話。那是在1987年11月1日，時為創價大學建校17周年的紀念日，創價學會名譽會長池田大作邀請劉道玉參加該校的慶典。晚宴席間，一直在苦思高校改革之路的劉道玉忽然發問：「池田先生，您認為理想的大學應當是什麼樣的？」

武漢大學前校長劉道玉

「不僅要有優美的校園，一流的教授，高的教學質量，高水平的研究成果，更重要的還要有先進的教育理念。大學既要作高深的學問，但又不能鑽進象牙塔內；既要聯繫社會實際，但又不能陷入功利主義。大學教育應當是一種探索，教育青年理解人生的意義和目的，找到自己在社會中的位置和生活方式。」池田大作回答說。

就各自國家的教育現狀展開深入交流之後，兩人都深深覺得，大學應該培養創造性的人才，他們還從中國古代的「人師」、「經師」說出發，重新定義大學教授：美好德行和專業知識、能力兼具的表率。他們展望未來，寄希望於青年，對兩國的教育前景都信心十足。劉道玉心裡，一個教育改革的宏偉藍圖也有了雛形。

後來，劉道玉大展手腳，實施了學分制、轉學制等改革策略。1980年代的武漢大學，因他的銳意創新而成為中國高校改革的一面旗幟，武漢也被稱為「中國高校改革的深圳」。但在1988年2月10日，雄心萬丈的劉道玉剛剛制訂好《武漢大學第二個十年教育改革綱要》，就被國家教委的一位官員叫進東湖賓館談話。當晚，他被免去了武漢大學校長、黨委副書記的職務。許多人感到震驚、不解，一位教授安慰他說：「你被免職是因為你的觀念超前了，改革的步伐太大了，致使那些『九斤老太們』不能容你。」

今天，劉道玉在《一位大學校長的自白》一書中回顧了這段歷史，毫不沮喪。儘管被剝奪了職務和種種待遇，劉道玉仍拒絕了來自各地高校的邀請，堅守在武大校內一間簡樸的兩居室內。他執拗地認為，只要自己還在這裡，武漢大學改革的歷史就沒有結束。

《錦繡》：你如何看武漢目前的高校教育現狀？

劉道玉：武漢高校和高等教育，處於國內前三甲的地位，這是人們普遍的看法。中國高等教育的城市排名，八十年代首屬西安，現在北京、上海和武漢排在前面。這些城市大學數量多，國家部委所屬重點大學比較多，這是從統計意義上來說，不能說明水準，數量和質量不是一個概念。

應該說，武漢市高等教育有一定實力，但這個實力沒有很好地發揮出來；它受到兩個因素的制約：首先是本地的大環境，八十年代武漢就開始人才外流，「孔雀東南飛」；其次和高校的領導有關，九十年代後，武漢的大學領導更換頻繁，且用人失當——我歷來是口無遮攔地發表自己的看法，現在大學領導是一代不如一代。這不是大學校長本人之過，而是組織人事部門的遴選之誤，選拔了不合適的人；校長缺乏能力，自然影響教授們的發揮。

《錦繡》：國內其他城市的高等教育是否也存在同樣的問題？

劉道玉：對。就拿北大來說，我原來還是很崇敬這所學校的，而且武大和北大有淵源關係。清末民初，一批北大的湖北、湖南籍教授，意識到中國中部需要一所高水準的學校，就南下創辦了武昌高師，就是武大的前身。現在的北大令我非常失望。錢理群教授我認識，他也說，現在的北大我不愛。北大的校長們，也就是丁蒔孫先生主政時還有所作為，後來就不行了。這不是北大本身的問題，是整個社會轉型所造成的。

我一直主張，大學要有職業化的校長，不能兼搞學術、帶研究生。這是世界著名大學的共同經驗。耶魯大學校長理查德?雷文，十五年來不教一節課，不帶一個研究生，不做一個課題，他不是沒有能力，而是在心無旁騖地治校。用陶行知的話來說，一個學校小則關係到幾百人的學業前途，大則關係中華民族興衰，這樣的事業難道不值得一個校長全心全意去追求嗎？在陶行知的時代，學校規模很小，現在高校動輒萬人，校長兼顧管理和學術，哪來那麼多時間？

《錦繡》：除了自身定位問題外，中國大學校長還有沒有其他誤區？

劉道玉：還拿北大為例，它就該是中國少數的頂尖大學、象牙塔式的大學、精英大學，不能求規模，不能搞實用主義，就得像歷史學家范文瀾所說的那樣，「板凳一坐十年冷」。北大現在出了什麼「醉俠」、「最好的壞人」，這些人在我的學校一定會被開除。陳嘉洱是我的好朋友，他當校長時提出主動適應經濟建設需要，從邊緣走向中心。這就錯了，完全錯了！

《錦繡》：你被免職之後，曾有許多任命，南北高校都發來邀請，為什麼你都拒絕了？

劉道玉：首先我特別不願意在北京—京官難當，天子腳下難走路。走快了說你「妄進」，走慢了說你「保守」，這造就了一批庸官。我當初之所以能在武大進行改革，就是因為離北京遠，監督管不著，而不是因為武漢開明。曾有記者問我：既然整個機制僵化，你為什麼還能進行改革？我告訴他：圓和圓相交終有空隙，這就是我的「空隙理論」。80年代我就是根據這個理論作了一些事情。

海南大學，華夏大學，西南大學—很多學校要我過去，廈門大學經過黨委常委集體討論，向中央組織部提交報告要我過去。我也不去。因為那些都是教育部的領地。孫悟空逃不出如來佛的手掌心。我不走是對的，如果我走了，武大改革的歷史就結束了。不走，故事就遠遠沒有終止。

