由《龍藏寺碑》重估隋楷之價值

06-28

由《龍藏寺碑》重估隋楷之價值

時間：7月16日

地點：石家莊

主持：王榮生（《書法導報》總編輯，中國書協理事、新聞出版委員會副主任）

特邀：旭宇（中國書協顧問、中國書協原副主席兼楷書委員會主任、中國楷書藝術研究院院長）

胡立民（中國書協楷書委員會委員、中國楷書藝術研究院執行院長）

胡湛（中國書協教育委員會委員、《書法導報》特邀記者）

編者按：隋代是一個只有37年歷史的短暫王朝，但其結束了東晉以來的南北朝大分裂、大動蕩，在文化上也實行了大融合。在書法上則融匯南北朝書風，下啟初唐楷法。習近平總書記在正定工作期間曾高度評價隋《龍藏寺碑》，稱其為：「碑文書法蒼勁有力，上承南北朝的餘風，下開初唐書法諸家的先河。」長期以來，人們談書法，或晉、或魏、或唐、或宋，但對隋代書法卻很少談及，對其藝術價值的認識遠遠不夠。重估隋碑的價值，是當代書法界的必要工作。為此，《書法導報》總編輯王榮生專程來到《龍藏寺碑》所在地河北石家莊，並特邀中國書協原副主席、楷書委員會主任旭宇和中國書協楷書委員會委員胡立民、中國書協教育委員會委員胡湛舉行了一場專題座談，現將有關談論要點整理如下。歡迎書界有識之士予以關注，並歡迎撰文參與討論。

○習近平總書記曾高度評價《龍藏寺碑》，並撥專款修繕龍藏寺，顯示了一代國家領導人對書法和對傳統文化傳承、弘揚的高度重視。

○中國書法史上的楷書有三個高峰。第一個高峰是魏楷，第二個高峰是隋楷，第三個高峰是唐楷。隋代楷書承上啟下，同時它本身也獨具面貌。不能把隋朝楷書和唐楷混為一談，也不能把它和碑魏混為一談，它具有不可替代的作用和地位。

王榮生：非常高興來到石家莊，並榮幸地邀請到旭宇主席和楷書名家胡立民、學者書家胡湛幾位一起就《龍藏寺碑》及隋代書法舉行一次座談。正定《龍藏寺碑》是隋朝最著名的碑刻，從書風上講，它源於魏晉、脫胎於魏碑，承傳於唐代，它的作用是承上啟下。唐代多位書法大家，如虞世南、歐陽詢、褚遂良，他們都曾生活於隋代，受隋代書風影響很大。正定也是習近平總書記工作過的地方。當年他28歲在正定工作期間，對發展旅遊文化非常重視，尤其對《龍藏寺碑》非常重視。還專門撥專款保護維修大佛寺。今天我們研究整理書法史料，應該把隋楷這些資源更好地加以研究、加以宣傳、加以弘揚。旭宇先生是中國書協的老副主席，擔任過楷書委員會主任，胡立民是楷書委員會委員，對楷書非常有研究。旭宇先生當年提出今楷理念，在學術上，對當代楷書的發展是很重要的學術建樹。希望我們今天的討論能有一些新的觀點、觀念，為當代楷書的發展能有所助益。

旭宇：王榮生總編的《書法導報》，辦得很好，是很有份量的書法專業媒體。王總編很敏銳，對《龍藏寺碑》及隋代書法這個主題抓得很好。

我覺得中國書法史上的楷書有三個高峰。第一個高峰是魏楷，第二個高峰是隋楷，第三個高峰是唐楷。魏楷燦爛多姿，在造型上達到了極致之美。各種風格得到了發揮，創造了楷書的輝煌的時代，這是人們所共識的。但過去沒人提隋楷，史料上記載，在清朝時有一個人叫沈浩，他提出了隋朝楷書的說法。隋楷應是與魏楷、唐楷並列的楷書三大階段。之後再沒有可以與三者並列的楷書面貌。隋朝出現的楷書，把魏晉南北朝楷書進行了整合，把楷書推向了一個嶄新的階段。魏楷、唐楷與隋楷是有區別的，三者是並列的。過去多講隋唐，我們現在把隋楷單獨提出來，對當代楷書的發展是有意義的。我把唐碑瀏覽了一遍，唐代的楷書家虞世南、歐陽詢、褚遂良、顏真卿、柳公權，他們的楷書各有面貌，但是從藝術上講，都沒有超過《龍藏寺碑》。唐初的楷書，虞世南、歐陽詢、褚遂良都是從《龍藏寺碑》衍變出來的，幾位書家最初都是隋朝人，後來在唐朝成名，他們的楷書是延續了隋楷的面貌。沈浩最早撰寫了《隋代楷書論》，「隋楷」這個概念不是我們的創造，我們只是把它提到一個高度。我們以這樣的角度談論《龍藏寺碑》，談論隋代書法，就會有亮點。我們不能只是簡單地談《龍藏寺碑》的來龍去脈，這些大家都知道。我們響亮地談隋楷，而且隋楷是楷書歷史上的一座高峰。康有為研究過整個書法史，談到《龍藏寺碑》時說：「看到龍藏寺碑，眼睛為之一亮。龍藏寺碑傳承了古樸之風，有洞達之意。」他認為之後的楷書，特別是顏、柳楷書不能入目。

