回憶中國連環畫70年

我們共同的回憶 中國連環畫70年

2015年07月18日 07:56 來源：鳳凰江蘇

part4 連環畫發展：新一輪太陽升起有大好前程

主持人：高廳的分析，當年的預言也體現出了，他作為一位出版社的曾任領導，包括現在的我們省文化管理部門的領導的這樣一種高瞻遠矚。我們當下，我們的美術出版已經進入了一個大美術、大視覺、大藝術這樣的一個時代，那我們的出版其實已經進入一個文化產業的時代，再加上我們現在文化產業已經進入了一個互聯網+的時代。那我想問一下何主編，您覺得在當前的文化生態下面，連環畫還有著怎樣的發展空間呢？

何玉麟：確實也是像高廳說的，特別反對把連環畫來申遺。其實有些新的情況，從去年開始，我們社的連環畫已經進入到北京市全部的1093所小學，而且現在反饋的信息，孩子還是喜歡看的。還有我們也是從去年開始，我們的連環畫進入到北京市報名系統，銷售，總共二十幾種書，一百多冊，累計銷售了十多萬冊，就整個14年一年，所以說非常好的一個消息。

那麼在當今這個時代，我們怎麼樣發展連環畫？我覺得首先還是看一下世界的情況，比如說歐洲，歐洲有歐洲的漫畫，但是歐洲的漫畫，它也是一個多元化的產業發展方向，它有衍生品，它也拍成電影。後來有美國的漫畫，美國的漫畫我們熟知的就是它的影視，像他的鋼鐵俠、蜘蛛俠。還有日本的漫畫，日本的漫畫更加多元，它的衍生品非常多，我們就更加熟知了。所以從世界範圍來講，可能這種通俗類美術讀物，產業化是一個路子，為什麼我們80年代的時候沒有產業化呢？很簡單，計劃經濟體制之下，是不可能產業化的。而且產業鏈條當時就是出版，出版一受到衝擊連環畫很快也就沉寂下來。

那麼，我們連環畫可不可以實現產業化？我覺得是可以的。因為我們知道我們以前的動畫片叫美術片，其實美術片，它有一個基礎，它的職能的基礎就是連環畫，當初做美術片的設計也好，導演也好，好多都是連環畫家，更有很多是跟我們連環畫界很熟悉，來往很多的一些同志。說到做衍生品，以前我們也沒有做過，但是賀老前幾年在上海，開了他的衍生品店，賣得非常好，等於說我們的連環畫也是可以做產業化的，這些產業可以衍生的。

具體來說，我們其實連環畫有一些具體的想法，我們想著在條件成熟了之後，儘快要創辦一個連環畫報的小學生版，然後出版圖書，然後再開發衍生品，遊戲，動畫片，影視。通過期刊，來培育我們新一代的讀者群，期刊是一個窗口，好的作者他們的作品有一個出口，我們能夠聚集我們最優秀的畫手，然後我們可以多媒介地發布，多媒介地出版紙質的、數字的、電腦的、手機閱讀的。

而且我們還計划到一定程度的時候，舉行連環畫故事的創意大賽，繪畫的大賽，甚至舉辦全世界的大賽。把我們的連環畫推出去，所以從我們的設想，還是從我個人來看，我覺得連環畫實際上算出版業裡面的一個非常朝陽的行業，或者說一個產業。這就像新的一天，太陽又升起來了。

所以我衷心地希望我們鳳凰集團，我們的江蘇美術社能夠加入到做連環畫，共同把連環畫的事業做好。

主持人：感謝何主編，還是給我們在場連環畫的愛好者，就是看到我們連環畫的發展的美好的未來。我想問一下胡老，您對連環畫的現狀和發展，您有所寄語嗎？

胡博綜：連環畫現在實際上市場上能看到的就是是兩種，一種是收藏性質的，因為當時那麼幾十年裡面，都是那麼多大名家，從這裡畫畫出版物。那麼，現在來看，這批東西以後可能再也畫不到這種質量了。作為收藏，是很有價值的，因為它這個作為藝術欣賞，大家對這一階段的東西都是非常認可的。

