葛甲：我看好阿里巴巴的原因主要是財務數據

06-27

劉語：各位好，歡迎收聽由考拉FM、Wemedia自媒體聯盟聯合製作發行的，自媒體音頻科技節目《葛甲說》，我是劉語，今天節目當中我們要歡迎獨立互聯網分析師作家葛甲老師，葛老師您好。

葛甲：主持人，你好。

劉語：最近這個互聯網應該說是風起雲湧，有很多的事件。今天我們要和大家說的還是阿里，我發現自媒體圈裡頭有這樣一個說法，幽默了您（葛甲）一把，說在葛甲老師睡覺的一息間，阿里就提交了招股說明書？

葛甲：阿里招股書的提交，應該是按美國東部時間，是有時差的。

劉語：其實我們知道在5月6號，阿里巴巴正式提交了招股說明書之後，有關於它估值的問題眾說紛紜，低至80億美元，高至2500億美元都有，懸殊非常之大。之前我們也知道，就在去年阿里也有一個估值，大概說他們是在800億到1000億，前後差距比較大，這是什麼原因？

葛甲：阿里巴巴業務其實是比較模糊的，有一些模糊性並不是業務本身所致的，而是公司主動製造出來的模糊性，讓你摸不清，這種情況下會形成一個效應，就是看空的人把它估值估的非常低，看多的人會把它的估值估得非常高，各自都有道理，就像我去年是把它估值估在700億左右。

劉語：700億？

葛甲：對，700億美元，就是不超過一倍，前年大概是估在了400億左右。

劉語：對，你覺得今年呢？

葛甲：今年我把它的估值估在1000億左右。這幾個估值我個人認為還是比較客觀的，但是市場有很多人都會給它高估，估出比我這個還要多的，我估400億的時候他會估700億，我估700億的時候他們估1200億。現在已經到了2450億了，是美國投行一個人給它的最新估值，很少見到一家公司它的估值市場上的看法分化嚴重。這是它的模糊性導致的。

劉語：就是定位不清。

葛甲：對，比如我們說新浪微博上市，30億、40億大概就是這個區間。

劉語：它的懸殊不會這麼大。

葛甲：不會這麼大，對，但是它這個懸殊率非常大。2008年次貸危機是怎麼爆發的？金融衍生產品會把它用複雜的模型設計出來，一般人看不懂，看不懂的又要買，那怎麼辦？買了以後風險就出現了。比方說這一筆房貸，它是貸給70億老年人的一筆房貸，老年人不知道什麼時候就會去世，但是不需要讓你首付，你說你要買這個房子直接住進去，然後你就貸款，這是有風險的，然後把這個風險弄到保險公司，去給它做一個保險，保險再把它證券化再推出次級貸，推到市場上，再讓人們買回去，拐了很多彎，所以說那次危機打擊是非常大的，我覺得阿里走的也是這個路線。它就把資產弄的非常複雜。

劉語：是為了讓你看不清楚，你越看不清楚估值就會越高？

葛甲：對，也許你就捧了一罐空氣，說我這是從澳大利亞弄來的一罐空氣，我要買100美元，然後這裡面有的人說這100美元值啊，也有的人說不就是一罐空氣嗎，我們家鄉的空氣比這好多了，而在某些人眼裡，它可能連1塊錢都不值，就是要製作這種模糊性，然後從中獲取它的利益最大化，市場沒有一個統一的看法。就比如說，為什麼我平常寫文章或者發表一些意見，很多人都會罵我，但是也有很多人在支持我。

劉語：因此其實我們也可以從這個懸殊之間能夠看到，市場對於他們的擔憂還是很大的。

葛甲：是的，我用半天的時間看了一下外媒的報道。印象比較深刻的是《紐約時報》的一篇，當然它的角度不同，它的角度說的是VIE（可變利益實體-Variable Interest Entities，即「VIE結構」，也稱「協議控制」）結構，提醒美國投資者你們買的是什麼？你們買的這個阿里巴巴只是開曼群島上的一個殼公司，在中國大陸經營的天貓、淘寶這些主要的資產是不屬於你的，你花了錢不屬於你。

