范徐麗泰談香港內地摩擦

2014年03月13日 14:34 來源：鳳凰衛視 作者：艾曦

范徐麗泰(資料圖)

3月10日，港區全國人大代表、香港立法會前主席范徐麗泰，就部分香港民眾與內地人衝突、香港人國家認同感、香港精神是否缺失等問題接受鳳凰記者獨家訪談。

范徐麗泰稱，一些內地遊客帶著孩子在地鐵車廂里吃東西，甚至小便的行為，會特別引起香港人的反感。這些行為在北京、上海等地都會引起人的反感。內地遊客到香港買東西，對香港經濟是有好處的，政府不應該給他們購物設障礙。內地同胞到香港買奶粉，說明對香港的商品有信心，這是對香港的一種稱讚、認同，政府不應該去限制他們，讓他們只能買兩罐。

同時，范徐麗泰認為部分香港人對內地遊客態度粗暴，使用侮辱性語言，或拿殖民地的旗幟到解放軍駐軍地方的行為根本沒有意義，反而傷害了香港的整體利益。香港人都明白，香港獨立是不可能的，如果沒有祖國有力的後盾，香港經濟發展和民生改善會遇到很大的問題。

范徐麗泰認為，目前香港年輕人缺少國民教育，缺少對中國歷史的了解，讓很多年輕人對國家失去了認同感。同時，有些媒體專門拿內地一些不平等、不公平的情況大書特書，好的地方基本不報道，在這樣片面的報道下，有些人也很難對國家產生好感。

對於之前媒體報道的香港人焦慮的問題，范徐麗泰分析，部分香港人由於生活壓力等原因有焦慮，當政府未能有效回應這些期待時，有的民眾有怨氣。

對話：艾曦 整理：葉宇婷

內地同胞到香港買奶粉是對香港的稱讚，政府不應設障礙

問：近年來，香港部分民眾和內地客的矛盾越來越嚴重，為什麼會這樣？

范徐麗泰：首先看一看大環境，在兩地人往來頻繁了，大家的背景、思維方式、行為都有很大不同，所以當人流增加速度加快時，發生小摩擦是不可避免的。但摩擦必須是在合理範圍內，有些行為會特別引起香港人的反感，如有內地遊客帶著孩子在地鐵車廂里吃東西，甚至小便。這些行為在北京、上海等地都會引起反感。

一些水客(從香港買了東西送到內地，從中獲得利益，被稱為水客)坐公交、地鐵時，箱子很多，有大包小包，給其它乘客造成不便，甚至通道都被堵塞，而很多人是趕著去上班，這樣又會引起反感。這些情況如果發生在內地大城市，或西方大城市，當地人感受也是同樣的。這並不是香港人對內地人有什麼歧視或有傾向性的看法，而且水客中很大一部分是我們香港人。

大家要理性客觀地看待這些問題，這些我認為特區政府可以加以疏通緩解。

問：特區政府怎樣緩解這種摩擦？

范徐麗泰：內地人到香港基本分兩類，一類是去旅遊，看看景點，吃吃當地特色食品；另外一類主要目的就是購物。政府可以在邊界附近推進一些大型商場，內地人想在香港買的東西在這些商場里都可以買到。這樣來購物的人就不用去市中心，不用把貨物從市中心搬到邊界，這種做法對大家都好。

遊客來香港買東西，對本地經濟是有好處的，政府不應該給購物設障礙。限奶令規定所有遊客只能買兩罐奶粉，內地同胞到香港買奶粉，是對香港的商品有信心，這是對香港的一種稱讚、認同，我們怎麼能去限制他們呢？其實問題不難解決，只有出境遊客才會經過的區域開個專售奶粉的銷售站，這樣遊客就不用到市中心去買奶粉。香港政府最重要的是保障香港居民的嬰兒有奶粉吃，但不是去限制外來遊客買我們的奶粉。現在的重點抓得不恰當，這是事實。

