百人罵戰為了啥?蜂鳥網眾編輯犀利點評

一石激起千層浪,一文博得萬般音。4月23日筆者的一篇採訪文章:「攝影圈不該有秘密:唐城同學的全盤托出」引起百人論戰,可謂場面宏大、言詞激烈,更有甚者唇槍舌劍、面紅耳赤。時至昨日下午2點相關評論已達516條、213人參與討論,唐城在蜂鳥火了,22頁500多條的網友評論瞬間創下了蜂鳥網影像頻道的一個評論之最,說到這裡我不得不提醒您再次注意一下這個有趣的數據,您會發現平均每人參與了2~3次的討論,當然我說的只是平均。那麼究竟是什麼問題讓大家如此樂此不彼、爭論不斷?筆者精鍊全文、細讀評論發現大家爭論的主要有4個方面:(如不想錯過任何精彩細節的讀者請自行閱讀原文)

1、唐城的作品到底是不是40D所拍?

2、唐城的作品好還是不好?

3、群拍模特到底該與不該?

4、作品優劣與器材是否有關?

如需閱讀原文請點擊圖片即可

為了讓您能從密密麻麻、長篇大論、言辭激烈、措辭不當的網友觀點中保持一雙總攬全局的慧眼,編者將唐城和眾網友的觀點細心整理、讓你一目了然,觀點回放:

關於攝影器材好壞與作品優劣的爭論:

唐城:1、好器材可能對自信的提升遠比對水平的提升要多。

2、形變和虛化那是鏡頭它的表達,別老讓鏡頭替你說話自己成了啞巴。

網友「日月無光」:機身後面的頭比機身前面的頭更重要。

網友 「Ricky_k」:攝影器材跟作品好壞並無直接聯繫,就像你用王羲之用的筆,但絕不可能寫出他那手字一樣。

關於群拍模特引發的關於攝影對象的爭論:

唐城:1、我當真不喜歡胡亂拍攝,群拍模特的活動讓我覺得噁心,模特展現的情感並不發自內心,我對那些虛假的東西提不起興緻,我只拍我喜歡的人!

2、同樣的街口每天都有不同的人、不同的光線,這個街口每天也都不同。攝影最美妙的地方就是非常的自由,即使是同樣的場景每個人也可以有自己的表達,那麼一個方框的取景器框住不同的東西,表達的東西就不一樣。

國內車展群拍模特!(圖片來自網路)

網友「yingna」:攝影拍人體,美術畫人體,這都是培養技巧,培養對光線線條認知的最基礎的工作。

網友「shaka_1234」:攝影界能真正用藝術的心態拍人體的有多少人,有多少人是假借拍人體或者私房來滿足YY心理的,開房照和藝術是兩碼事情。

網友「eccugh」:哪一個攝影愛好者(前提是有拍攝機會!)不是從群拍拍MT開始的?

網友「炎と永遠」:若沒有群拍,哪會有那麼多的大叔去買相機買鏡頭呢,沒有這樣的群拍,又怎樣能激發和保持他們對攝影的興趣呢?僅是花花草草還是遠遠不夠的。

網友群拍活動(圖片來自網路 與本文無直接關係

關於攝影作品後期的爭論:

唐城:我覺得後期的意義在於呈現腦中所想,我個人其實偏重於前期,我認為再好的後期也只能錦上添花,不能救爛片。

網友「人如其名」:攝影最重要的不是畫質,而是情感、靈魂。

關於攝影認識的爭論:

唐城:1、拍照不在於走多遠,去多麼人跡罕至的地方,也不是非要去充滿新鮮感的陌生城市,下班路上隨便繞幾條街就能拍照片。

2、拍照有時候就像打獵,錯過了就再也沒有了。不要被別人的想法干擾,堅持自己,不要複製別人。

網友「我思我空」:攝影各有各的玩法,關注的題材不同而已,沒有高低好壞之分。

網友「羊倌」:攝影是一種生活態度,你把相機當玩具,她回報給你的是不斷發現美麗的樂趣。你把相機當記事本,她回報你的是對生活的感悟和記錄。

網友「四個」:攝影水平的好壞與年齡無關,與審美和天賦有關。

網友「c.cc.c」:人文未必就多高尚,只有猥瑣的人、沒有猥瑣的題材。

40D(唐城坦言文章用圖全為40D所拍,而鏡頭並非全是18-55)

