專訪｜敘利亞大使談中國作用：將是敘戰後重建第一主角

06-27

眼下，敘利亞局勢持續惡化，衝突不斷升級。

「對所有被聯合國安理會列名的恐怖組織都要給予有力打擊，不應有雙重標準。」正在埃及訪問的中國敘利亞問題特使解曉岩23日對外表示，為了營造敘利亞和平談判的良好環境，必須堅決打擊恐怖主義。

解曉岩同時表示，敘利亞問題應本著先易後難、循序漸進的原則，只能通過政治解決和和平談判來消除危機，必要時需要做出一定妥協。

在本月初敘利亞發生疑似化武襲擊事件後，中國的立場和態度引發外界廣泛關注。本月12日，在俄羅斯的反對下，聯合國安理會否決了由英美法三國起草的譴責上周敘利亞疑似化武襲擊的決議草案。中國等三個國家投了棄權票。

對此，中國外交部發言人陸慷表示，「中方認為，安理會表決的草案包含了譴責敘利亞境內發生的疑似使用化武行為，同時也要求對有關事件進行調查等中方支持的內容。但部分其他內容完全可以為達成一致而作出必要的修改。鑒此，中方對這個草案投了棄權票。」

敘利亞駐華大使伊馬德·穆斯塔法

敘利亞駐華大使伊馬德·穆斯塔法近日在接受澎湃新聞（www.thepaper.cn）獨家專訪時就中國的作用評價稱，過去2年來，中國更深地參與到敘利亞問題中。「從一開始中國就告訴所有人：不要干涉敘利亞內政，不要火上澆油地給反政府武裝組織提供金錢和武器讓他們互相爭鬥，而是要幫助敘利亞人解決問題。」他說道。

中國更深地參與敘利亞問題

澎湃新聞：敘利亞戰爭6年間，您認為中國在不同階段分別扮演了怎樣的角色？

穆斯塔法：中國在敘利亞危機中扮演著非常有建設性的角色。從一開始中國就告訴所有人：不要干涉敘利亞內政，不要火上澆油地給反政府武裝組織提供金錢和武器讓他們互相爭鬥，而是要幫助敘利亞人解決問題。

其次，中國利用在安理會的權利避免任何一個有損於敘利亞長遠利益的決議通過。中國看到了在利比亞發生了什麼（慘劇），決定不要讓任何類似的事情發生在敘利亞。

第三，中國過去6年以來持續向敘利亞人民提供大量的人道主義援助。當西方國家花費大筆資金將子彈、武器、導彈送到敘利亞時，中國在向敘利亞輸送糧食、毯子、藥品、器材等......

澎湃新聞：今年2月，您曾在接受俄羅斯媒體採訪時表示，中國近年來已更多地介入敘利亞局勢，您能就這個問題具體地談一下嗎？

穆斯塔法：過去2年，中國更深地介入到敘利亞，幫助敘利亞尋找解決危機的政治方案。中國首次任命了敘利亞問題特使，正在努力地斡旋各方，此舉明確表明中國想要付出更多努力以找尋敘利亞危機的解決方案。

澎湃新聞：在敘利亞的戰後重建方面，大使您本人、阿薩德總統，以及敘利亞多名部長都曾提及中國的參與。就目前而言，兩國的合作處於什麼階段？是否有具體的項目正在進行中？未來有哪些方向的進一步合作計劃？

穆斯塔法：許多中國國有企業正肩負著這種使命，他們表達了想要參與敘利亞戰後重建的願望。我們相信，中國將成為敘利亞舞台上的第一主角。中國有許多我們所需要的，比如中國有產能過剩問題，而敘利亞現在正需要中國大量的鋼鐵、水泥、原材料等。同時，我們也需要中國的技術、資本、基礎設施和良好聲譽。總體而言，中敘兩國合作的前景非常良好。

同時，中國還提出了國際性的「一帶一路」倡議，敘利亞自認能成為這一倡議的重要成員和夥伴，我們希望能積极參与，我們認為這一倡議對所有參與國都是「多贏」的。

澎湃新聞：您提及「一帶一路」倡議。歷史上，敘利亞也是古絲綢之路的重要沿線國家，彼時，這一商道為東西方的文明交流起到了重要作用。如今，您認為當下的「一帶一路」倡議可以為敘利亞以及整個西亞北非地區帶來什麼？

穆斯塔法：古絲綢之路從中國西安開始，到達敘利亞，然後兵分3路，一條通往歐洲，一條通往阿拉伯國家，一條則通過敘利亞的地中海沿岸，經水路抵達羅馬。這是一千多年的合作與交流，所以中敘兩國的聯繫是自古就有的，具有歷史意義。