王榮生：我們對《龍藏寺碑》的藝術價值要高度重視起來。正定的《龍藏寺碑》脫胎於魏碑，傳啟於唐楷。它的作用是承上啟下。唐初的幾位楷書大家，虞世南、歐陽詢、褚遂良都曾生活於隋代，應都是受隋代書風的影響。隋代的歷史很短，過去一般多講隋唐，隋唐是連著一塊講的，今天旭宇主席把隋楷單獨提出來，我覺得很有必要。隋碑雖不多，但為唐朝楷書的弘揚光大起到了很大的啟示和傳承作用。《龍藏寺碑》，在歷代書論中都有涉及，如包世臣、康有為、吳玉如等。最早歐陽修《集古錄》即已關注。今天，我們應從《龍藏寺碑》的書風、歷史價值、學術價值等多方面審視它的價值。《龍藏寺碑》約1500字，字數比較多。首先從金石和記事的角度就具有很重要的歷史文獻價值。它記載了正定的歷史淵源。從漢初更名為真定，清朝時更名為正定。自北齊後它一致是歷代府郡州府的所在地。歷經1400多年，遼金時期，曾兩次建都。

習近平總書記在正定工作時熟讀縣誌史料，走街串巷，探訪民情，為把正定的民族文化發揚光大做了大量工作。習總書記重視的《龍藏寺碑》是書法史上極有價值的一塊碑刻，也是正定的一張文化名片。

旭宇主席把楷書的發展分為三大高峰。從碑學的角度說，也可以分為三大類，即漢碑、魏碑、隋唐碑。旭宇主席提出把隋碑單獨突出出來進行探討，很有道理，很有意義，很有價值。隋碑雖比較少，年代短，但從承上啟下角度，它有獨到的價值。從隋唐碑刻中把它獨立出來。漢碑氣厚，魏碑雄強，唐碑秀美高雅。隋碑融匯南北，開啟唐風。《龍藏寺碑》既有魏碑的味道，也有唐初褚遂良等楷書的一些特徵，體現了由魏到唐這一歷史時期書風的變化，是這一時期的代表作。它剛正有致，筆法精到，雖為楷書，仍有隸意。它是修建龍藏寺時建造的。它上承南北朝，下開初唐諸家。王國維評價它為：六朝集大成之作。被推為隋碑第一。隋碑保存到現在的極少。《龍藏寺碑》從歷史上看，保存得很完整，自有它的獨到價值。歷代書家，像包世臣、康有為、楊守敬等，都對《龍藏寺碑》給予了高度的評價。

旭宇：王總編站位高，把總書記對《龍藏寺碑》的重視特別提出來，更突出了我們研究它的價值與意義。一位國家領導人對書法碑刻這麼重視，可以說是建國以來的第一次。這反映了習總書記對民族文化傳承的重視。

王榮生：而且從資料上顯示，習近平總書記為了保護這個碑，還專門撥專款，對龍藏寺進行修建。

旭宇：這應該是1983年吧。寺在修復前，碑是在地上躺著的，修寺時，把這塊碑立了起來，還專門建了一個碑房。從先秦到唐代碑刻很多，習近平總書記特別關注這塊碑，可見對它的重視程度。由此可見，習近平總書記對書法藝術是多麼的重視，對傳統文化是多麼的重視。習近平總書記講的中國夢，講的中華民族的偉大復興，書法作為文化的復興是必不可少的。作為一家媒體，王總編以習近平總書記的這一理念組織這次小型的研討會，我覺得很有見識，很有意義，也很有必要。

據說，中國書協也要舉辦以《龍藏寺碑》為主題的楷書展。習近平總書記重視文化，重視書法藝術，而且具體到一塊碑，提到這麼一個高度，這是對楷書人的極大鼓舞。作為書法家，應更好地研究傳承《龍藏寺碑》，把它發揚光大，使書法藝術在今天取得更高的發展。習近平總書記的講話很有意義，非常重要。王總編這個座談會的思路很好。

王榮生：現在很多人到正定，就是沖著《龍藏寺碑》去的。

旭宇：2012年，正定一位作者鑒印（趙志強），為了宣傳《龍藏寺碑》，他對該碑進行研究摹寫。通過查找一些資料，把所有缺的字補上，又複製了這塊碑。他寫的不一定有原碑好，但這種精神很難得。他還編了本書，拿給我看。我專門為他寫了一篇序，就是《重讀龍藏寺碑》。序文詳見於書，我就不多說了。

我覺得，我們首先應該對《龍藏寺碑》的歷史地位，特別是在書法史上的地位做一個確切的評定。人們稱它是隋朝第一碑，這個評價是非常準確的。單純從楷書講，從具體的書體講，我們看一下它是一個什麼水平。

前面我已談到，楷書的發展可以分為三個階段。第一個階段是魏楷。魏楷和晉楷是一個時期的。晉楷都是小楷，魏楷是中楷和大楷。在歷史上是一個輝煌階段。那時寫的魏楷是一種創造，是前所未有的創造。南北朝時期，朝代更迭快，人民思想解放，沒有條條框框。思想的解放必然帶來藝術的輝煌。書法家較自由地表現自己的追求。魏碑可以說是源於時代，源於人民，不是一兩個人互相借鑒學習，互相影響，是群眾的創造。我收藏有一件北魏造像，造像座上的字很美，比《龍門二十品》的字好。那是來自民間，是老百姓的創造。魏碑書法呈現出百花齊放、燦爛多姿的局面，達到了一個歷史的高峰。