22頁500多條的網友評論讓我倍感惶恐,這個狀況略顯本末倒置,訪談本身彷彿成了次要,很多的網友是沖著評論來的。平心而論這樣的結果遠在編者意料之外,仔細思來卻也情理之中。到底唐城作品好與不好觀者自有定論,所謂一千個讀者心中就有一千個哈姆雷特,然而當我們看到一些極端主義或妄下段論者時,我覺得作為編輯有責任去將我們理解的、我們學習的攝影之道拿出來交流討論,爭辯才會有思考,有思考才會有進步!

唐城本人對於本次網友熱議的看法:

我對每一個能花時間評論的人都心存感激,我本以為這是一個簡簡單單的訪談,我只是說了我想說的,並沒有委婉的去照顧別人的想法,這些想法無論對錯都只代表我個人現在觀點而已,不管是誇我還是罵我,我其實都不大在意。我覺得個人價值的體現就在於對自我的堅持,我想也正是這樣攝影才能發展出現在這麼多的門類,我無意給自己貼標籤,無論大家覺得我年輕也罷、年老也罷、好也罷、壞也罷,都是別人的觀點,當我明天再舉起相機的時候這些對我都不再重要了,我個人會一直同我的照片一樣簡單直接。

攝影對我來說只是一件單純的樂事,我的所有拍攝都是建立在這個基礎上的,如果有一天拍照變得不再令我開心,我會去做其他的事,目的就是這麼簡單,我和我的照片一樣簡單。無論年輕與年長,拍美的還是拍丑的,玩創意的還是記錄真實的,能堅持自己的表達就好,攝影本身就好像一個大蟻巢,我們就好像是螞蟻,蟻巢裡面的通路複雜無比,但是最終每個人都會找到屬於自己的那一條。

蜂鳥網主編 竇瑞冬:

4月23日,唐城在蜂鳥網火了。評論以平均每3分鐘一條的速度塞到文章後面,有支持他的,更有質疑他的,如此大的反響是我們始料未及的。為什麼一個88年出生,接觸攝影才3年的年輕人會在蜂鳥網引起如此熱烈的討論?個中緣由,值得我們思考。

·關於器材

關於器材是個非常糾結的話題,中國古語有云:工欲善其事,必先利其器。在絕大多數攝影人心中,器材的優劣與照片的好壞有著非常直接的關係。在短期內,購買一款最大光圈更大或焦距更長的鏡頭是快速改善照片效果的行之有效的手段。但多數人也承認,相機後面的頭比起相機前面的頭來得重要,只是這方面的提升並非一朝一夕,人們的慣性思維還是傾向簡單粗暴的通過升級器材來滿足視覺效果的提升。至於唐城同學的照片是否出自40D和18-55mm鏡頭,我想通過查看照片數據不難得出結論,只是關於器材的討論之風著實有趣,這也是我想跟大家聊聊的一個話題。

照片與器材的關係有多大?一款中端數碼單反相機加上一支便宜的不能再便宜的套頭,能否拍出唐同學那樣的作品?我想不論是從相機的機械性能還是鏡頭的光學能力出發,都是沒有問題的,那麼大家的爭論又出自何處呢?在中國的很多圈子裡,當然不僅僅是攝影圈中,論資排輩是個很根深蒂固的概念。在攝影的圈子中,論資排輩往往不是看人的年齡,而是看器材的貴賤。擁有高級器材的攝影人,被默認為擁有較多的攝影經驗,且作品不凡,而使用較初級器材的用家,被默認為小白。使用高級器材的攝影人經常被冠以「高手」的稱號,如果恰巧這位「高手」擁有一副白須或白髮,那就很容易被冠以「大師」的稱號了。不巧的是,唐城沒有白須白髮,也沒有高端的器材。