劉語：你買到的根本不是人家的主體產業？

葛甲：因為是協議控制的，協議控制的像馬雲在2010年把支付寶剝離以後，出現了很多道德風險，未來他可以隨意處置自己的這些資產，他說這是我的你也沒有辦法，他不履行協議，因為他是協議控制並非股權控制，這樣的話如果說他翻臉了，你也沒有辦法，有很多東西其實是以個人信用和道德來維繫的。

比方說新浪王志東，他那個時候被新浪驅逐的時候，他是新浪廣告，新浪技術什麼的，幾家公司占股70%多、80%多那是實際控制，如果他說你們驅逐我不對，我要把我的公司拿回來，那你誰也沒有辦法。但是王志東沒有選擇這樣，他是選擇了按那個協議來走，我們把這個默契保持下去，這樣外國投資者他才看到了，原來公司還是可以的，很有誠信的。為什麼2010年之後中外股被做空呢？就是因為道德風險出來了，小股東把集團資產剝離出去，這是道德風險。

劉語：由此造成了信任危機？

葛甲：這是《紐約時報》的一個觀點，《路透社》也有一個觀點，當然它說的更寬泛一些，說到了一些政策上的風險。比如說淘寶假貨問題，它的估值是不是你們想像的那樣，這裡面都是有待商榷的，對不對，它說了2013年它的GMV（自身交易總額）是1.55萬億，如果按此類比的話京東只有700億。就算京東一千億，阿里巴巴能頂15個京東嗎？淘寶是免費的，比如說現在開一個店，我就在這兒註冊了一個店鋪，1分錢不給你交，我也不用你的廣告費，我一樣是可以賣出貨的，這種貨對阿里的營收是沒有任何幫助的，這類的交易佔多少？

劉語：但是這一點好像阿里在招股書說明之中，也是比較坦誠的承認，就比如剛才所說，阿里淘寶免費這一點，包括他們可能會面臨更多假貨風險，在招股書當中算是比較坦誠的承認了。

葛甲：對，這是以退為進，它當然要說清楚了，不說清楚也有人質疑，說清楚了也有人質疑。

劉語：還不如以一個比較坦誠的姿態出現？

葛甲：對，但外界還是質疑阿里的估值法，能不能把它的GMV算成1.55萬億?像原來說的兩個經濟學家路上碰見一泡屎，說你把這泡屎下去我給你1個億，他就吃了，吃完他說了那邊那泡，你把它吃了我再給你1個億，這一下2個億的機遇出來了，你說這個有意義嗎?路透社沒有說出來這一點，但是它其實已經暗示的很清楚了，它的估值可能不像人們想像的那麼高。沒有辦法算出一個確切估值是多少，美國投資者也是投資者，我們不能說國際投資者他的錢不是錢，你如果說真的在這個上面坑了人，損害的不是阿里巴巴自己。

劉語：損害的是中國整個國際形象？

葛甲：對，整個中國國家形象都要受影響的。而且路透社也特意說明了一點，說它的風險是很大的，但是美國的投資者似乎對這個風險不太在意，積極推薦。

劉語：美國投資者看好阿里巴巴的原因是什麼？

葛甲：看好阿里巴巴的原因主要是它的財務數據，今年一季度營收200億人民幣，利潤大概100多億；去年它才400多億，今年一季度就到了200多億，這個數據是高增長的，而且利潤率極高。

那天我寫文章里說了一句，其實有點暗黑的意思，我說如果今年阿里一整年都在忙IPO的事兒，那它今年的營收肯定過千億，投資者他是看重這個的，投資回報什麼的，但是他們也不想一想，這個投資是不是你的，到最終是不是你的，你在這種架構下面是有風險的，馬雲有前科的。

