茅於軾：愛不愛國就看你是否認真交稅
趙國君：要是政府不夠廉潔，整天拿著納稅人的錢花天酒地，公民能不能夠以此抗辯，不交稅呢？
茅於軾：聽上去有道理，但是，等到政府不腐敗了，再交稅，要等到什麼時候？現在，全世界有腐敗的政府佔大多數，特別是發展中國家。問題是，政府雖然與貪污腐敗做了強有力的鬥爭，但腐敗一時還難以消滅。在沒有消滅腐敗之前如果政府沒了稅收，怎麼運作？國家更難治理。要知道，反腐敗也是要花錢的。
趙國君：那也不會是你越貪污腐化，我反而對你還報有信心，往裡搭錢等你改邪歸正吧，什麼時候是個頭兒？
茅於軾：那什麼是政府啊，按照天賦人權和社會契約論的觀念，需要政府嗎？政府是不得已的產物，我們必須讓度出部分權力組成政府來管理自己，政府是必要之惡。所謂憲法就是人們同意政府統治自己的契約，核心的問題還是限制公權對私權的侵犯。所以，當政府是基於被統治者同意建立起來的時候，公民是國家的主人，政府是為自己辦事的機構，又不是別人的事，怎麼可以袖手旁觀呢！
因為政府不夠廉潔就不納稅，實際上就是放棄了自己做公民的權力。有偷稅行為的人能夠、或者說有資格理直氣壯地監督政府嗎？一個國家由這樣一批旁觀者所組成，怎麼能成為一個像樣的國家？
我們每個人都希望國家走上正軌，首先每個人要認識到，自己是國家的主人，也是政府的主人，要承擔起公民的責任，這才會有公民的權利。這種權利與義務的關係是現代社會人民和政府關係的基礎。不從納稅這一點開始逐步建立起這種基礎關係，民主法治永遠只是一句空話。
趙國君：作為一個有尊嚴的個體，一個法律意義上的公民，是不是既應該認識到納稅人與政府的關係，也應該正視政府的作用，即使它做得不好，也不能向壞人看齊，還是應該有責任，有擔當。
茅於軾：應該的，不僅如此，因為有貪污而拒絕繳稅，是非常危險的事。因為別人有錯，自己也可以做錯事；把別人的錯誤當成自己犯錯誤的理由，其後果將是非常嚴重的。只要社會上有一個人犯錯誤，大家都可以跟他學，全社會的道德水平將一滑到底。大家都向壞人看齊，社會的道德將蕩然無存！相反，不管別人如何不講道德，自己堅守道德信條，並進而向不道德的人批評，這樣的社會才有希望。在最壞的環境下仍能堅守自己的道德信條，這才是民族的脊樑，國家的支柱。
趙國君：先生真是「以德報怨」，君子之風，但願政府也如謙謙君子，切實把納稅人的錢用到實處。
茅於軾：一個好公民是忠於自己國家的，這意味著你對國家是採取建設性、而不是毀壞的態度。假如政府做錯事，你嚴厲批評政府，那是希望它改善，這就是建設性。假如你明明發現國家在走向錯誤的道路，你卻還是說，就是好！就是好！那是一種毀壞的態度。
西方人把死亡和納稅看成是人生不可避免的兩件事。死是每個人到頭來不可逃避的，納稅也一樣。我們是一個剛剛從計劃經濟轉型過來的國家，原來個人和政府的關係是自己無私奉獻，政府統包一切。現在無私奉獻越來越少了，而政府統包的想法還繼續存在，樣樣事情要靠政府，可是納稅的意識還沒有建立起來。不但老百姓這樣想，連政府也還保留著類似的想法，並沒有把納稅看成是一個人不可避免的事。
大家都知道，國外對政府官員的納稅情況監視特別嚴格，這是檢驗一個人夠不夠資格當官的起碼標準。在我國從來沒有聽說對哪位官員檢查過納稅情況，幾個大貪污犯成克傑、胡長清等的罪狀中間也沒有偷稅這一條。
趙國君：應該反思的是人民與政府之間到底是什麼關係，這個關係不理順，好多觀念上的疙瘩解不開，納不納稅就成了一種良心賬和不得不接受的東西了。
茅於軾：是啊，過去一談人民和政府之間關係就是人民的無私奉獻，政府、國家概念攪成一團，具有天然的正確性。現在不同了，人民有了自己的利益考慮，不再無私工作了，將來我們的民主與法治制度逐步健全，政府成為人民的僱員，聽命於人民，雖然基於管理的需要也要有一定的權威，但也還要接受公民的監督。
因此，過去政府負責人民的基本社會需要，我們做什麼都要感謝黨和政府，現在，人民不是為黨和政府工作，是為自己，每個人掙的錢就是他們在工作中創造的財富，政府的收入大部分靠公民的納稅，從經濟關係來看，政府與人民的關係有了本質的不同。
趙國君：您在一篇文章里主張：納稅比愛國更重要！為什麼這麼說？
茅於軾：很簡單，如果不納稅，國將不國，想愛國的人也無國可愛了。所以，你要真的愛國，那麼你就先要依法納稅，如果你宣揚很愛國，背地裡卻偷稅漏稅，那麼就有理由懷疑你所謂的愛國是否出於真心了。
仔細想想，愛國口號喊得震天響，遇到納稅卻想方設法繞著走，這是為什麼？因為，愛國的成本很低，一般表一表態就可以了，而納稅的成本卻十分真實，必須掏自己腰包，所以，我說愛國容易納稅更難。
1999年，我國在南斯拉夫的大使館被炸，大家同仇敵愾，愛國主義情緒高漲，甚至願意為國捐軀，但碰到納稅問題卻沒那麼自覺。真是讓人奇怪：願意為國家慷慨赴死的人，為國家交幾個錢卻那麼吝嗇？
趙國君：我曾寫過一篇文章說「愛國主義是一種幼稚病」，也對這種「假大空」式的愛國主義提出了批評。
茅於軾：問題還不在這裡。多年來，我們判斷一個人對國家的態度主要是聽他說了些什麼，包括現在是不是擁護黨的領導，是不是和黨保持一致；我們還喜歡讓人表態，這種表態主義不但培養了奴性，也培養了大量雙重人格的人。
口頭愛國派深知喊幾句愛國是沒有成本的，未必真要上前線打仗，而繳稅卻是貨真價實的。過去沒有稅的問題，愛不愛國喊幾句沒事，現在要納稅了，好，愛不愛國就看你是不是認真交稅了。
試想，如果沒有人納稅，政府豈不垮掉，黨沒有稅款也無法運轉，國家都由這些說大話的口頭愛國派組成的話，國將不國，黨將不黨，還有什麼國可愛？
趙國君：一方面稅是購買政府服務的對價；另一方面，無論如何，稅又是必須得交的，是這樣嗎？
茅於軾：是的，沒有理由不納稅。
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