「一帶一路」倡議也不只關乎商貿、工業和基礎設施，它是一條把國家聯繫起來的紐帶，溝通人與人、文化與文化之間的聯繫，有重要的文化遺產屬性。這一倡議的魅力在於，它構想一個廣泛的覆蓋全地區的路徑，不僅考慮「掙錢」，而是一個將文明、文化、國家都聯繫起來的大工程，一個會讓人們滾滾前進的大工程。充滿魅力。

反對派若想修正憲法，可以談

澎湃新聞：到今年3月，敘利亞的戰爭已正式邁入第7個年頭。您是如何定義這場戰爭的？是「革命」？「內戰」？「侵略戰爭」？抑或是「代理人戰爭」？

穆斯塔法：這些都對，但並不足以概括其全貌。這是一場包含了多個維度的戰爭。

在敘利亞，（除了政府）有三類「玩家」：地區國家攫取他們的利益，西方世界想要一個「聽話」的敘利亞政府，但在戰場上拼殺的武裝分子則希望建立起他們的「伊斯蘭聖域」。這三類「玩家」都希望敘利亞政府倒台，但他們各自的議程和目的不盡相同。

敘利亞戰場上有二十七八個不同的「恐怖組織」（指反對派——編者注），他們不僅與政府軍對抗，還極具破壞性地互相爭鬥、廝殺。他們就像中國歷史上的「地主」，在建立起一個穩定、統一、強大的國家之前，每個「地主」就是他們所在村莊的「皇帝」，掌握著金錢和武裝力量。

澎湃新聞：如今，日內瓦和談已過5輪，但仍無顯著進展，由俄羅斯、土耳其、伊朗三國聯合發起的致力於實現敘利亞停火的阿斯塔納會談近年來也已舉行3輪，但成果也遠不如預期。您如何看待這兩方會談？敘利亞政府對此有何期待？

穆斯塔法：日內瓦和談與阿斯塔納會談應分開看。敘利亞的「恐怖組織」（指反對派——編者注）沒有統一組織和領導，無法視作一個整體。他們中有的已與政府軍停火，有的不願停火，還有的「對半開」，時而停火時而打。其中有一個反政府組織，他們中的一派人參加了阿斯塔納會談，而另一派則認為「不會停止戰爭，要一直打下去」。隨後，前者的處境變得非常糟糕，他們被後者指責為叛徒，並開始遭到殺戮。如今，沒有一個能代表所有反對派共識的停火協議，這就是敵對行為時斷時續，但無法完全停止的原因。

而日內瓦和談的主要問題在於，那些與我們在日內瓦談判的人，在敘利亞的土地上卻沒有絲毫影響力。真正在戰場上的那些組織完全不在意他們（簽署的條約），甚至都不知道他們（的存在）。我們呼籲停火5年了，但是沒有人願意聽，我們邀請他們來敘利亞，他們可以不來政府控制下的地區，可以在二十多個反對派割據地中挑選一個，（但反對派）會立刻殺了他們，砍下他們的頭。他們從倫敦、巴黎等地飛往日內瓦，談判結束後又飛回英法。

但是，我們不得不與這些組織談判，不是因為他們是誰，而在於是誰派他們來的。所以，當我們和他們談判時，我們是在和他們背後的「主人」談判，像是美、英、法、沙特、卡達、土耳其這些國家。

澎湃新聞：面對上述和談困局，敘利亞政府有怎樣的應對計劃？

穆斯塔法：我們有非常積極的、建設性的計劃。我們並非一個壟斷政權，任何黨派都被歡迎加入一個擴大化的、統一的國民政府。我們已經啟動了重大的基礎性政治改革，敘利亞允許反政府的在野黨存在。如果反對派想要與政府談憲法修正，我們也歡迎。

澎湃新聞：過去6年多來，首都大馬士革都被視為敘利亞國內相對比較安全的地方。但過去幾個月內，大馬士革也陸續遭受了襲擊，對此敘利亞政府採取了怎樣的措施？

穆斯塔法：2個月前大馬士革遭受了大規模襲擊，這是個不幸的、令人悲痛的事實。我們身處21世紀，我們應當邁向未來，建設國家，而不只是保衛我們的首都免受恐襲。但這一直在發生，我們別無選擇，也無法坐視不管，我們必須要和他們戰鬥到底直到完全消滅他們。同時，就像我剛才說的，我們會提供這些危機的政治解決方案。因此，一方面，我們的軍隊要持續打擊敘利亞境內的「恐怖組織」，另一方面，我們要不斷重申我們的政治立場——你可以在敘利亞參與政治生活，無論支持或反對政府，但是你不能是武裝恐怖分子，你不能成為有政治立場的反對派政黨卻又同時燒殺搶掠。