北魏以後，隋代實現了南北統一。隋文帝武功文治，是中國歷史上一個非常有做為的皇帝。他在建國後，發出一個指示，凡是民間有的好書、奇書，只要獻出來，都有獎勵。「每書一卷，賞絹一匹，校寫既定，本即歸主」。這和秦始皇焚書坑儒大不相同。他同時還在朝中專門設置一班人寫書法、寫御書：「加置楷書郎員二十人（從九品），掌抄寫御書」。隋代有這麼一位皇帝重視書法，特別是重視楷書，號召書家更規範地書寫，這樣經過汲取魏碑那麼多書家的精華，就出現了今天我們所談的《龍藏寺碑》的書法狀況和水平與境界。隋碑流傳到現在的很少，大約只有四五塊，另外還出土了一些墓誌。它們的風格是基本一致的。隋楷吸收了北魏的燦爛多姿、千人千面，古樸厚重，又把南帖飄逸之美消化進來，產生了一種嶄新的楷書面貌，其代表作就是《龍藏寺碑》。如碑中的「龍藏」兩字，完全是從魏碑中取來。而另外一些字，則從王羲之取法。把行書的表現力用在楷書中。那一撇一捺，融入行書筆意，就顯得自然。隋代的草書，我們沒有見到。隋代的楷書，因為國家的號召，書法家的創造，融匯南北，形成了獨特面貌的隋楷。隋朝雖然只有三十幾年的歷史，就形成了這樣的面貌，確實不得了。沈浩認為隋代楷書是獨具面貌的。一個時代的藝術成就不能以時間論。從唐朝到現在經過了1000多年，在楷書上也沒有多大的發展。隋代楷書整合了北魏楷書，是魏楷的發展，是集大成。它又開啟了三唐楷書的高峰。這個高峰是以隋楷為基礎的。隋代楷書承上啟下，同時它本身也獨具面貌。我個人認為，不能把隋朝楷書和唐楷混為一談，也不能把隋和魏混為一談，它們都具有不可替代的作用和地位。我們把隋朝楷書獨立列出來，就是隋楷。

○《龍藏寺碑》碑文末有張公禮名字後殘留有一撇一捺。應該是「制」字。制字在隋朝的意思就是「撰」和「書」的兩重含義。也就是說，該碑肯定是張公禮撰書。

王榮生：另外，關於《龍藏寺碑》的作者，歐陽修《集古錄跋尾》記載：「右齊開府長兼行參軍九門張公禮撰，不著書人名氏。」清光緒元年《正定縣誌》記載，《龍藏寺碑》是張公禮撰書。碑上有「張公禮」三字，但沒有明確記載是張公禮撰書。

旭宇：《龍藏寺碑》的第一次拓碑是在宋朝。曾經因為寫序，我對這個問題有過研究。是張公禮撰？還是張公禮書？還是張公禮造？還是張公禮之？張公禮之書？張公禮之制？各種說法都有。但是，肯定是張公禮撰書。北魏時，一般不署哪個碑是誰寫的。（問胡立民是不是這樣？）

胡立民：是。一般介紹這個碑，沒有說是誰寫的。有待確切的考證。

胡湛：有些有，有些沒有，少數有。《龍門二十品》中《始平公造像》就署有朱義章書，《孫秋生造像》署蕭顯慶書。

旭宇：我研究碑的拓片，在張公禮的名字下，有一個殘字，還殘留有一撇一捺。我分析應該是「制」字。過去的制字下是一個「衣」字。殘蝕模糊的上部分是現在簡寫的制，下面保留了衣字的撇和捺。制字在隋朝的意思就是「撰」和「書」的兩重含義。史書記載，張公禮是藁城九門人，距正定二十華里多。他在這裡當官。在北魏時代的碑上基本上是不署名字的，在碑的後面署上名字，就肯定是他書寫的。這就是一個鐵證。歷史記載這個人也能寫，書法也很好。碑上名字後的字依稀可辨是個「制」字。

王榮生：這麼說來，張公禮就是歐陽詢、虞世南、褚遂良的鼻祖了。他們明顯是從張公禮那裡出來的。

旭宇：歐陽詢、虞世南、褚遂良，他們都是隋朝人。

王榮生：褚遂良比張公禮晚20多年。

胡湛：歐陽詢、虞世南都是出生在隋以前，出生在南北朝。

胡立民：我記得，歐陽詢在隋朝建立的時候就已經18歲了。在經歷了隋朝38年，到唐朝時已經50多歲了。褚遂良比歐陽詢小多了。

王榮生：龍藏寺立碑時，褚遂良剛出生。

胡湛：虞世南和歐陽詢差1歲。

旭宇：張公禮是一個什麼樣的人呢？碑上記載的是：「齊開府長兼行參軍九門張公禮」。齊開府長兼參軍是八品官，相當於現在的省政府秘書長。張公禮在當時是有一定地位的，既是地方官，又是參軍，可以說是文武一身擔。這個碑由他來負責書丹，是合乎情理的。這個問題，大家可以探討，碑上的殘字是「制」，還是別的什麼字。我個人認為是制。

王榮生：歐陽詢生於557年，卒於641年。這個碑是586年建。建這個碑的時候，歐陽詢已經29歲。應該比張公禮小十幾歲。這是書家傳承問題。歐陽詢即使不受張公禮的影響也是受那個時代的影響。。

