王海運少將：俄其實現在就想與中國結盟 但可能帶來嚴重後果

王海運少將在書房編者按：俄羅斯總統普京20日開始訪華，這是他在烏克蘭危機發生後首次出國訪問，並出現在多邊國際舞台。同一天，中俄海軍在東海北部海域舉行聯合軍演。那麼，中俄軍演是否有警示性回應美日同盟的意味？普京此次訪華具有怎樣的含義？日前，圍繞「普京訪華」的系列問題，環球網評論頻道專訪了我國駐俄羅斯前國防武官、中國中俄關係史研究會副會長王海運少將。——專訪王海運少將系列之二沒必要把中俄東海軍演與釣魚島直接掛鉤環球網：中俄「海上聯合—2014」軍事演習首次選在東海釣魚島西北海域，有對美日的警示性回應的意義嗎？王海運：從國際戰略層面來看，確實有回應美日軍事同盟的意味，因為中俄加強軍事合作，顯然是我們即使不講，也是有針對性的。這是不言而喻的。另一方面，又不能直接說是有些學者所說的，對奧巴馬訪問亞洲四國的警示性回應，這說法牽強附會。因為一次演習不是簡單的事情，這是起碼半年多之前就定下來的，那時還無法預見奧巴馬訪問亞洲會發表什麼言論，也沒必要與釣魚島直接掛鉤，離爭議區域還遠。中俄兩國軍演主要是應達到相互了解、相互學習、相互借鑒的目的，同時演練遇到一系列安全問題時如何協同動作。中日島爭，俄還不願付出「站在中國一邊」的代價環球網：俄對待中日衝突到底是何態度？王海運：俄對日政策，我感覺總體上是穩定局勢、加強合作，以平衡美國的影響。考慮沒考慮中國利益？不能說完全沒考慮，因為它對日也會迴避相關問題，比如釣魚島問題，日本極力爭取俄支持，但俄不支持。至於說為什麼不能公開站在中國一邊？俄羅斯從自己角度考慮，不願付出這個代價。俄對日寄比較大的希望在哪裡？第一，日本是個發達國家，俄希望日本資金能來俄投資，第二，日本是個能源市場，而且也能承受較高價格，俄希望油氣能夠賣到日本，一方面能更多盈利，另一方面避免對中國市場產生過大依賴。與其說這是俄自私的考慮，不如說是國家利益優先的考慮。我反對中俄現在結盟，但要為將來的結盟需要創造條件環球網：您怎麼評論普京最近明確提出的「中俄不結盟」？王海運：第一，「三不」，即「不結盟，不對抗，不針對第三國」是中國長期堅持的外交方針，現在也沒改變，為了減少和平崛起的阻力和反彈，是需要這樣做的。其實，俄羅斯有結盟思維，但中國長期堅持不結盟，俄也就逐漸放低了姿態，我能感受到這一點。我在俄接觸到高官，能感受到他們很期待與中國結成同盟關係，他們認為，只要中俄在世界上聯起手來，我們什麼也不怕。這是他們一個重大的戰略判斷。所以，普京「不結盟」的說法與我國長期堅持的戰略方針直接相關。第二，從現在看來，我們要結盟也不具備條件，而且可能帶來嚴重後果。因為現在同俄結盟，只能結成一個「弱勢聯盟」，會使世界形成新的兩極結構——中、俄，再拉上幾個小兄弟，構成一極;美國、西方同盟構成另一極。那麼，在國際格局現在主要由西方主導的情況下，對中俄的和平發展就會更加不利。所以，顯然不能盲目提結盟，即使要結盟，也是逐漸培育的過程。沒有朋友，哪有盟友？我們現在有朋友，但在關鍵時刻能夠真心實意出手相助的朋友太少了。我們需要朋友，不能成為孤獨的大國。這就是第三個問題了。第三，結盟不結盟是策略，而不是戰略。把「不結盟」當作戰略看待，不能觸動，甚至不能討論，這就錯了。我們歷史上有多次結盟，中俄之前曾經三次結盟：孫中山搞過結盟，蔣介石搞過結盟，中蘇搞過同盟。所以不能將其看作一成不變的東西。現在，美國這麼強大，仍然拉幫結夥，美國很寶貴的經驗，就是聯盟體系。美國並不單打獨鬥，我們為什麼要單打獨鬥？再換一個角度，「統一戰線」是中國共產黨的寶貴歷史經驗，這個經驗在當今世界不適用嗎？為什麼不能重新堅持這個法寶？「國際統一戰線」是完全必要的，也就是說，准盟友關係是完全必要的。我現在就主張准盟友關係，我反對中俄現在結盟，但要為將來的結盟需要創造條件。「不結盟」還有一個問題是「戰略協作關係」的問題。1996年，葉利欽訪華和江澤民主席定下來了「戰略協作關係」這個詞。這是怎麼提出來的呢？原來我們說的是「戰略合作夥伴關係」。葉利欽在來中國的路上，在飛機上改成了「協作」，馬上徵求中方意見，中方在幾個小時內答覆同意。「協作」在俄語里的意思是「協同動作」，是個軍用詞，即按照時間、地點、方向、任務，協調一致採取行動。不只是在同一問題上保持同一基調，而且還要保持協調行動。大體跟中國所說的「互動」可能更相近一些，你動我也得動。所以，「中俄全面戰略協作夥伴關係」實際就是准盟友關係。