吳曉波：十年後的中國可能會是這樣……

2008年到2018年，中國製造業經歷了激蕩起伏的十年。未來十年，「中國製造」在哪些領域能夠更進一步？2030年的中國會是什麼樣的？

前段時間，中興有位員工因裁員就含憤墜樓，這為中國製造業企業提供了什麼樣的警示意義？

2014年，吳曉波曾認為：製造業現在是非常恐怖的淘汰時期，中國傳統製造業將會有80%離開，剩下的20%會煥然一新。

4年後，他如何看待這個問題？

吳曉波，知名財經作家，巴九靈新媒體、藍獅子出版創始人，常年從事中國企業史和公司案例研究。

嘉賓 | 吳曉波

主持 |武君瞭望智庫

後期 | 賴雲千姿（瞭望智庫實習生）

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技術突破點在哪？

瞭望智庫：在未來十年，「中國製造」在哪些領域能夠打破歐美的技術壟斷？

吳曉波：未來，就技術革命角度而言，我們在很多領域可以做出好成績，舉幾個比較突出的例子：

晶元：中國可能會慢慢形成獨立開發的能力。上海的中芯國際、華為等等已經具備了自主開發晶元能力。2017年，小米也推出了自己的晶元。

液晶：最近這幾年在京東方、TCL這些中國公司的努力下，我們慢慢掌握了大屏液晶面板的一個生產和研發能力。過去，液晶技術長期來掌握在韓國和日本人手上。

重型機械：中國的徐工、柳工和三一重工，他們在重型機械、在泵的製造領域全球排在第一位。

機器人：中國現在有6000多家機器人公司，全球最多。而且，我們還收購了歐洲最大的工業機器人公司——庫卡。

這樣的例子還有很多。

如果我們把製造業想像成一幅圖景，它的顆粒度可以非常非常小，小到手機鏡頭的一層膜、電熱爐裡面的一根絲，你能不能生產出來？

在這個「小」的層面，中國製造業的很多能力還是有所欠缺的，有一部分技術還是掌握在外國企業手裡。

「百分之百國產化」有沒有必要？

吳曉波：我們已經能夠獨立完成一個產品的97%到98%，最後那一關要不要打，能不能打？我們要不要獨自攻克所有技術堡壘？中國製造業正在討論這件事情。

結論是，從現階段來看，有些東西我們不會把它打下來，因為代價太大。

它不可替代，但並沒有那麼高的盈利能力。

那麼，你總要「留口飯給大家吃」，就像中國人專有的一些技術，美國人日本人也沒必要把我們「幹掉」一樣。

這就是全球化產業配套和分工的過程，我們有的時候會說「百分之百的國產化」，其實，這並不是特別理性的一件事情。全部國產化以後，跟全球化的關係是什麼？

技術畢竟是非均衡布點的，一個國家某項技術的發展，有各種各樣的原因。

比如，以色列人的滴灌技術特彆強，因為它整個國家都處於沙漠地帶，土地面積很小，必須花大力氣研究滴灌。

我們新疆也需要滴灌，我們是不是就要從頭到尾自己全部做完？

沒有必要。

對於有些技術，我們是選擇性地不攻克。

野蠻戰鬥力的保障

瞭望智庫：2014年，您曾說，製造業現在是非常恐怖的淘汰時期，中國傳統製造業將會有80%離開，剩下的20%會煥然一新。現在來看，這80%被淘汰的企業有哪些？它們為什麼會被淘汰？