胡立民：我最近看了許多晉人的東西，像王徽之、王凝之等，都是那個時代的流行書風。我們廊坊有一位書家叫張華，當過丞相。他和王羲之寫的一樣。

胡湛：張華是西晉初的人物，是三國時期過來的，西晉初當的丞相。各種閣帖上都收有張華的書法。他曾經對寫《平復帖》的陸機做過評價。

胡立民：聽旭老師、王總編對《龍藏寺碑》的一些新見解，我深受啟發。我覺得，我們今天對《龍藏寺碑》進行研討，對當今中國楷書的發展是有積極意義的。此碑的藝術價值遠遠沒有挖掘出來，今天如果我們弄清它的前因後果，弄清它誕生的背景以及它的藝術特色，對楷書作者一定會產生很大影響。旭老師說，這塊碑保存了當時人們的思想情感、審美，具有一定的代表性。我認為是非常有見地的。旭老師是中國書協的老副主席，原楷書委員會主任，是中國楷書界的領軍人，這麼一位旗幟性的人物，還在不斷思考中國楷書未來的發展問題。真正體現一位老藝術家崇高的思想境界和社會擔當，這不能不令書壇同道所感動。旭老師在擔任中書協楷書委員會主任時，曾提出「今楷」理論，引起書法界廣泛關注，現在他對隋碑又進行深入研究並推廣，仍可對中國楷書的發展注入活力，他對此碑提出的指導性、繼承性和思想性的問題。是旭老師對書法界做出的最新貢獻。當年的「今楷」理論，有些人誤解，這很正常。一個新的思想提出來，不完全在於它正確與否，只要能引起大家思考就好。如果大家都以寫唐楷為最高追求，沒有新的思想和期待，那就是一灘死水。要想讓中國楷書有發展、有活力就需要有旭老師這種有思想、有責任感的老先生。

我作為一名喜歡楷書、寫楷書的作者，原來對隋碑重視不夠。今天有幸參加這個隋碑研討會，既可以向前輩學習討教，還讓我開闊眼界。我覺得，這個研討會首先要把此碑的價值提出來，第二是如何繼承，第三要讓楷書界知道，現在還有一些人在思考、挖掘、研究楷書的資源。特別是《書法導報》做這個專題，把楷書的一些問題提出來，把隋碑的價值亮出來，對提高大家的欣賞能力，取法和繼承，會利在當下，影響未來。

對於這塊碑的藝術價值，王總編說它是承前啟後，特別有代表性。旭老師也是這個觀點，我也是這種感受。楷書這種書體也像其他藝術門類一樣，它都需要一種過渡，過渡是很難的。隋朝只有38年，卻為我們留下了很多燦爛的篇章。包括科舉制，是隋朝開始的。一個時代給我們留下一些精彩，不在於它的時間長短。我們仔細觀察一下，中華人民共和國成立近70年了，再過300年，能有幾塊碑像這塊隋碑一樣，能夠代表了這個時代流傳下去？現在多少人搞書法，隋朝多少人在搞書法？關鍵是碑的藝術價值。我感到這個碑的藝術價值確實高於很多的唐碑。

王榮生：隋代在中國歷史上留下了許多東西，科舉制非常了不起，還有大運河，這是楊廣搞得，意義非常大。

胡立民：這個碑的上承，就是它的包容性，既包容了魏碑，又有隋朝的時代性。

王榮生：我認為，不要從一個極端走向另一個極端。這個《龍藏寺碑》確實承上啟下。你看唐初幾個書家，歐、褚都有它的影響成分。但從個人書風的確立和影響來看，它比不上歐、顏、柳。歐、顏、柳在後來的影響大了，很多人一學書法就是《勤禮碑》《多寶塔》《九成宮》。我們不要宣傳這個碑，就否定其它碑的意義。我們可以說，它是隋朝第一碑，但說勝過唐朝任何一個碑，恐怕不大合適。

旭宇：這不是他的觀點，這是康有為的觀點。

王榮生：我知道，我們盡量客觀一些。

胡立民：你說的這個觀點對。比方說，我們搞教學，推崇這個碑，但評委不認可，那麼參展就很困難。要是學歐、學顏、學褚，評委們一看有出處，它就容易被認可。但話說回來，我們是搞楷書的，喜歡楷書。我們只代表自己，不代表書法界。我們只是亮出自己的一點想法，我們認為它比唐楷好。唐朝的楷書，歐陽詢的三個碑，還有虞世南的孔子廟堂，我寫了二十多年，後來上溯到隋碑。我現在帶學生，也從自己寫的過程中體驗到，《龍藏寺碑》包容性大，具有相當的藝術價值和推廣意義。

旭宇：我和立民的觀點接近。如果說在歷史上的影響，顏真卿的影響是獨一無二的。我從6歲開始寫顏真卿，寫了十年，當代很多書家不一定能寫過我。正因為如此，我才深知，顏體好在什麼地方，不好的在什麼地方。顏真卿是大家。從楷書藝術來講，從藝術的審美角度來看，《龍藏寺碑》確實是高，但和顏真卿不好比。顏真卿把楷書寫出了自己的面目，寫到了極致。使後人都學，這是任何人比不了的。張公禮寫的這個碑，還有好多魏碑，過去沒有認真研究。這個碑在歷史上價值很高，但是沒有名，沒辦法和顏真卿比。現在總書記提出來，我們重新研究。我們感到它的藝術價值確實非常高。正如你所說的它承上啟下，而且我還發現它把南帖北碑融為一體，它有魏碑的結體因素，還有漢隸的用筆在裡面。它既是楷書，又有行書筆意。顏真卿、柳公權沒有隸書筆意。我贊成康有為對顏真卿、柳公權的批評。我們不談行草，就楷書講，就藝術審美講，這個碑就形體、情趣、點畫的變化，楷書、行書的結合，它的包容性是唐楷比不了的，是高於唐朝很多碑的。我把唐碑和它比較了一遍。歐陽詢、虞世南、褚遂良，他們都沒有它高，用康有為的說法就是古風猶存，有洞達之氣。