香港有部分人對內地遊客態度粗暴，使用侮辱性語言，或拿殖民地的旗幟到解放軍駐軍地方。這些行為根本就沒有意義，反而傷害了香港的整體利益。香港很多人的工作機會是靠遊客才獲得的，內地同胞不來，對我們有的市民是不利的，再者，內地遊客有選擇權的，如果他們不來香港，到其他地區去消費，對香港整體利益有什麼好處？

之前有人揮動殖民地時的旗幟，我開始以為他們是太天真，就是玩玩，因為香港要獨立是不可能的事情。可他們變本加厲，這對香港人來說是有害的，這會影響內地同胞對我們香港人的看法，以為香港人大部分都這樣。我很嚴肅地說明，絕大部分香港人沒有這種想法，我們不願意做殖民地的奴才，我們願意做堂堂正正的中國人。這些人的做法傷害了大部分香港市民的利益，我很希望政府對這些行為依法處理。

問：這部分人被稱為「港獨」。

范徐麗泰：其實很難說他是「港獨」，可他現在的做法就是告訴人家他們希望香港獨立。實際上，香港人都明白，香港獨立是不可能的，如果沒有祖國有力的後盾，香港經濟發展和民生改善會遇到很大的問題。

問：這些人主要以什麼群體為主？

范徐麗泰：聽說是網上的一些憤青，都是以年輕人為主。

有傳媒專門拿內地不平等不公平的情況大書特書

問: 有評論說香港人的民風正在改變，和以前的有不一樣嗎？和年輕人對國家的認同感有關嗎？

范徐麗泰：香港回歸到現在17個年頭，我們沒有國民教育。我們並不想向年輕人灌輸愛國思想，而是想將我們的歷史和國家發展的真實情況告訴他們。人如果對一個地方、一個國家有了解，就會慢慢有認同感。我們的國民教育是希望年輕人認識自己的國家，好的他們要知道，不好的他們也應該知道，當他們知道了一個真實的情況，才能夠對這個地方產生一種感情。

如果在不了解的情況下，受到一些偏頗報道的影響，就會出現偏差。比如有些傳媒專門拿內地的一些不平等、不公平的情況大書特書，而好的地方基本不報道。在這樣不真實的報道下，有些人很難對這地方產生感情。

我念書的時候，當然是港英時代，中國歷史(截止到鴉片戰爭)是獨立的必修課，這些知識讓我們對中華民族有了一種認同感。可回歸之後，這一科目反而不再是獨立科，學校可以教世界歷史中間加點中國歷史元素。

問：為什麼會出現這種情況？

范徐麗泰：這和當時的教育改革有關係。政府把國民教育的責任推到學校，讓學校自己來做，而學校又要看時任校長的看法。有的校長覺得我們要培養世界公民，覺得念世界史就夠了。改革後，有的學校只教世界史，有的學校開設通識教育，把中國歷史加進去。大概有七成的初中學校名義上是教中國歷史，但其中有名無實的情況存在。中國歷史的缺失，讓很多年輕人對國家失去了認知的機會，自然也沒有機會培養認同感了。

國民教育不能只說好的，而是呈現真實

問：校長們為什麼會認為培養世界公民，只念世界史就夠了？

范徐麗泰：這個很難說。沒有辦法證明對國家沒有認同感與沒有接受獨立的中國歷史必修課有直接聯繫。

香港學校的一些老師，對國家的批判性比較強。而個別傳媒會專門報道內地不好的事，對於好的不提，或輕輕帶過。老師對內地的資料，多從這些傳媒上獲得。加上內地官員到香港公開發言只會說內地經濟發展怎麼好，不提發展快而帶來的後遺症。這給傳媒留下了空間，把後遺症報道出來，年輕人就會覺得我不相信這些官員，以為官員講話有誤導，我不願意聽。

這又回到了之前說的國民教育是不能擔當歌功頌德的任務的，而必須要將真實的情況講出來。比如，第一句講GDP增長了多少，第二句需要講人均GDP還在世界百名以外。我們要將事實的兩面都給大家看到，而不是單單好的一面。