劉語：之前就把支付寶剝離出去，現在他又把支付寶納回來？

葛甲：對啊，他說為了我們阿里文化的延續，我們要把這部分利潤剝離給誰誰誰，這個不能分紅，不能給投資者，你有什麼辦法，我並不是說不願意讓中國人得利益，並不是說胳膊肘往外拐。有這個契約就要遵守，你明明知道這個東西對你不利，但是你還是要遵守，你還是要去維護它，因為到了有一天，別人用契約來跟你打交道的時候你也一樣，這就是我對阿里不太滿意的一個地方，他們對規則和契約不太尊重。

劉語：但是規則和契約應該是這個社會正常得以運轉的一個最起碼、最基本的條件？

葛甲：對，作為一個新技術公司，互聯網公司，他們是沒有辦法去說出一些民族主義口號，說我們就是肥水不流外人田，折中的辦法就是用文化、價值觀來掩飾這些東西。我現在有一個感覺，馬雲可能真的是在為中國人謀福利，但是他謀過來那個福利的同時他自己也得利很多。

但是他這個遺憾是深遠的，對互聯網公司而言。後面的人們都不可以遵守這個規則，公司做不好是投資人的事兒，公司做好了是我的事兒，公司做好了我可以有限的分給你一些利潤，你要這樣的話，以後互聯網公司大家都這麼玩兒，誰還來投你。

劉語：我記得馬雲曾經說過一句話，他說「我要在企業好的時候去融資」，這您之前也提過，他們可能會找一個好的時機，現在算是他們最好的時機嗎？

葛甲：現在不是最好的時機。

劉語：為什麼還選擇在現在去上市呢？

葛甲：因為他不得不上了。

劉語：因為協議的原因？

葛甲：一方面是因為它跟雅虎的一個協議，跟軟銀有沒有協議不知道，這個協議是不是對賭協議也不清楚，我認為有很大的可能是一個對賭協議，這是一方面。另外一方面電商紅利也基本上到頭了。

劉語：所以他就要在搶在這個紅利結束之前，要把相關的一些利益拿到手？

葛甲：對，電商裡面有很多的數據開始出現下滑了，最起碼是緩慢增長，增長不如以前那麼快了，這個是他要急於上市的一個主要原因，要說你不缺錢那就不上好了，在國內作為一家非上市公司也一樣，華為不也一樣嗎，不用上市人家運作的也很好，可是你為什麼又說自己不缺錢又要上呢？實際上他還是遇到了一些困難。

劉語：我們都知道當馬雲還是一個無名小卒的時候，當時就是軟銀的孫正義看好阿里巴巴，然後給他押寶了，所以在14年以後的今天，阿里巴巴終於是要估值上市了，現在好像軟銀是不到35%股份佔據它的第一大股東位置。按照這個估值來算，如果在上市之後軟銀就會獲得一個很好的回報，這個收益對孫正義來說算不算是比較合理，或者對於他來說算是一個高回報嗎？

葛甲：阿里的這筆投資在孫正義所有投資裡面不算是最好的。孫正義和軟銀持有的阿里股份按現在的估值來算大概是550億美元，但是你要知道他等了十年，該是千倍的回報吧。其實這個成績也不算是最好的，風投裡面幾千倍、幾萬倍的都有。像是騰訊，騰訊當年IDG要拿住了，到現在的投資是幾萬倍甚至是幾十萬倍，當年騰訊就是幾毛錢，現在都是七八百倍，但是我認為孫正義和軟銀肯定是要套現的。不但軟銀、雅虎要套現，這兩個大股東都要套現。

劉語：是因為它目前所處這個處境的原因嗎？

葛甲：對，這個處境他們覺得不保險了，如果你的股份值個兩三千萬他無所謂，他不會給你賴帳，但是你的股份值了五六百億了，那人家就要想一想了。原來中國的VIE規定股票還不是我們的，我們只能享有權益，通過協議享有權益，你馬雲把這個一切一斷，我們什麼權利都沒了，普通投資者他根本就不了解這些情況，說你違約了，違反契約精神。