王榮生：它有很高的豐富性。

旭宇：康有為說他有洞達古風，唐碑沒有古風。古意猶存，是後人難以企及的。

胡立民：真正好的東西，現在能推開是非常難的，能推開的大都是通俗的。黃賓虹老先生離世時，其作品沒人認可，某博物館勉強收購了他的作品，現在成了國寶了。他自己說50年後人們才能夠認識他的畫。我希望我們的魏碑、隋碑可別像黃老的畫一樣。應儘快被大家認可、學習、繼承。這才是這個座談會的目的。

王榮生：黃賓虹很謙虛，眼睛看得比較遠，他的眼界很高。76歲時別人提出為他辦展覽。他的作品很多在朋友那裡存著，76歲才辦的第一次展覽。

胡立民：通過這幾年教學以及自己學習，深刻感到了魏楷的藝術高度和價值。但就其影響而言，比起唐楷的影響就差得多了。魏楷好，只是對搞藝術的人來講。在圈子內，在專業口內，能夠認識其價值的人也只是一小部分。從改革開放到現在的30餘年裡，儘管全國各書展有了一定的魏楷比例，魏楷書家仍是少數，孫伯翔、戚慶隆、旭老師即是代表，還有一些人將魏碑和楷書對立起來，認為魏楷不是楷書。這反映了魏楷的普及、影響程度是不夠的，甚至群眾基礎差，當然大家出的少。現在我們談隋碑也一樣，隋碑那麼好，那麼豐富，又有多少人能夠認識他的藝術價值。

王榮生：過去對隋碑的價值人們還是有認識的。在歷史資料上，很多大家都談過這個問題。對《龍藏寺碑》有很多記載和評價。過去一般都講隋唐，我們應把隋楷突出出來。《龍藏寺碑》是隋代第一碑。它吸收了魏碑、魏晉以來的所有精華部分，經過自己的消化，寫出了嶄新的時代面貌。經過歷史大河的洗禮，我們今天重新審視，感覺到《龍藏寺碑》一筆一畫，還是那麼美，那麼入人心目，覺得難能可貴。

旭宇：我們今天討論的核心，主要是借總書記談話的東風，面向書法界，對《龍藏寺碑》、對隋碑的藝術水平、歷史價值、社會地位提出重新的認識，引起對隋碑，對《龍藏寺碑》的重視。我們多圍繞這些方面再多談談。

胡立民：我談談《龍藏寺碑》的豐富性。魏楷確實是書法史上的一個高峰。從北魏、到東魏、西魏、到了北齊就走向了衰落。隋朝又出現了一個小高峰。有代表性的就是《龍藏寺碑》，這說明在隋朝仍有藝術眼光的書家，才使魏楷重新獲得了發揚。可惜隋朝時間太短，很快就進入了唐朝。如果時間長，隋朝的楷書可能還會出現一個大的高峰。即使是這樣，《龍藏寺碑》把魏碑的筆法的變化，把它的多樣性繼承了過來。咱們寫魏碑，誰敢把隸書的筆法用進去呀，因為你怕它不和諧。這個《龍藏寺碑》就敢，而且寫得和諧，之所以如此，一是膽識；二是藝術高度，不然他不敢。我們臨的《元緒墓誌》、《李璧墓誌》，隸書的筆法也不少，非常美、非常雅，這改變了我對隋碑的認識。它的多樣性首先表現在用筆上，在這一點上，唐楷的豐富性就差了很多。這是《龍藏寺碑》的第一個特點。第二是在字形上。中國漢字的形式是固定的，而結構的變化是靠書家的才氣、思想與技法來完成。在這方面北魏做得好。正如旭老師說的思想解放帶來了藝術的解放。《龍藏寺碑》繼承了北魏書體的大部分變化，而且得體，所謂承前，體現的很明顯。楷書最難的，就是變化。旭老師提出了今楷的概念。今楷是一個大概念，大概念下邊有小內容。小內容就是要寫出自己的風格來。旭老師剛才的比喻好，他認為唐楷的字形如同餅乾，全一個模式，魏碑如同樹葉，沒有一片是一樣的。這個隋碑既有樹葉子，又有餅乾，更多地還是樹葉。其實，所謂的餅乾和樹葉就是體現在字形的變化上。我覺得這個碑比魏碑的變化還不夠，但比唐碑變化多，還是活。第三就是到了唐朝，儘管出現了規範化、模式化，但仍是文雅的。初唐時的歐陽詢、虞世南，以及後期的褚遂良，皆以平和文雅為尚。這中間即使顏真卿、柳公權的楷書體現了大唐的雄強之風，但他們仍不失文雅。這些古代的先賢們知道，文雅是中國藝術的核心，特別是楷書上的最高境界。無論出現哪種風格，文雅是不能丟的。在這一點上，《龍藏寺碑》做到了，它寫得不粗野，其格調文雅、平和、簡潔、靜穆，給我們創造了一種非常美的境界，這是此碑的第三個特點。如果讓我學，讓我推薦，讓我帶學生，讓我自己臨摹的話，我肯定就從這三個點入手。這是我的認識，也可能有偏見。

王榮生：同魏碑相比，講隋碑的豐富性，這裡面有一個問題。《龍藏寺碑》是一個碑，魏碑是北碑的總稱，不能拿《龍藏寺碑》一個碑同整個魏碑比。但是說它筆法的技術含量、豐富性，可以用它和魏碑中某一個碑相比，還是具有它獨到的特點。再就是你談到「雅」的問題。我覺得，魏晉楷書就已經雅化了。魏碑比較豐富，隋的作用是對它的進一步雅化、文人化，它啟唐嗎？不能談整個楷書的雅化。