問：國民教育這塊特區政府做了哪些努力？

范徐麗泰：曾蔭權大前年說要做國民教育，教育局還出台了一份文件，文件里提到國民教育要通過通識教育的方式來開展，也就是沒有課本，需要老師自己找材料，讓學生們討論後寫感受。這給學生和家長都造成很大負擔，有家長幫孩子寫感受，直接從網上複製粘貼。等到要全面實行時梁振英剛好上台，出現了一些反對國民教育的人，在政府總部示威了二十多天，政府就全面投降。

現在國民教育，政府不管，學校負責，什麼時候教，怎麼教，都由學校決定。這樣造成的後果就是不能很系統的讓初中生了解國家的情況，而且又開了一個渠道，就是個別老師可以利用這個渠道向學生灌輸一些對國家負面的消息。

問：打出殖民地時的旗幟，衝擊解放軍軍營的這些人訴求是什麼？

范徐麗泰：我不知道。因為這些人都是名不經傳，忽然冒出來的，我不認識他們。也可能是年輕人喜歡在電視上出現，其他的方法可能都有人做了，這個沒人做，所以他們就去做了。

回歸後大家覺得是自己的政府，期望高

問： 有報道說，香港人的越來越焦慮，為什麼有這種焦慮？

范徐麗泰：部分人有。有人生活壓力大，尤其是知識分子、中產階級。他們生活指數高，想買房安定下來，可是買不起，可能他們心裡會怪內地同胞到香港買房抬高了房價。他們每天勤奮工作到很晚，又看不到希望。我相信北京、上海的年輕人也同樣面臨這樣的情況。問題在於，政府對此沒有什麼回應。現屆政府想建居屋、公屋給香港居民，一時找到地方有困難。

問：這樣的焦慮情緒在香港回歸之前有嗎？

范徐麗泰：當然有。經濟好的時候焦慮不大，經濟差的時候焦慮就上來了。回歸前是殖民地政府，大家對它的要求少一點，期望也低一點。回歸後是自己的政府，對它的期望高。實話說我們政府的政治技巧也不高，平息民怨的做的不到位。

香港自由精神沒有受到衝擊

問：有媒體評論說，香港經濟出現問題不可怕，可怕的是過去樂觀自信頑強不息的香港精神缺失。香港精神真的缺失了嗎？

范徐麗泰：應該這樣講，這一代人人生觀以及對生活的要求跟上一代人都不同。上一代人大部分是從貧窮戰亂的內地移民到香港，他們對於政府和機構沒有訴求，只想靠自己努力養育好下一代，每個人都不怕吃苦，奮力向前。而這一代人，物質上很滿足，他們享受的不是辛辛苦苦掙來的，是上一代給他們的，面對挫折時，他們往往不夠堅強，沒有很好的應對能力。比較容易生怨氣。

這種情況不是香港獨有的，你看我們內地的農民工，第一代農民工和第二代農民工是不一樣的。但我們總要想辦法鼓勵年輕人，盡量給他們創造機會，讓他們感覺到未來是有希望的。年輕人沒有繼承上一代人的堅強意志，不是他們的責任，是我們做爸爸媽媽的責任。

問：這種缺失對於未來香港會有影響嗎？

范徐麗泰：當然對香港的競爭力沒有大的幫助，可是我們同時也要看到年輕人中，也有很多人願意努力，而且他們的知識面非常廣，能力也好，我相信將來香港就是靠這一批年輕人來做我們的支柱。

問：自由精神一直是香港很重要的精神之一。目前，自由精神在香港的現狀是什麼樣的？

范徐麗泰：自由從過去到將來都是香港最核心的價值觀。目前來講，自由精神沒有受到衝擊。但問題是有的人太自由了，他的自由已經超越了自由的範圍。換句話說，他的自由已經影響到其他人的自由。人可以有自己的自由，但不能因為我要做的事，影響其他人的日常生活，這超越了自由的底線。