但是專業投資界人士，法律就在那裡擺著呢，你就是有苦難言，我覺得套現的可能性很大，一般都認為孫正義和馬雲私人關係很好，但實際上不是。

劉語：怎麼說呢，這是一個內幕，還是一個黑幕？

葛甲：有一本書裡面就說了，孫正義支持馬雲，但是馬雲說孫是一個極摳的人，蚊子腿上找肉吃的這麼一個人，然後私下裡面也對他頗有微辭，可見他們的關係並不和睦，跟雅虎就不用說了。

劉語：他們為什麼不吭聲呢，外界為什麼也不知道呢？

葛甲：我覺得他們現在之所以不吭聲，無條件的支持他，目的是為了讓股票安安全全，順順利利的上市。有一個高市值他們好套現，或者是通過二級市場減持，或者是引進戰略投資者。

劉語：今年年初其實比較有意思，一個就是京東在大年三十招股書，然後就是阿里巴巴在你睡了一覺的一息之間要上市了，但是說到這兩家公司，我估計阿里巴巴這個招股書一出，京東其實也是感覺到威脅性了，因為這兩家公司從體量上來說，其實根本不在一個量級上，您認為誰會先上市，如果上市以後會對對方有什麼樣的影響？

葛甲：這個毫無疑問，京東肯定先上市了。

劉語：如果它先上市的話，對阿里影響會大到什麼程度？

葛甲：京東它的故事很明白。我就是中國的亞馬遜，盈利模式、業務狀況所有的一切都是很透明的。它的市值只有200多億左右，這個從程序來說是比較容易解決的，無非就是融資15億美元，找基礎合作者，然後再去跟投資者進行一個路演，這個問題都不大的，估計一兩個月之內就能搞定，但是阿里巴巴這個就不一樣了。

劉語：它的體量還是比較大的。

葛甲：阿里巴巴從現在開始，四個月的時間必須得爭分奪秒，五六個月是正常，七八個月那就比較寬鬆了，所以要趕在九月份之前，股市崩盤之前上市，他就必須爭分奪秒去上，這個中間如果他再玩什麼花活兒，我估計一年真上不去。

我認為在今年上不了的可能性比較大，我直到現在還是這麼認為，前兩天好多人去我的微博上找我，葛老師你不是說他們上不了嗎，我說FI文件剛遞交那就能叫上了？那不叫上。

劉語：現在才叫遞交招股說明書？遞上去還有一系列的審核過程呢。

葛甲：而且你看股票代碼沒說，融資額度10個億肯定不是真的，核實上市，在哪個地方上沒說，是納斯達克還是紐交所？

劉語：一些關鍵的信息現在還是缺失的？

葛甲：你去看那個招股書像是在講故事，沒有一點嚴肅性，說我要在哪上怎麼樣，大部分重要信息都被藏起來。它在美國發行，去香港上市都有可能。

劉語：打一個回馬槍。

葛甲：因為現在國際市場投資人就是那一波，你去香港上也是那一波投資人，就是美國的這個投資基金會有一個配置，就是今年電商熱一點，我就多配一點，明年搜索熱一點，我就多配一點，它有一個總量的資金控制，今年我投入電商的錢就是這些，京東上了一下拿走15億，對它來說那肯定不是好事兒。

劉語：所以說您認為這是虛張聲勢？在今年內能夠上市的可能性還是不大的？

葛甲：我到目前還是認為，阿里今年上市的可能性不大。

劉語：那好咱們就拭目以待，看一看阿里在今年內是否能夠上市。葛甲老師一直以來推測，阿里在2014年還是很難以上市的。

我們就堅持一下看，到時候不管結果如何，我們再請葛甲老師到直播間來，和大家一起來分享這個話題，好，非常感謝葛老師今天和大家一起來分享這個話題。

葛甲：聽眾朋友再見。

劉語：好的各位朋友，感謝您收聽這一期的由考拉FM和Wemedia自媒體聯盟聯合製作發行的自媒體音頻科技節目《葛甲說》，如果說您喜歡我們的節目，請在收聽的時候，記得給我們來豎一個大拇指，點個贊。好，今天節目就是這樣了，再會。