胡立民：楷書的靜氣應是主要的，如果為了求活，把楷書寫得有「火氣」、「燥氣」，境界就差了。楷書字體要活，但境界要高。靜不等於正、朴不等於笨，鍾繇、「二王」的楷書寫的活，但仍很靜，此碑也有這種感覺。所以這個碑值得學，值得繼承。

旭宇：我們談隋楷。為什麼說它好？為什麼說它是一個高峰？魏碑是總體而言，不是哪個碑好。而是把它最漂亮的部分拿過來。魏碑有很多不成熟的地方。魏碑是總體好。如果拿某一魏碑和《龍藏寺碑》比，不好比。說它是隋朝第一碑，是隋楷的代表。這是有依據的。隋代遺存的主要有五塊碑，其他的都不如這塊碑寫得好。包括墓誌等。《龍藏寺碑》也可以說是隋楷第一楷，最上等的代表性的作品。康有為《廣藝舟雙楫》把它評為精品上。別的隋碑都不如它。我們談隋碑是談楷書。除此之外，和唐楷比，比魏碑，比其它的都好，包括趙孟頫。它的第一個特點就是仍存古樸之風，古風就是純樸，就是浪漫自然。唐楷加上了人為因素。它的第二個特點就是結字非常的寬裕，不是那麼緊，它寫得很輕鬆自在，作者的心性應該是很寬博的，心性寬博才能寫出這樣的書體。再一個特徵就是洞達。洞達是康有為說的，劉熙載也說它洞達。我同意這種說法，洞就是結體空靈，達就是飄逸。飄逸張開是達，很美很有境界。達到一種藝術家書寫的最高的表現，就是境界。境界有上品，有最高品。王國維就談到藝術的三種境界，書法最終寫的是境界。《龍藏寺碑》達到了非常高的境界，是隋以後都未能企及的。包括唐代諸家，包括趙孟頫。後人再沒有達到這種境界。境界之高是這個碑的主要的藝術含量。我們現在將它拿出來，重新學習，欣賞這個碑具有吸引人的魅力。它帶有魏碑的鮮活，還帶行楷、隸書的舒展、空靈。它的境界太高上。這是一個楷書歷史階段。我認為它高於唐楷，是後人唐楷所不能企及的是一個階段。我們提出了楷書發展的三大階段。不一定對，願意和廣大作者一塊探討。如果能夠把這個碑忠實地還原，編成字帖，讓更多人學，那就更好了。它的特點主要是空靈、自然。

胡立民：我在教學中一般不提倡學《張猛龍》了，不是說其不好，而是太殘，初學沒法精準了。《龍藏寺碑》也存在太殘的問題，這是學習中最大的麻煩，臨摹是個問題。

旭宇：唐人肯定見過《龍藏寺碑》，唐初的幾位楷書家應該是見過這個碑的。要不是習近平總書記提，這個碑就淹沒了。要是讓我寫，我也寫不好。這個碑既有魏碑的成分，也有王羲之的筆意。

胡湛：旭老師2007年提出今楷，現在又提出對隋楷的研究，我想這是一脈相承的，這都是關涉當代楷書發展的學術問題。2010年，我組織了「全國楷書創新論壇」，當時我也寫了論文，對楷書也有一定的認識。我認為楷書應該分這麼幾塊：晉楷、魏楷、隋楷、唐楷。晉楷是小楷，用筆凝練，珠圓玉潤，主要是尚韻。魏碑是中楷、或大楷，大刀闊斧，講究的是法。到北齊時，又回頭寫隸書，或在魏楷中加入隸書筆法。立民兄說是衰落，我覺得用回望比較好。高洋的兒子高澄從洛陽把漢石經運到鄴城，那時就是以漢隸為書法正宗。所以就造成北齊的大碑都是隸書。北齊的楷書都帶著隸書的特徵，我們可以叫它楷隸，或隸楷。北齊是對漢碑的回望，在楷書的規範化進程中它是拐了彎了。而到了隋楷，又把楷書的發展拉了回來。國外治中國史者，列舉歷代皇帝，把隋文帝排得很高，秦始皇之後就是隋文帝楊堅了。隋代的書法也有這種作用。剛才旭老師講，北魏書家思想解放，書風解放。王總編也講魏楷具有很大的豐富性。到了隋朝首先是政治大一統，各個地區不能再按照自己的審美觀隨意寫了。這就像秦朝，六國統一後實行「書同文，車同軌」。讓李斯、趙高、胡母敬寫小篆。隋朝結束南北分裂，走向大一統後，文字的書寫也要規範。秦朝的歷史也很短，和隋朝有類似的地方。所以有秦漢、隋唐這樣的說法。但秦朝之後，漢朝開創了漢隸，當然秦朝時在民間已經有隸書了。而唐朝楷書只是在隋的基礎上更加規範。隋楷的意義，在於對魏晉南北朝的楷書起一個整合作用，也就是規範化。在那個大一統的時代，百花齊放已經不可能。這是時代造就的，是政治因素。再一方面就是，書法自身的發展規律。魏碑已經很成熟了，但是，到了北齊，忽然又都去寫隸書了。這是一種回望。到隋朝它又回到楷書發展的道路上。到了唐楷，它就更規整了，它的藝術性差了，從實用上講，則更便捷了。隋朝的作用就是結束南北朝各自為政的局面，南北朝的書法也是各自為政，南北朝時期異體字特別多，就是它的反映。隋楷就是整合了晉楷、魏楷兩大楷書的特點。晉楷尚韻，魏楷主要還是講究筆法，見楞見角。隋楷就是整合魏楷的法和晉楷的韻。隋碑，特別是《龍藏寺碑》，既有韻味，又有法度。所以，以《龍藏寺碑》為代表對隋楷的價值進行重估，特別有意義。正如胡立民老兄所說，搞這種討論，它的重要意義還在於，它關涉到當代楷書的發展走向。它和過去提出今楷的意義一脈相承。提出今楷的意義就是激活楷書的創作。當代又進入盛世，旭老師愛講，這是一個偉大的時代，這個時代需要這個時代的楷書。楷書可以作為一個時代的標誌。我們需要找原點，由唐楷向前找，就找到了隋代，隋以前太雜，太紛雜。而隋碑中，南北朝的內涵都有了。所以當代楷書發展需要尋求的資源支撐，可以就從隋碑，就從《龍藏寺碑》這個點開始。