不會等到全面「解放」才開始重建

澎湃新聞：就目前局勢而言，我們是否可以認為敘利亞已進入到可以展望戰後政治體制格局及戰後重建的階段？

穆斯塔法：如今，敘利亞政府控制區內生活著敘利亞最多的人口，一切都如常進行，他們大多過著正常的生活，但敘利亞其他地區則很不幸地被「恐怖組織」所破壞。

我們不會等到某一天敘利亞全面「解放」了才開始重建進程。三、四年前，霍姆斯市的一部分區域被恐怖組織控制著，而當政府軍「解放」該地區的那刻起，人們立即開始重建家園，阿勒頗的情況也是如此。政府控制的地區，人們可以過上正常的生活，儘管「恐怖分子」會不時地侵擾他們，但並不意味著生活就此停止。敘利亞人民向前走的決心是堅定的，不會游移或變弱，這是我們做出的選擇，即使暴力還在蔓延，我們也要繼續重建進程。

澎湃新聞：您提到阿勒頗，據統計，有數百萬阿勒頗人在戰亂期間背井離鄉。如今敘利亞政府已重新收復阿勒頗，這些流落在外的難民是否已開始返鄉？是否有迫切的人道主義救援需求嗎？

穆斯塔法：過去4年間，阿勒頗被分隔成兩部分。在「恐怖分子」控制的東部區域，人們無法過上正常生活，沒有公共服務、沒有學校、沒有醫院，什麼都沒有。他們只會製造恐怖。所以很大一部分居民搬到了政府控制下的阿勒頗西部區域，儘管生活非常困難，但他們有堅持生活下去的美好意志，阿勒頗的大學還正常運轉，醫院，甚至美術館（都還在運轉），儘管困難重重。如今，阿勒頗全境都「解放」了，成為了一個安全的城市，人們生活又重新回到了正軌，人們開始回到他們的家裡去，沒人願意離開自己的城市。

4年來，「恐怖組織」踐踏阿勒頗時，西方都保持沉默，而當政府想要解放這座城市，讓居民回到自己的家園，他們開始大喊人道主義危機，西方對阿勒頗人民流下了「鱷魚的眼淚」。這些人道主義疾呼都是做戲，是假的，是謊言和噪音，他們並未提供幫助，唯一幫助阿勒頗人民的是政府軍、俄羅斯、中國。

澎湃新聞：過去2年，有不少聲音在探討敘利亞政治體制的轉變，以及「聯邦制」的可能性，其中尤以庫爾德人的意願最為突出。敘利亞政府未來會接受「聯邦制」這一選項嗎？

穆斯塔法：這個問題有太多方面需要考慮。首先，敘利亞的政治體制應當被改善，但需要敘利亞人民的同意，而不是某一方拍板決定。政治體制的改善理應被討論出來，而非被強加，這是首要原則。

其二，我們看到了這場「遊戲」是如何在伊拉克進行的，名義上是「聯邦」、「自治政府」，但這實際上是一個可能導致國家分裂的方案，真正了解敘利亞情況的人明白，這只是一種想要撕裂敘利亞的偽裝。如果庫爾德人擁有了聯邦政府，別的族群也會想要，敘利亞境內還二十多個有政治訴求的群體。而更為醜惡的細節在於，美國及西方勢力支持下割據一方的所謂「庫爾德武裝」組織中，甚至連一個庫爾德人都沒有，所以這並非如他們所聲稱的是「敘利亞人民的一個組成部分」，這只是一個政治把戲，服務於大國力量。

敘利亞並沒有所謂的「庫爾德人問題」、「阿美尼亞人問題」、「亞塞拜然人問題」，這些都是西方設定的政治把戲。包括像「遜尼－什葉派問題」，伊拉克歷史上生活的遜尼派、什葉派、庫爾德人從未分裂過，現在美國的國會議員們說伊拉克向前發展的唯一辦法是分裂成「三個國家」，身處華盛頓的人卻在決定伊拉克的未來、討論敘利亞的未來。敘利亞的未來建立在敘利亞人民的自由選擇平等的權利和尊嚴之上，不由某一個外部把控的組織或群體將政治理念強加給其他族群。