·關於群拍

唐同學的一句「群拍模特的活動讓我覺得噁心」深深「刺痛」了熱衷於群拍的攝影人的心。對於這個問題,我想不論是群拍還是一對一的拍攝,本沒有對錯之分,也無高雅低俗之別,有的只是大家對拍攝活動本身的需求。在上世紀七八十年代模特還讓人羞於直視,人像拍攝還多集中在拍攝自家孩子或親戚的層面。90年代初,商業攝影尤其是泳裝掛曆的出現,讓人們對於美的追求更加直接。在數碼單反相機逐漸普及的年代,追求拍攝「美」與囊中羞澀,讓多數攝影人開始習慣了群拍。從模特的角度看,群拍是辛苦且僵硬的活動,一個表情一個POSE要照顧眾人的拍攝,模特與攝影師極少有語言交流,更難有情感的流露,對於擅長捕捉人物情感的攝影師而言,群拍是痛苦的過程。而一對一則需要一定的資金支持、語言溝通技巧、模特指導能力,同時可能還要背負家庭的壓力等等,這也讓群拍成為目前人像攝影的一個主流方式。

·關於攝影的目的

最後,還想跟大家探討探討關於攝影目的的話題。我們現在的攝影人在攝影這件事上到底是怎樣的一個態度?是把攝影當成對藝術的追求?是當成一種自我的表達?是當成一種交際方式?還是當成一種潮流?還是當成一種技能?我相信各種情況都是有的,不同的態度也會有不同的做法,我們不能要求每個攝影人都必須重視機身後面的這顆頭,不能要求每個人都必須重視技術的提升,不能要求每個人都必須重視前期高過重視後期,不能要求每個人都重視構圖與光線。唐城僅以一家之言聊了聊他自己對攝影的看法,各位看客關注即可,本無需爭辯。

蜂鳥網影像頻道及行攝頻道主編 王江:

  唐城一篇訪談引起了網友的熱烈討論,這在蜂鳥影像頻道略顯罕見,為了弄明白是怎麼回事,筆者一頁頁的將評論看了一遍,發現省略掉髒字整體評論基本可以總結為如下三個方向:

  1、 唐城的片子真贊!

  2、 唐城的片子是狗屎!

  3、 說唐城片子是狗屎的你拍一個看看!

這種類似於幼兒囈語的吵架方式,我覺得拌嘴的雙方應該都沒有什麼精神勝利的快感,這大概也是限於評論頁面的篇幅很多網友不能展開表達自己的觀點,當然這裡也不排除某些「水軍」渾水摸魚、擾亂視聽。筆者私下以為,所有的辯論都應該保持著一個求同存異、理性思考的基本方向,以動物糞便和生殖器官來佐證自己觀點的合理與不可侵犯,實在是容易陷入情緒化的怪圈,於認清事實不利、於自我修養更加不妥。

入手6D後,唐城將40D噴漆為白色送給女友,具體方法請關注本文

  據筆者觀察,在所有的評論中,爭吵的比較激烈的兩個點是關於唐城所提的「群拍模特讓我噁心」以及「唐城到底是不是用的40D+18-55鏡頭」。從兩個點可以看出網友群體對於「圖片獲取方式」以及「影像優劣與攝影工具的關係」這兩個方面存在較大的認識差異。根據多年的愛好以及工作的關係,筆者對這兩件事有個人成見如下:

1、關於「群拍模特」:

「群拍模特」這個事在筆者自己的詞典里基本被定義為一種群眾喜聞樂見、自我娛樂其中的健身和社會交往活動。無論「群拍」還是「私拍」只是圖像獲取的途徑之一,它們本身與圖片的最後產出沒有太多直接的關係,如果沒有投入深刻的思考不管哪一種方式最後出來的「大片」不過是從一個側面證明了鏡頭的最佳解析度、背景虛化程度以及模特的麗質天成。

筆者無數次目睹一嬌柔女子被一圈手持長槍短炮的愛好者圍得水泄不通的場面,每逢此刻、「集體無意識」這個詞總會不斷地閃爍於腦海間。對此,瑞士著名心理學家榮格有一定的解釋:「集體無意識是人類心理的一部分,它可以依據下述事實而同個體無意識做否定性的區別:它不象個體無意識那樣依賴個體經驗而存在,因而不是一種個人的心理財富。個體無意識主要由那些曾經被意識到但又因遺忘或壓抑而從意識中消失的內容所構成的,而集體無意識的內容卻從不在意識中,因此從來不曾為單個人所獨有,它的存在毫無例外地要經過遺傳。個體無意識的絕大部分由『情結』所組成,而集體無意識主要由『原型』所組成。」