相互不承擔嚴格的條約義務，不搞軍事聯盟，但在一系列戰略問題上可以聯起手來。從這個層面講，中俄是有準同盟性質的。只是我們這個內涵還沒完全實現。現在不主張調整這個戰略框架。中俄戰略協作夥伴關係已經夠用了，而且還比較準確，雙方在合作的同時還保持了相對獨立性和主動性，我們長時間內可以在這個框架下做很多事情。現在的問題是，我們還沒有實現中俄戰略協作夥伴關係應有的內涵，所以我們還需要再加把勁。中國現在面臨的問題是面對美國的戰略圍堵時，需要一個和平穩定發展環境。俄羅斯是要實現國家的復興、重新崛起，現在它要大力發展自己。所以，中俄對和平穩定發展環境的要求是一致的。我們應在關係到國際關係、周邊戰略等重大問題上聯手合作，共同穩定周邊，共同應付發生的一些熱點問題。俄轉向亞太對我們總體是好事，是對美國「再平衡」的一種平衡環球網：俄在亞太的政策是怎樣的？王海運：俄羅斯面臨著轉向亞太的問題。俄羅斯對成為亞太大國的積極性是很高的。亞太從世界經濟中心也必然成為世界政治中心、安全中心，更不要說亞太地區大國雲集。到現在還沒有形成一種集體安全機制。實際上，各個地區之中，只有東北亞到現在沒有一個集體安全機制。這個地區的安全上的危險性依然存在。俄羅斯必然需要在軍事力量上轉向亞太，至於它為什麼要加強太平洋艦隊的力量建設，也是因為這個。同中國的軍事技術合作、聯合軍演，俄也有這方面目的。俄提出亞太戰略、面向東方，是這幾年在積極引導的東西，原因有幾點：第一，俄需要充分利用亞洲成為世界經濟發展中心這樣的機遇來發展自己;第二，俄東部地區的開發需要藉助亞太尤其是中國的力量。俄東部地區如此廣大、資源如此豐富，但不能充分利用，對俄發展確實是個大問題。1956年俄羅斯提出東部地區戰略，但一直落不到實處。現在俄羅斯政府成立了遠東部、遠東發展公司，大量投入，準備大幹一番。遠東開發靠誰？單靠從歐洲調集力量嗎？資金呢？技術呢？與中國的合作是必然的。在勞動力上，它現在對中國限制，但雙方恐怕早晚要在這個問題上加強磋商。俄轉向亞太，對我們來說總體是好事。俄羅斯力量也是對美國「再平衡」的一種平衡，能緩解我們的壓力，也可以說是對美國重返亞太的對抗。一個實力強大、有一定作為的大國，在戰略理念、戰略利益一致的基礎上轉向亞太，對於我們應對美日同盟帶來的挑戰肯定是好事。因為俄羅斯也面臨著美日同盟的威脅，美日同盟現在指向中國，槍口調轉30度、50度，就轉向俄羅斯了。如果長期讓對俄關係服從對美關係，那就錯了環球網：中國該如何處理「中俄美」三角關係？王海運：中國跟美國的關係很重要，美國是我們的主要戰略對手、經貿夥伴，美國對我們和平崛起的國際環境影響最大、最直接、最長遠。但對美關係跟對俄關係不能形成對比。我們長時間把對美關係當成重中之重，我認為對俄關係也是重中之重。如果長期讓對俄關係服從對美關係，那就錯了。如果這樣影響到我們的對俄關係，美國會對我們更加肆無忌憚。現在，我們對美國敢於鬥爭，又追求和平，提出了新型大國關係。新型大國關係這幾條要做到真不容易——「不對抗，不衝突」，美國能接受，但事實上卻做不到，美國是中國周邊麻煩的主要製造者;「相互尊重」它更做不到，美國不可能承認你跟它平起平坐的地位，讓美國特別尊重中國的核心利益，尊重中國的社會制度、意識形態，它更做不到;「互利共贏」，只能說目前為止能做到。所以我們在運籌「中俄美」關係上一定要清醒。我們有些人不願意承認中俄美是種大三角關係，用三邊關係取代三角關係的提法。我認為可以用三邊關係來形容中俄美，但三國確實存在三角關係的性質。這種性質跟冷戰時期很大程度上是相似的，所以運籌中俄美關係對我們來說非常重要。怎樣運籌，對我們是個考驗。我們的大三角關係應該與美俄兩國距離都最近，而美俄兩國距離最遠，如果說是個等腰三角形的話，我們應該是頂點。我們一方面好好利用對美關係，爭取穩定對美關係，另一方面，對俄關係要下大功夫經營。中國從春秋戰國時期的合縱連橫，到三國時期的蜀吳抗曹，都可以借鑒。蜀國和吳國矛盾那麼深，都可以聯合起來對付曹操，我們同俄羅斯的矛盾到那麼深了嗎？現在有些人在烏問題上大罵俄羅斯，力挺美國，實在愚蠢，不知道國家利益在哪裡。(採訪、整理：王京濤 翟亞菲)免責聲明版權作品，未經環球網Huanqiu.com書面授權，嚴禁轉載，違者將被追究法律責任。
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