吳曉波：在各個行業，中小規模、高能耗、低利潤的企業都會遭到淘汰。

它們當中，有些已經不見了；

有些從中國遷移到其他的國家，如印尼、馬來西亞、緬甸等；

有些從東南沿海遷到了中國的中部、東部地區去。

現在，淘汰還在發生過程中。如果還是依靠成本和規模優勢，這樣的企業消失是遲早的。

瞭望智庫：前陣子，中興有位員工因裁員就含憤墜樓，這背後反映了什麼行業問題？

吳曉波：中國每天都有很多公司在裁員，很多人被減薪或者失業。

之所以受到如此高度關注，無非因為發生在中興。

中興這次事件體現了這些通訊公司職場競爭的殘酷性。

舉個例子，華為招工有兩項特別要求：

第一個，必須要工作5年以上；第二個，40歲就可以退休。

這說明它對人才的擠壓性使用是別的行業所罕見的。

現在，中國的BAT員工平均年齡是27歲。

40歲左右，除非你是高管，如果只是普通員工，你很可能要被淘汰。

而且，很多公司有10%的強制性末位淘汰。

實際上，這是中國製造業之所以能夠保證野蠻戰鬥力的原因之一。

中興這件事情並不能代表什麼東西，只能提醒中興公司：

你們需要有一支心理老師隊伍，或者一個專門的部門來幫助大家緩和心理上的問題。

悲劇會不會重演？

瞭望智庫：我的一些互聯網行業的朋友看到這個消息感到非常不安——現在處於互聯網行業飛速發展的階段，我們可以拿著高薪，每天都會有獵頭hr找我們跳槽。

但是，等我們步入中年將何去何從呢？悲劇會不會重演？

吳曉波：15年前，我在一個報社當副總編，工資是兩萬塊人民幣。

現在全中國最好的報社的副總編工資也就是兩萬人民幣。

這15年來，中國的M2已經從12萬億左右增加到160萬億。

那麼，你怎麼沒看到報社副總編跳樓呢？

而且，這15年，這些互聯網人搶了我們報社的很多生意，對不對？

所以，為什麼報社的人不跳樓，而互聯網的人要跳樓？這毫無道理。

每個人職業生涯中都可能出現波動期，需要我們做一個認真的選擇。

十年後，這個問題可能會越來越嚴峻。

現在有人工智慧，它可能會替代很多東西，可能很多「碼農」甚至陸家嘴的很多證券分析師、精算師、會計師都會失業。

那麼，陸家嘴每天都有人跳樓？不會。

人總會在絕境中給自己找一條路走下去的，大家要做好心理建設才是最關鍵的。

5

為什麼是「水大魚大」？

瞭望智庫：您的新書《激蕩十年 水大魚大》，用「水大魚大」四個字概括中國企業過去十年的發展，含義是什麼呢？

吳曉波：我寫這本書的時候一直找不到一個好的書名，後來，跟北大的周其仁周老師交流的時候，他提的這四個字，挺有道理。

剛才咱們談了很多製造業，其實還有很多，比如服務行業、互聯網行業等，這十年，中國各行各業都發生了很大變化。

這十年，中國經濟規模擴大了2.5倍，世界500強的中國公司由33家增加到115家。

十年前，我們都到矽谷去取經，現在，他們跑到北京和深圳、杭州來取經。

十年前，中國還沒有一台智能手機，現在，中國是全世界最大的智能手機製造工廠……

第一，「水大魚大」代表的是規模不斷的擴大。

中國經濟規模擴大，可能對別的國家造成很大的壓力。

十年前，你到日本去，日本人會問你：

我有哪些技術你是需要的？

今天你再到日本去，日本人說：

你能買我多少東西？

完全不一樣。

所以中國的規模經濟和別的國家之間的經濟競爭，現在變得越來越微妙。

同時，經濟規模的擴大給我們國內帶來了很多新的利益調整的可能性。

第二，「魚大」就是企業規模在擴大，這會造成很多新的問題、帶來新的壟斷和競爭格局。

十年前國有企業存在的方式和改革模型到今天已經完全不一樣了，有些行業所有制的面貌也發生了變化。

跟人長大一樣，從8歲長到18歲，就會出現18歲的煩惱——長出了鬍子了、要開始談戀愛了、衣服不夠穿、開始叛逆了……

十年後的中國會是什麼樣？

瞭望智庫：2030年前後，您覺得中國經濟或者產業會發生哪些變化？

吳曉波：我不是算命的，但2030年有些事情肯定會發生。

中國的經濟總量應該逼近或者超過美國。

這個是因為在過去的十年，我們成為第二大經濟體。

我們在2011年的時候，超過了日本成為第二大經濟。

那麼到2030年這是一個應該大概率發生的事情，就是我們成為全球第一大經濟體。

中國會進入老齡化人口的社會。

現在，全中國老齡化率超過30%的只有上海。2030年，全中國人口的30%都會進入60歲的老齡化。

中國的城市化走到盡頭。

現在每年增長率大概1到1.2個點左右，到2030年，我們城市化率會達到70%，大概有9.4億人口居住在城市裡。

那時，房地產老闆們的好日子就徹底過到頭了。

可能會出現新興的服務業、養老產業，等等。

以上三點是很清晰的，同時，另外一些東西，我們現在還看不清楚。

比如：癌症會不會被克服？會不會出現新的醫療革命和醫療健康服務行業？

太陽能、頁岩油、海底發電這些清潔能源有沒有可能替代石油？

中東會不會重新變成一個沙漠鄉村？

還有人工智慧，庫茲韋爾（提出奇點理論的美國未來學家）去年有篇文章說，大概在2029年，晶元的計算能力會趕上人腦的能力。

那相當於在意識的層面上克隆一個人將變成現實，人的意識便有了永生的可能性。

那麼，人的生殖、家庭、社會、組織結構、工作，這些我們聽上去很熟悉的名詞，都會被重新定義。

未來十年，很可能是人類工業革命以來200年來最戲劇性的時期，有很多領域可能發生天翻地覆式的變化。

十年後，手機很可能就消失了。

瞭望智庫：您的意思是出現手機的替代品嗎？

吳曉波：會的，手機就是一個通訊工具。

十年後，我們用什麼方式進行通訊？

可能是個穿戴式設備，可能是個植入式的晶元。

現在，液晶面板材料已經可摺疊了，手機未來會不會也可以摺疊？

當然，書可能還會存在。

已經被革命到焦頭爛額的東西，反倒會頑固地存在——它已經被革命了很多遍了，已經沒有什麼必要繼續革命了。

（實習生陳永芳、張明麗對本文亦有貢獻）