現在的東西，假如是你把原來的東西再弄過來，再版，那麼當時我覺得早期的連環畫不是完全針對孩子的，因為那個時候人的文化水平很低，很多是大人看的。所以這個欣賞習慣，我覺得跟小孩子可能會有點距離，現在出的連環畫，新的搞連環畫，我覺得還是要從形式上稍微要向小孩子的欣賞習慣靠攏。

主持人：好，感謝胡老。那麼我想最後問一下高廳長，您作為我們省的文化藝術管理工作的領導，您又是我們省中國畫學會的會長，您對我們連環畫的發展有何寄語？

高云：我是非常看好連環畫的。一方面，因為我是連環畫家，畫連環畫出身的，同時我也是看連環畫長大的，對連環畫有感情，出於感情，我是非常看好連環畫的，我希望連環畫正如何主編講的，新一輪太陽升起。

另外一方面看，連環畫的確有大好前程，從毛澤東同誌喜歡看連環畫，鄧小平喜歡看連環畫，今天的中央領導也喜歡看連環畫，他們不僅喜歡看，他們更看重連環畫是一個很好的載體，可以進行有效地傳播中華文化。

同時，第三方面看，世界上從各國來看，連環漫畫或者動漫也一片火紅，我們沒有理由紅不起來。

加上第四個原因，是我們有一批對連環畫非常熱愛的讀者，從年齡大的，到年齡小的。有這塊土壤，連環畫就能夠再生長。所以從幾個方面看，我認為連環畫應該有一個很燦爛的美好的明天，我也希望我們的讀者們多多關注連環畫，多多關注中國人獨有的連環畫的這種表達形式。

同時我也希望我們的鳳凰出版集團、江蘇鳳凰美術出版社能夠在出版連環畫上下點功夫，為我們這些連環畫的愛好者，我們過去受連環畫恩惠的這些畫家，能夠看到連環畫一個美好的今天，同時，我也希望能跟我們連環畫出版社共同合作，把連環畫這個平台再建設好，謝謝。

主持人：好，再次感謝三位嘉賓的精彩發言，短短半個多小時讓我們追憶了我們中國連環畫的70年。我想連環畫它的迷人之處，可能是它以這種圖文並茂的形式，開啟了我們每一位小讀者啟蒙閱讀史，打開我們認識世界的窗戶。它既有屬於大時代的一種回憶，又有屬於我們每一位讀者本人的自我的回憶，大回憶再加這種小回憶，共同凝聚成我們共同的回憶。再次感謝三位嘉賓精彩的發言。

part2 連環畫唯一：沒有選擇 只能看連環畫

主持人：三位嘉賓的介紹給我們描述了連環畫的當年紅火的程度，我們在座的所有做出版的，都非常的心嚮往之。高廳長，您作為著名連環畫家，你給我講講，分析一下，連環畫當年為什麼這麼紅。

高云：其實很簡單，連環畫為什麼這麼紅，一方面是那個時候是知識沙漠，我們能看到的書太少了，我們能夠接觸到的知識也太少了，只有連環畫，所以連環畫是不二之選擇。當時沒有電視，沒有電腦，沒有電游，幾乎什麼都沒有，只剩連環畫了，如果孩子沒有連環畫看，我們不知道應該從哪兒學到知識。當時是一個物資十分匱乏的年代，其實不僅是圖書，包括任何物資，都緊俏，所以連環畫對孩子來說是沒有任何其他可以取代的，所以它特別紅。

另外第二點呢，也是供與需的關係，我們供應還是太少了，需求太大，這永遠不滿足，所以我們都特別渴望有連環畫。我們根本買不起連環畫，我們只能去租連環畫看，當時誰家要有幾本連環畫，那是最大的收藏，是非常值得羨慕的，所以你要說連環畫為什麼這麼紅，主要是需要，主要是周圍沒有任何可以提供選擇的餘地，唯一選擇，就變得很火。