旭宇：說起魏碑，它的面太廣，它是一個總稱。學魏碑，你很難說出，哪個魏碑、墓誌最好。因為理解不一樣，很難指定哪一個碑讓大夥都認可。但隋楷就不一樣，《龍藏寺碑》就有代表性，它是隋代第一碑。它吸收了魏碑、魏晉以來的所有精華部分，經過自己的消化，寫出了嶄新的時代面貌。哪些精華古意尚存，古誠樸淳，又多了變化。它和唐碑不一樣，它具有寬博、中和之氣，平穩、平和，整合了魏晉以來楷書的優點。我們不說對唐楷的開啟。隋朝那個時候，它還不知道唐。啟唐是我們後人說的，他啟迪了後來的初唐楷書。在隋朝寫的洞達而有古意，寫得厚重飄逸，非常難能可貴的。經過1400年重新看，還是這麼新鮮和吸引人，還是那麼美。唐碑就不一樣，尤其柳公權，確實寫得匠氣，沒有藝術審美取向。凈是骨頭。經過歷史大河浪濤的洗禮，我們今天重新審視，感覺到《龍藏寺碑》一筆一畫，還是那麼沉靜、那麼風韻逸情，那麼可目清心，覺得難能可貴。我們今天，由《龍藏寺碑》的探討，提出隋楷，把隋楷單獨提出來作為楷書發展的三大高峰之一。我們的提法到位不到位，可以供書壇有識之士共同探討。

胡立民：旭老師站在一個大的藝術角度來分析評價這個碑，這對挖掘、宏揚中國古代文化資源是極其有益的，而且準確、公正。我們說魏碑《始平公》《楊大眼》好，說《張猛龍》好，這種評價，是以當時北魏時期，那個少數民族所具有強悍的性格為時代審美的。其實，站在整個中國文化的角度講，它是有局限性的，其表現在用筆的單一性上，方筆太多。到了《李璧墓誌》，方筆與圓筆結合，方與圓，陰與陽的結合，雄強與柔美的結合，是中國文化的至高境界。1700年過去了，我們也應該站在大藝術的角度，以中庸的觀點，來看待每個時期的藝術，這是一個重要的基點。旭老師對此碑的研究和評價就站在了這個基點上。我們認識王羲之也是一樣，我們不能站在魏晉的角度，而是站在現在藝術的角度和中國文化的高度去認識他，才能對我們書法的發展有益處。我們應該站在前賢已經評價的基礎上，以宏觀的藝術角度，提出我們的見解。

○現在教育部規定從中小學到考大學，規定的學習碑目，就是唐楷。如果政府採納書法家的觀點，把隋碑，把《龍藏寺碑》作為教科書，那就最好了。

胡立民：咱們今天座談的意義，主要是通過探討隋碑的藝術價值，關注當代楷書藝術的走向，發揮一定的影響。

王榮生：你搞書法教學培訓，可以在這方面發揮你的作用。

胡湛：問題是，以《龍藏寺碑》做教學，合適不合適？

胡立民：從我帶的班，無論是中國書協，還是清華、人大的書法高研班，注重從藝術角度，而不是從寫字角度，因此，以晉楷、魏楷為主，寫唐楷的人少。可是，現在教育部規定從中小學到考大學，規定的學習碑目，就是以唐楷為主，魏楷又被冷落了。

胡湛：這裡還有一個代表作問題。魏碑以什麼為代表？以什麼作為經典範本學習。唐楷都比較完善，適宜初學。

旭宇：藝術的東西是越容易介入的藝術性越低，越好學的價值越低。如果大夥都認為，學一兩年就能學會的，肯定是大眾化的，不是陽春白雪。讓中小學生學易上手的，學唐楷好上手，這也很正常。

胡湛：直接學《龍藏寺碑》是不是可以？我教學生練魏碑，就練《龍門二十品》和《張猛龍》。魏碑很多，其它的就不典型了。

胡立民：他提出來的這個問題非常好。

王榮生：從學習角度，若給你一本歐陽詢楷書和一本《龍藏寺碑》，讓你選。若從書法藝術角度，你一定會選《龍藏寺碑》。但中小學生就不一定了，他們會根據學校的要求去選擇。

胡立民：我最近看了一些新的規定。就是孩子從入學，到高考，它對書法學習做了一些規定。考什麼，考哪一類，考生必須符合人家的要求。你弄個了個《龍藏寺碑》、《李璧墓誌》，人家不考，你說它價值再高，人家沒這一項。