《錦繡》：你80年代在武大進行的改革反響很大，有評價說，當時的武漢就是「中國高校改革的深圳」，但這股星星之火終未形成燎原之勢，你覺得原因在哪裡？

劉道玉：是中國體制的問題。說到底教育改革是政治改革，教育歸屬意識形態領域，也是計劃體制的最後堡壘；體制不改，教育就改不下去。今年國家發布了關於「十個教育改革試點」的通知，我在想，誰來抓教育部的改革呢？沒有人。《人民日報》下屬的一家媒體對我有個專訪，我建議他們用這個標題：中國高等教育還處在粗放型發展階段。為什麼？第一，求量不求質，犧牲質量追求數量；第二，高校還在延續高、大、全的思路，這是工業文明時代的特徵；第三，一味的引進和模仿，大學喪失了原創性。在諾貝爾獎數學、物理、生物、文學等領域中，中國一項大獎都沒有，這當然不是諾貝爾獎評選委員會的問題。

《錦繡》：有人評價你的改革想法超前，這些「超前」的想法是如何產生的？

劉道玉：我一生都在超前，32歲在講師的位置上當了副教務長，39歲任武大黨委副書記，43歲當上教育部高教司司長，48歲任武大校長，54歲被免職，任職超前，免職也超前。我的思想軌跡跟我個人經歷有很大關係，我從私塾、小學讀到大學，親自體會到傳統教育的僵化，也深知其害，才立志創辦新式教育。

當然也跟我個人性格有關，我歷來說直話，從小就是理想主義者，追求完美—一個改革者必須是一個理想主義者。現實主義者對現實的一切司空見慣，認為存在即合理，不想改變，只想使用；理想主義者對現實中不健全、不合理的東西，總想去改。這種理想主義是要付出代價的，理想主義者往往都是悲劇性的人物，我也不例外。

我深受蔡元培先生的影響，當然許多想法也還是從實踐和交流當中來。堅持有信必回，有錯必糾。即使有小學生寫信給我，我也認真回信。比如，我是如何萌發創立轉學制度的想法呢？這要得益於我和大學生之間的溝通，我們之間沒有代溝，他們不僅把我看作一校之長，而且把我當作他們的朋友。他們之中的一些人，從來不稱呼我的銜職，而昵稱「劉道」，甚至是「我們的劉道」。除了經常參加他們的活動以外，還常常收到他們寫給我的信件，其中有批評、有建議，也有他們的煩惱與要求。

《錦繡》：你推崇哪些高校和大學校長？他們給了你哪些啟發？

劉道玉：都柏林天主教大學的紐曼，哈佛大學校長艾略特，以色列希伯來大學校長魏茲曼，明治維新時日本慶應義塾大學校長福澤諭吉，還有德國教育改革家、洪堡大學創辦人洪堡，是我最崇敬的五位校長，而這些大學也是人類歷史上的精華，可以說，沒有這5位風骨凜然的校長，人類可能是另外一個樣子。

《錦繡》：你曾說自己的一生是「悲喜交加的一生」，「喜」和「悲」都體現在哪裡？

劉道玉：「悲」就多了。文化大革命期間，我差點被打死。五十多歲被免職，第二個十年改革計劃中途夭折，壯志未酬。我不是留戀職位，「悲」的是事業戛然而止。後來，我的校長待遇被剝奪，現在也就是拿退休金。他們還想剝奪我的教授資格，但是失敗了—這是學術委員會評定的，沒有經過重新評定，誰也沒資格剝奪。這些人說，要把劉道玉掃地出門，趕出武漢高等教育戰線，至今武漢大學還在去「劉道玉化」，但我就是不走。

現在，很多學生經常到我家來，我跟他們保持對話。我不在乎學校不提供講壇，學生總是有辦法，能幫助我找到最好的會場。他們學會了公關，給管場地的工人送一瓶酒，他們就開門了。我相信，未來的年輕人會有智慧的。有人問我對中國教育是否悲觀，我說既悲觀也不悲觀，未來會有人創辦中國的新式教育，下一代一定會好一點。

《錦繡》：這麼說，你覺得年輕一代是可以溝通的，其中有沒有人給你留下特別的印象？

劉道玉：2008年我在武漢大學宣布舉行最後一次報告。報告結束後，有個武大新聞系的女孩子提問讓我印象深刻。她問到：劉校長，1957年「反右派」把中國知識分子的脊梁骨打斷了，你覺得是否可以修復？我回答說可以修復，今天文明如此發達，一定能找到手術的方法修復中國知識分子的脊梁骨。

第二年我在武大校園裡碰到了這個提問的女孩子，就問她：你當時為什麼問這麼敏感和堅決的問題？她告訴我，她爺爺就是「右派」。畢業之後，她收到了英國倫敦大學的錄取通知書，卻請求暫緩一年，因為要幫劉緒貽教授整理口述自傳。經過一年時間，她完成了這個工作，2010年8月才去了英國。這個姑娘叫趙曉月。

《錦繡》：劉緒貽先生曾是武漢思想界的領袖人物之一，你如何看他的主要觀點？

劉道玉：劉緒貽今年已經97歲，寫文章還是很尖銳，他在退休之後甚至都沒有地方住。他反對國學，在芝加哥大學的畢業論文就論述儒學是為統治階級服務的工具。中國曆朝歷代，改革派都反孔，保皇派都尊孔。胡適反孔，毛澤東也反孔。我們現在很多人還不明白，儒學是多麼荒唐。當然，孔子教育思想有很多可取的地方，但政治上就一無是處。我很尊敬孔子，家裡還掛著一張他的畫像，但絕不會捧到天上去。