主持人：謝謝高廳長，我想問一下何主編，您專門寫過《我們新時期中國連環畫的發展》，您從您研究學術的角度給我們分析一下，中國連環畫當年紅火背後的原因。

何玉麟：連環畫可以歸到通俗美術類讀物裡面，其實包括漫畫也是。但是漫畫的起源呢，基本上可以說從歐洲開始，文藝復興開始發展，後來有歐洲的漫畫，有美國的漫畫，有日本的漫畫，但是我們中國就是連環畫。尤其是在明代有了資產階級的萌芽，到了清代我們繼續的發展，從連環畫開始發展，所以說從我們土生土長出來的，具有我們中國民族特性的東西。那麼它從內容上來說，從藝術水準來說，都要高於，現在看，但也不能簡單這麼比，我認為可能高於其他通俗美術類讀物，而且從對我們孩子青少年的教育方面，是非常好的，所以說，從這個特性上來講，連環畫本身的特點，適合我們中國人閱讀。

第二個原因，從大的方面來講，從國家層面來講，國家是支持的，有國家強烈的助推。另外從微觀的操作層面來講，高廳剛才也講了，當時我們出版具體操作層面上給的稿費是非常高的，這樣實際上也是很重要的一個動力。

高云：我再補充一下，除了剛才說連環畫是不二的選擇，唯一的供應，還有一個外在的原因，就是孩子有時間看連環畫，那時候沒有學業壓力，幾乎無學好上，那麼就可以大把的時間去看連環畫。這點今天的孩子多羨慕，我們時間是由自己自由支配的，今天的孩子，你們在座的孩子，是被學校管著，被家長管著，被升學壓力管著，沒辦法看，所以這點我講，有時間看。

第二個，還有一個疏於管理。為什麼？不像今天一家一個孩子，我們對這孩子寄託的希望太大了，要希望他上大學，希望他成才，希望他以後了不起，這包含的父母、爺爺、奶奶、公公、婆婆的全部希望，就這一個孩子。可是我們那時候每家都有五六個孩子，家長還要去上班，也沒時間管你，於是給了我們一片自我的空間。所以從內容上講，從自己的角度是因為不二選擇，沒有選擇，只能看連環畫，從外在的看，給了我們看連環畫的時間。

part3 連環畫萎縮：脫離孩子欣賞水平他們不愛看

主持人：感謝我們高廳和主編、胡老回顧了我們連環畫當年的紅火程度，在連環畫的畫展過程當中，我想接下來我們進入一個相對來講比較憂傷的環節。就是在80年代的中後期，連環畫出現了一種斷崖式的萎縮，對此我們高廳長當年還是我們出版社社長的時候，據說對此就有所預言。高廳長，你再給我們講一講，你是怎麼認為當年連環畫一定會萎縮的？

高云：這是一個過去的話題，但同時也是一個沉重的話題，那麼紅火的連環畫，突然就沒有了，它背後肯定有原因。很遺憾，當連環畫紅的時候，我在出版社，當連環畫消亡的時候，衰退的時候，我同樣在出版社，也因此我見證了連環畫那麼的紅火，我也見識了連環畫不得不去失去市場，沒有人去看它了。

記得有一次在廣州開全國連環畫的編輯工作會議，當時連環畫室在出版社最賺錢的，所以連環畫開會都選最好的地方，那次是在廣州，在廣州，連環畫最紅火的時候，開座談會我那時候就預言，我說連環畫將不久於人世。當時他們一聽很吃驚，你怎麼會說出這種話呢？連環畫紅火啊，我說我的依據這麼幾條：