旭宇：《龍門二十品》中確實是參差不齊。為什麼學唐楷，唐楷是一個品牌。一千多年形成一種慣性，都認為唐楷好學。尤其是童子，練童子功，中小學生學唐楷，最容易學成。如果學魏碑，你學哪個碑呀？沒有名，沒有具體化，是個籠統的東西。魏碑雖好，燦爛多姿，但是哪個碑好？在書法界沒有達成共識。魏碑有各種層次，魚珠混雜。但總體講，魏碑的營養太豐富了。非得書家有一定修養的時候，眼力提高的時候，像康有為「眼中有神」，能夠有慧目的時候，才能感覺到，這個東西真好。真正能夠理解康有為的人不多。唐開始大眾化。我小時候寫唐楷，寫顏真卿寫了十年。它容易介入。寫柳公權，它是一種典範、固定化、模式化。藝術是樹葉，有一千一萬片，沒有相同的。它不是餅乾，餅乾是壓縮機，壓出來的是千篇一律。藝術是創造，不雷同於自己，也不雷同於別人。這才叫藝術，而餅乾機就是雷同。陽春白雪和下里巴人，各有所愛。有人喜歡唐楷，有人喜歡魏碑，這都可以理解。我提出今楷理念，天津一個大學的教師就批評我。他在課堂上主張就寫歐陽詢。人家是一種偏愛。我理解人家。我提出今楷，認為書法作為藝術，要有自己獨特面貌，獨特的審美取向，要是一種創造。藝術叫創作，而是抄寫。書法和文學一樣，文學不能把小說抄一遍，就是自己的作品。書法可以抄一遍，但要有自己的創作體會，逐漸形成自己的面貌。

王榮生：拋開行書，唐楷裡面，最難寫的是柳公權。寫柳體楷書，寫好的很少。

胡湛：柳公權法度最嚴。它太完善了，太程式化了，太封閉化了，一點也不能變化了，完善的到極致了，它再加不進去東西了，不能加個人的東西了。

旭宇：柳體都是千人一面。

胡立民：柳體習氣重。

王榮生：我在20世紀80年代初在文化館辦書法班，就不讓學生寫柳體，怕耽誤工夫，不見成績。有哪一個人柳體楷書寫的很好？非常少見。

胡立民：藝術到高境界時應簡約、純靜。王羲之就是這個境界。拿起筆來，這麼一走，就很豐富，所以很抒情。柳公權的字太繁瑣，講功力多，講性情少。

旭宇：柳公權應該說是達到了登峰造極，達到了製作性高峰。他確是大家。但他達到書寫製作性高峰。寫王羲之行書、楷書，它是一個系統，都能出行入草。但是寫顏真卿、寫柳公權，出行入草，就很難了。

旭宇：對隋楷的地位，我們重點談一談。

胡立民：我們今天談隋碑，就是從藝術的價值高度來談，只代表自己的觀點。教育部代表官方，提倡學唐楷，也有一定的道理，學生培養功力，成人注重表現，各有其「道」吧。但不管哪條道，中國書法藝術要想有大的發展，必須注重其本質的文化屬性和人性特徵，這是其存在的根本。

胡湛：這些都是書法家們提出來的，那些教材都是大學的書法專業老師們提出來的。

胡立民：他們開始編寫書法教材開始找的我，我問什麼內容，他們說了內容，我說我不編。要編就編出我們的思想，編出高度，但是他們不允許，不能按照自己的觀點編，我就不編。

旭宇：因為我們是書家。我們看到的，我們欣賞的、崇敬的是藝術。讓中小學生寫楷書，寫毛筆字，並不是把中小學生都培養成為書法家。它的目的是要接受傳統文化，寫規範字。如果是寫魏碑，寫得扭扭歪歪，老師、廣大群眾和領導看了肯定不會認可。所以藝術上，有陽春白雪和下里巴人。普及和提高是兩麻事。我們沒辦法希望教育部門按照我們培養書家的觀點搞書法教育。小學生學習的目的是為了把字寫得端正。我看了康有為的考卷，寫的小楷，和他後來寫的判若兩人。他的小楷和王國維的小楷都一樣，是一個模子里出來的。我們沒法要求，我們只是希望，如果政府採納書法家的觀點，把隋碑，把《龍藏寺碑》作為教科書，那就最好了。但是很多字，它不好認，很多字模糊不清了。

王榮生：《龍藏寺碑》具有很大的包容性和豐富性，它不媚、不作，點畫精到，既高古又典雅，像文人書法、民間書風，這裡面都有。

旭宇：《書法導報》王總編提出來要搞小型的幾人談，來談《龍藏寺碑》，來談隋楷，來談總書記對《龍藏寺碑》的重視，具有很重要的歷史和現實意義。我們的報紙首先在這個時候，做這麼一件事情，很有意義，有引領作用。第二，我們的探討從一個大的方面和角度說，也是在探討民族文化的傳承與復興。

王榮生：這次過來舉行這次座談，達到了預期目的。我對《龍藏寺碑》的研究很少，旭主席談的這些觀點很有價值。過去有一段時間曾經宣傳過這個碑。20世紀80年代好像搞過「《龍藏寺碑》書法大賽」，印象很深。這麼多年我也淡忘了。《龍藏寺碑》從書風、學術價值上都很高。習總書記對《龍藏寺碑》非常重視，曾親自撥款保護起來，利用文化遺產，開發旅遊，提高正定知名度，改善民生。提升文化品牌，對整個民族文化宣揚都是很有意義的。旭主席是楷書大家，包括胡立民也是楷書委員會的優秀書家，很有影響。今天講的很全面，有高度、有深度、有意義。在此我代表《書法導報》表示衷心地感謝！