陳永鏘談素描與中國畫

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在陳永鏘看來，一個畫家的成長，更重要的是他自己在藝術上的探索實踐。八大山人是他最喜歡的古代畫家之一，談及「素描與中國畫」話題，他說「我覺得如果當年有素描課，八大山人肯定去上」。

我很容易受到感動，感受到大家的溫暖關懷

記者：您的上學經歷也不是十分順利。

陳永鏘：恩格斯講：「一個人最大的不幸是沒有經歷過不幸！」我的爸爸去世，很多鄰居朋友去送別。我的爸爸是不幸的，但正是因為這些不幸讓我認識了很多。因為不幸你會很容易感動，感受大家的溫暖關懷，我更熱愛社會。

我的木棉是霸氣的，我的魚是悠閑的。我沒有想過出人頭地，我結婚生子養家糊口自然而然。一個人悲哀痛苦的時候把悲哀轉移，所以，當我心情不佳時就逛 逛。我在干農活時最喜歡車水，喜歡一個人踩，但我不枯燥，我在帽子下面塞幾張紙，裡面抄幾首唐詩宋詞，不是這樣的話，我無法逃離那種苦悶。《古漢語》、 《唐詩宋詞》抄了三遍，但當時不是為了出人頭地，一點那樣的想法也沒有，只是興趣所在。其實，無意中為研究生加考的古漢語做了準備。

有人說：「藝術也是學會真誠的一門功課」，「生活不是缺少美，而是缺少發現美的眼睛。」這是我的座右銘，很重要的。我不是自戀狂，不是欣賞我自己，我對身邊的很多方面都會很關心。

記者：您曾說過「活得越來越沉重」，為什麼？

陳永鏘：如果沒有沉重感就不深沉，就會輕飄飄、浮躁。但我不是為了避免飄飄然就沉重，我曾經跟兒子講，如果我不是家裡最大的兒子，我太太不是家裡最 大的姐姐，如果我不是當了官、領導，我也是畫家，我有才氣，可能相對來說會輕狂，相對瀟洒。我曾寫一副對聯「兩岸繁花不礙我，一川風雨且由它」。

我是瀟洒不起來的人。但是理念上要瀟洒。不要給自己太多的累贅，輕鬆面對。有人問我當了二十幾年的官對我影響是正面的還是負面的，我說是正面的，這 個經歷使我懂得了團隊精神，做領導不能什麼都自己做，要發動大家積極性，留機會給別人。我的人生如果說遺憾，可能是沒有當過兵，我覺得男子漢當過兵更好。 藝術愛好沒有業餘不業餘，只有專心不專心。

美術學院不是培養畫家的地方，畫家的成長更重要靠探索實踐

記者：您如何看待素描與中國畫的關係？

陳永鏘：我很喜歡陳丹青的很多觀點，我們認識，雖然不常交往。他說：「素描是中國畫的包袱」。但是，我覺得不能簡單地這麼講。比如錢是累贅，但是不 是不要錢？在我看來，素描是科學的，科學有什麼不好呢？我學過素描，傷害我了嗎？相反是幫助了我，學過素描對畫面的整體構造和質感有好處，如果當年有素描 課，八大山人肯定去上，這有什麼不好呢？關鍵在於度如何把握。

記者：您說藝術不能教，我們該如何談傳承？

陳永鏘：不是不能教，是無需教，使用工具，使用顏色這些基本的辦法可以教。就如教幼兒發音，但無法教他說具體的內容是同一個道理。我們是中國人，在同一個空間互相感染，群體之間很自然就有傳承。

記者：如何看待美術學院的教學問題？

陳永鏘：美術學院不是培養畫家的地方，世界上有畫家的學校，有詩人的學校嗎？培養的只是相關的工作者，不是專門培養畫家。一個畫家的成長，學校只是培養基本功，更重要的是他自己在藝術上的探索實踐。

我常說生活需要創新，但創新不是生活的目的。藝術需要創新，但創新不是藝術的目的。生命需要健康，但健康不是生命的目的，只是個途徑。創新如果很刻 意就不好，如果有機會學習素描，還是有好處的，但是傷害到筆墨那是自己的問題。現在很多人都喜歡把它拿到極端去談。有句話：「情到深處人孤獨」，到極端了 就變味了。

藝術是自由的，畫家要充分發揮自己的自由，充分發揮自己的創作。結果怎麼樣，坦然讓別人評價就好，蓋棺了再定論。畫家要放棄一些功利思想，在靈感的呼叫下，自然地創作。

美院給了我人生中最大的欣慰和呵護

記者：您本人也是從美院求學之後得以發展的，在美院期間，給您最大的收穫是什麼？

陳永鏘：給了我一個機會，使我在人生裡面有一個自豪感，當時哪怕恩師給我一個眼神，都是對我人生的激勵。我從初中畢業之後，飽受欺凌，直到三十歲考 上研究生，美院給了我人生中最大的欣慰和呵護。而且有楊之光、陳金章等老師教導，讓我更加感受欣慰和呵護，還讓我到北京去遊學，拓寬了我的視野。在我認識 的前輩老師中，我沒有對任何一位有絲毫的意見。

記者：楊之光、陳金章兩位老師是您經常提及的，雖然說陳金章老師主攻山水與您目前主攻花鳥方向不同，但在人物畫方面，卻能看到您某些地方與楊之光的人物一脈相承，能否說說他們對您具體在哪些方面有影響？

陳永鏘：他們對藝術的探索精神對我有影響。真正的老師對學生的影響應該是「隨風潛入夜，潤物細無聲」的。真正來講，我並未直接學過楊之光老師的作 品，我考美術學院的時候，他說「這個學生考人物也可以。」但最後還是尊重了我的選擇，我選擇了花鳥。但是，楊之光的個人魅力對我產生了影響，他對我非常呵 護。仔細觀察，其實畫紅棉的造型，我就有楊之光的痕迹。很小的時候，就對楊之光老師非常崇拜。他還給我回了封信，鼓勵我應該走自己的路。因此，我一直以來 碰到的都是好老師，包括梁占峰、黎覺民、廖冰兄等。

記者：您曾說「中國古代最好的藝術家」是八大山人與齊白石，他們分別對您哪方面產生了影響？

陳永鏘：相比這些藝術家，辛棄疾、蘇東坡等詞人對我影響應該是最大的，他們那種豪邁的氣質對於我影響很大。因為他們哪怕只是一句話，就已經給了我啟 發，是內在的影響。而八大山人、齊白石主要是視覺上誘發我。齊白石有一件事影響我最深，因為我第一次接觸國畫就是幾歲時，爸爸買給我了一本齊白石老公公的 畫冊，它激發了我的童心。齊白石最偉大的一件事是這麼大年紀仍然能保持一種童真、童心。八大山人豪放，最厲害是切割黑白非常自然、不刻意，到現在我都認為 無人可及。隨便畫幾條線切割畫面，設計得非常恰當，很難挪動一筆。

所謂「有法歸無法，無法歸自法」。1979年時，我剛剛31歲，黃永玉看了我的作品和詩句之後，一針見血地評價過我，「阿鏘，你生活算是感性的，作 為藝術家就應該如此，但我同時又覺得你理性多於感性。你感性很強大，但理性更強，本來這樣的性格對於藝術家並不是好事，但你是由衷的。所以，你應該這樣堅 持下去」。也因此為這樣，我一直率性為之。