這裡提到的「情結」可以有多重的解釋,據筆者不科學地分析在「群拍模特」活動中佛洛依德所講的「力比多」(亦即被壓抑的性本能)應該是「群拍者」很主要的一個精神驅動力。通過此項活動合理合法的長時間凝視異性,而不必背負道義上的巨大壓力(根據人際交往中的目光禮儀,如果沒有緣由的長時間凝視他人可視作一種極大的不禮貌),這應該是對荷爾蒙一次有益的釋放方式。「群拍」活動舒緩壓力、解放身心,事後可以和同好者一起在網路上交流圖片成果,偶爾獲得「毒!德味!大師!」的評價更是在一定程度上獲得自我社會影響力提升的滿足感。

從上述角度來講「群拍」對某些「群拍者」的個體身心是有益的。但是,縱觀攝影170多年的歷史,有多少佳作是在一窩蜂的創作背景下誕生的,就要打一個問號了。據某社交網站統計,在24小時之內用戶就可上傳照片超過一百萬張,我們身處一個被影像包圍的現實世界裡,一天之中只有百萬分之几几(私下以為這裡的「几几」應該不會超過兩位數)的照片可以被稱為不朽佳作,如果攝影創作只是一味的沖著「解放身心」大步流星絕塵而去,那所有拍攝的照片僅僅是成為那個龐大分母中的一部分。

2、關於「影像優劣與攝影工具的關係」:

這也是個很有趣的話題,因為從來沒有哪門藝術形式像攝影這樣與工具有著密不可分的聯繫。攝影器材的演進史一方面也是攝影風格的演進史——古典攝影工藝的不便給我們帶來了「呆照」肖像,徠卡35mm相機的小型化才有了後來的「快照美學」……在某些情況下,詢問你使用什麼形式的相機幾乎等同於詢問你以什麼樣地方式來看世界。但是自從數碼時代以後,相機之間的差距被嚴重的縮小了。廠商挖空心思的想要解決的是如何讓人更快、更好的拍照以及拍照以後如何能夠更廣泛的傳播。可以說我們看世界的方式正變得失去個性,真正變得有個性的是你在同樣的方式之下如何做出不同樣的表達。但是,這! 太!難!了!因為必須要承認的是只有很少數的精英才可以抓住生活的精髓,以自我個體的心理體驗去獲得全世界的感同身受。這裡需要的是對人類情感以及潛意識的的敏銳理解力以及通過媒介手段準確傳達這種理解的能力,這種能力遠比背過一百支鏡頭的MTF曲線要困難和複雜的多。因為它是無形的,是難以量化的,是可意會而不可言傳的,是平庸如我者所不具備的。我可以掌握的是努力背誦各種相機的參數、各種鏡頭的成像風格、各個廠商的產品特點,這裡我的潛台詞是:「我了解了生產一切偉大作品的硬體條件,我還沒拍出好片子是因為我的硬體還不夠」。其實我自己心裡清楚得跟明鏡兒似得,即使給了我世上最好的相機,缺少了心性與內涵我將永遠處於「成為偉大攝影師的前期階段」。

一不小心說複雜了,其實相機與照片好像磨刀與殺豬的關係,刀磨得倍兒亮豬跑了,你說你這是圖啥呢?