一條，連環畫都是根據成人寫的小說改編的，它不是創新的，它是舊的，它不是新鮮的，是不斷地改編翻出來的，我們當時講， 吃人剩下的饃是沒有味道的，這是一點。

第二點呢，連環畫是大人選擇給孩子看的，選什麼選題是大人決定的，而大人出於教育孩子的目的來選擇，而不是娛樂孩子的目的選擇，因此我們選的選題孩子不感興趣。

第三個原因，是我們不尊重孩子的欣賞水平，我們很多的大人，編寫的連環畫腳本，孩子看得不通俗，看得沒有味道，看得不好玩。

同時，畫家由於連環畫特別紅火很多很多畫家畫連環畫，為了更多地賺稿費，畫了跑馬書，所謂跑馬書，畫得特別快，一天能畫幾十幅，粗製濫造，而且根本不顧及孩子的欣賞趣味。

所以從內容上，它是舊的；從選題上，它不尊重孩子的需要；從繪畫上，它是完全不是為了孩子去畫的；這三點造成了連環畫必然滅亡。

當時講過之後，也就聽完了，聽完大概過了十年之後，有一次賀友直先生再一次開會，他就說，這裡面我最佩服高雲，他就是個預言家，在他講完之後的第二年、第三年，連環畫就垮台了。

所以我的體會是我們一個出版物或者干某一項事業，一定要尊重老百姓的需要，一定要尊重讀者的需要，一定要尊重觀眾的需要，你不尊重別人，別人就不會尊重你，有史以來，今天有很多藝術樣式實際上在歷史發展中被淘汰了。為什麼被淘汰？就是它沒有尊重大眾的需要，它是憑著自己的感覺去做的。

徐悲鴻先生說過，人民需要藝術，但是藝術也需要人民，假如我們有一天，不尊重我們的讀者，我們的觀眾，我們的讀者和觀眾就會離我們遠去，那我們什麼結果呢？既然沒有人需要我們，我們最好的結果就是進入非物質文化遺產博物館，那是一具殭屍，所以連環畫消亡的經驗告訴我們，我們藝術要為人民服務，謝謝大家。

part4 連環畫發展：新一輪太陽升起有大好前程

主持人：高廳的分析，當年的預言也體現出了，他作為一位出版社的曾任領導，包括現在的我們省文化管理部門的領導的這樣一種高瞻遠矚。我們當下，我們的美術出版已經進入了一個大美術、大視覺、大藝術這樣的一個時代，那我們的出版其實已經進入一個文化產業的時代，再加上我們現在文化產業已經進入了一個互聯網+的時代。那我想問一下何主編，您覺得在當前的文化生態下面，連環畫還有著怎樣的發展空間呢？

何玉麟：確實也是像高廳說的，特別反對把連環畫來申遺。其實有些新的情況，從去年開始，我們社的連環畫已經進入到北京市全部的1093所小學，而且現在反饋的信息，孩子還是喜歡看的。還有我們也是從去年開始，我們的連環畫進入到北京市報名系統，銷售，總共二十幾種書，一百多冊，累計銷售了十多萬冊，就整個14年一年，所以說非常好的一個消息。

那麼在當今這個時代，我們怎麼樣發展連環畫？我覺得首先還是看一下世界的情況，比如說歐洲，歐洲有歐洲的漫畫，但是歐洲的漫畫，它也是一個多元化的產業發展方向，它有衍生品，它也拍成電影。後來有美國的漫畫，美國的漫畫我們熟知的就是它的影視，像他的鋼鐵俠、蜘蛛俠。還有日本的漫畫，日本的漫畫更加多元，它的衍生品非常多，我們就更加熟知了。所以從世界範圍來講，可能這種通俗類美術讀物，產業化是一個路子，為什麼我們80年代的時候沒有產業化呢？很簡單，計劃經濟體制之下，是不可能產業化的。而且產業鏈條當時就是出版，出版一受到衝擊連環畫很快也就沉寂下來。

那麼，我們連環畫可不可以實現產業化？我覺得是可以的。因為我們知道我們以前的動畫片叫美術片，其實美術片，它有一個基礎，它的職能的基礎就是連環畫，當初做美術片的設計也好，導演也好，好多都是連環畫家，更有很多是跟我們連環畫界很熟悉，來往很多的一些同志。說到做衍生品，以前我們也沒有做過，但是賀老前幾年在上海，開了他的衍生品店，賣得非常好，等於說我們的連環畫也是可以做產業化的，這些產業可以衍生的。