網友外拍作品,可點擊圖片查看大圖(圖片來自網路 與本文無直接關係)

網友評論(圖片來自網路 與本文無直接關係

蜂鳥網輕攝影頻道及汽車頻道主編 張璋(鐘樓怪人):

這篇文章我看過後,讓我想起了2010年與張曦的一次對話。他提出了「直白影像的力量」便是,一張照片無需文字,在若干年後當你翻看時,當時的情景依然會歷歷在目。

這篇採訪所說的內容十分直白,也直白的討論目前攝影圈的浮躁之心。現在拍照確實有了很多浮誇和利益充斥其中,我們更應該思考一些深層次的東西,攝影愛好沒錯,不可能人人都是布列松。但是對於影像的認識是什麼?更應該是大家關注的問題,器材只是工具罷了。

在和張曦交流完之後,我對於拍照有了更多的認識和思考,這也與我平時經常會拍攝很多照片有關。一張照片打動人是什麼,當然是包含在照片中的那種情感,能夠引起共鳴。而如今我們看到的大都是一種浮誇的照片,只能是照片,美女很美、各種pose,大家一起按快門都覺得不錯但是裡面確實空洞的毫無營養。每次拍攝模特時我會告訴她一種情緒,然後用鏡頭去演繹出這個情緒,感染每個人,這是如今我們欠缺的。一個簡單的畫面,也可以包含很多的情感,我努力嘗試,並且也通過照片感動了很多人,也有很多人模仿我從2010開始拍攝的《城市》,我想我通過最直接的拍攝和實踐最能體會出此文章內所述的一些對於影像的觀點。

作為一個影像媒體,我們更應該去思考影像本質的內容,引導我們的讀者和用戶將自己的目光從器材轉向如何拍攝好照片,如何打動人。影像的本質不是所謂的好器材,而是如何用照片打動人心。

蜂鳥網器材頻道主編 葯一男:

不管是唐城的「群拍模特讓我噁心」,還是後面評論里的各種粗口,都映射出蜂鳥網友乃至中國攝影圈的一大問題——缺乏胸懷。攝影現在已經是一個非常大眾的圈子,每個人對攝影有各自的理解和追求、有自己選擇的道路,本應相安無事,可惜大家對自己不認同的東西缺乏應有的尊重和容忍,於是乎、掐吧,只要文章評論、論壇、微博……哪裡有互動,哪裡就有戰爭,而且是用詞的惡毒程度一般都是無下限的,不管器材還是影像,主題就一個:「我看不慣的東西就不應該存在」——你以為你是誰啊?

·對於本次論戰的三個導火索的思考

群拍模特讓你噁心?人家參與群拍的人享受到了快樂,那就行了,你不喜歡可以無視這項活動,幹嘛要拿出一副居高臨下的架勢去噁心?這樣給人留下小肚雞腸的印象。

質疑唐城的片子是不是40D+18-55拍的?這是蜂鳥的又一個優良傳統——回帖不看帖,翻看了半天,也只看到唐城的第一台相機是40D+18-55,而其大部分片子是40D所拍,但是哪也沒看到「本文配圖全部由40D+18-55拍攝」,質疑個什麼勁。

唐城的片子是贊還是屎?依本人拙見,只要片子是認真拍攝、認真做出來的,而且不收看片費,那放在網上就不算污染環境。喜歡的可以多做交流,不喜歡可以無視,有什麼可噴的,閑工夫太多?您看片子是付費了還是買票了?

某網友私房作品(圖片來自網路 與本文無直接關係)

網友相關評論(圖片來自網路 與本文無直接關係

·延伸的思考

大家對器材黨缺乏胸懷

有一個怪現象,沒人要求收集名筆的得是書法家,也沒人要求收集樂器的得是音樂家,但是圈子裡普遍認為收集相機的就得是攝影家,只玩相機不出片的就是褻瀆相機的異教徒,燒死都嫌不解氣,至於嗎……?不會攝影還不許買好相機了?

器材黨自己也缺乏胸懷

另一個怪現象,看見一幅作品,不問是誰拍的、不問怎麼拍的,先問用什麼相機拍的;買了一檯布列松用過的型號,就覺得自己是當代布列鬆了;你的器材沒我的貴,片子就一定比我的爛,好像是因為我自己攝影水平高,我的大光圈鏡頭才會有那麼淺的景深,器材黨的爺啊……

我們對攝影術缺乏胸懷

攝影術和攝影藝術雖然只差一個字,但完全就是兩回事,在這個連手機都能出片的年代、在這個200萬像素足夠任何網路形式展示分享的年代,不是所有人都有必要嚴謹的攝影,也不是所有人對攝影術的追求都會上升到攝影藝術的境界。但圈子裡有這樣一個怪現象:要求所有人都把攝影術當成攝影藝術,並且用攝影藝術的標準來衡量所有人的攝影術……爺,不是人人都想當藝術家的。

我們對免費資源缺乏胸懷

最後,大家之所以能比過去有更多談資和噴資,是因為這個信息免費的時代。大家在網上看片子、看資料、看評測完全是免費的,但是恐怕很少有人會對提供這些免費信息的人有哪怕一丁點的感恩意識,大都是一副吃孫喝孫不謝孫的架勢往死里噴,我們是不是對平台和資源的提供者應當有一些胸懷呢?

最後還是要奉勸閑的沒事噴口水的各位,有點胸懷吧。

編者(趙子然): 「攝影圈不該有秘密:唐城同學的全盤托出(以下簡稱;唐城)」一文能夠取得如此激烈的討論仔細思來好像成為一種必然,這是當下中國攝影現狀,至少是網友攝影現狀與直白觀點所引發的直接產物,是部分群體與部分群體的直接碰撞。值得我們深思!

關於器材:

所謂「工欲善其事必先利其器」,器材之於照片重要乎?當然重要,不過嚴謹科學的講必須在一定的題材和範圍之下,就新聞攝影與體育攝影而言好的器材顯得非常重要,高速的快門、優秀的畫質、特殊環境下較強的穩定性與防塵防水功能將是出照片的保障。那麼好器材一定等同於好的照片?抱歉我並非故意冒犯,懷疑您的智商,我只想重申器材與照片並無絕對的等同關係。狗頭就一定拍不出牛片?我想那隻能是狗頭+狗頭的結果,當下入門級攝影器材相之於膠片時代的機器,其操作性與擴展性讓後者望塵莫及,而19世紀、20世紀所湧現出的攝影作品,可謂攝影史經典中的經典。一張優秀作品的拍攝參數會給我們一些啟示,而一味的注重參數那麼我擔心您只在研究器材性能的範圍而沒有跨入攝影的領域。

亞當斯作品

關於拍攝對象:

刨根問底、追溯攝影的起源也好,藝藝想通,類比其他的藝術門類也罷。沒有哪種藝術不是容納百川、百花齊放,相機能承載的東西、能滿足的人群實在太多了。記錄生活、藝術創作、養家糊口凡此種種無不是攝影發揮的作用,誰也沒有必要一拿起相機就按照哪個路數來。在一個被影像世界包圍的時代,您能見到的圖片除了平面三維創作之外,剩下的大抵都是一台相機、一次快門的產物。深處浩瀚的影像橫流,您又怎麼好意思認為您鏡頭瞄準對象的行為就可以堂而皇之、名正言順的稱之為正真的攝影呢?請別武斷的說群拍就是攝影的起步,人文並非我心中的攝影。萬物皆可拍,至於拍什麼您怎麼高興怎麼來。別拍了兩次人體就自詡大師,也別拍慣人文就瞧不上人像。在我看來全民攝影的時代,攝影只不過是部分群體的生活分支而已,培養愛好也好、打發時間也罷,看了一篇文章就誇張成進行了一次深刻的文學熏陶大可不必,您高見?

關於當下攝影現狀:

這、這並非你我三言兩語就能說的清、道的明的問題,大到以國際冠名的各種攝影盛世,小到數不勝數的地方攝影比賽,攝影可謂空前繁榮、形勢喜人,深究您會發現事實並不盡如人意,從中國最具權威、中國攝影的最高獎項金像獎剽竊醜聞到大小各種比賽的作假事件,當下的攝影現狀並非讓人滿意。我們缺失較好的交流氛圍,從各大攝影論壇不難發現「毒、德、大學」成為網友樂此不彼的點評,我實在不能理解用眼睛觀察、相機拍照的您真的沒有一雙明辨美醜的慧眼,還是您已深諳拍馬溜須、故作高深之道?大小各種比賽,主辦方也缺失對於作品全面點評和討論交流的環節。當下的攝影正深處浮躁的洪流之中,如何突破洪流想必是我們每一個攝影人應該思考的課題。

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