具體來說，我們其實連環畫有一些具體的想法，我們想著在條件成熟了之後，儘快要創辦一個連環畫報的小學生版，然後出版圖書，然後再開發衍生品，遊戲，動畫片，影視。通過期刊，來培育我們新一代的讀者群，期刊是一個窗口，好的作者他們的作品有一個出口，我們能夠聚集我們最優秀的畫手，然後我們可以多媒介地發布，多媒介地出版紙質的、數字的、電腦的、手機閱讀的。

而且我們還計划到一定程度的時候，舉行連環畫故事的創意大賽，繪畫的大賽，甚至舉辦全世界的大賽。把我們的連環畫推出去，所以從我們的設想，還是從我個人來看，我覺得連環畫實際上算出版業裡面的一個非常朝陽的行業，或者說一個產業。這就像新的一天，太陽又升起來了。

所以我衷心地希望我們鳳凰集團，我們的江蘇美術社能夠加入到做連環畫，共同把連環畫的事業做好。

主持人：感謝何主編，還是給我們在場連環畫的愛好者，就是看到我們連環畫的發展的美好的未來。我想問一下胡老，您對連環畫的現狀和發展，您有所寄語嗎？

胡博綜：連環畫現在實際上市場上能看到的就是是兩種，一種是收藏性質的，因為當時那麼幾十年裡面，都是那麼多大名家，從這裡畫畫出版物。那麼，現在來看，這批東西以後可能再也畫不到這種質量了。作為收藏，是很有價值的，因為它這個作為藝術欣賞，大家對這一階段的東西都是非常認可的。

現在的東西，假如是你把原來的東西再弄過來，再版，那麼當時我覺得早期的連環畫不是完全針對孩子的，因為那個時候人的文化水平很低，很多是大人看的。所以這個欣賞習慣，我覺得跟小孩子可能會有點距離，現在出的連環畫，新的搞連環畫，我覺得還是要從形式上稍微要向小孩子的欣賞習慣靠攏。

主持人：好，感謝胡老。那麼我想最後問一下高廳長，您作為我們省的文化藝術管理工作的領導，您又是我們省中國畫學會的會長，您對我們連環畫的發展有何寄語？

高云：我是非常看好連環畫的。一方面，因為我是連環畫家，畫連環畫出身的，同時我也是看連環畫長大的，對連環畫有感情，出於感情，我是非常看好連環畫的，我希望連環畫正如何主編講的，新一輪太陽升起。

另外一方面看，連環畫的確有大好前程，從毛澤東同誌喜歡看連環畫，鄧小平喜歡看連環畫，今天的中央領導也喜歡看連環畫，他們不僅喜歡看，他們更看重連環畫是一個很好的載體，可以進行有效地傳播中華文化。

同時，第三方面看，世界上從各國來看，連環漫畫或者動漫也一片火紅，我們沒有理由紅不起來。

加上第四個原因，是我們有一批對連環畫非常熱愛的讀者，從年齡大的，到年齡小的。有這塊土壤，連環畫就能夠再生長。所以從幾個方面看，我認為連環畫應該有一個很燦爛的美好的明天，我也希望我們的讀者們多多關注連環畫，多多關注中國人獨有的連環畫的這種表達形式。

同時我也希望我們的鳳凰出版集團、江蘇鳳凰美術出版社能夠在出版連環畫上下點功夫，為我們這些連環畫的愛好者，我們過去受連環畫恩惠的這些畫家，能夠看到連環畫一個美好的今天，同時，我也希望能跟我們連環畫出版社共同合作，把連環畫這個平台再建設好，謝謝。

主持人：好，再次感謝三位嘉賓的精彩發言，短短半個多小時讓我們追憶了我們中國連環畫的70年。我想連環畫它的迷人之處，可能是它以這種圖文並茂的形式，開啟了我們每一位小讀者啟蒙閱讀史，打開我們認識世界的窗戶。它既有屬於大時代的一種回憶，又有屬於我們每一位讀者本人的自我的回憶，大回憶再加這種小回憶，共同凝聚成我們共同的回憶。再次感謝三位嘉賓精彩的發言。

[責任編輯：熊菲]

標籤：連環畫 鳳凰網 高雲 何玉麟 胡博綜

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