易經與天文學

【崇期】晉觀：天文解易

我看現在對占卜的主流研究，集中在占星上。但我覺得占星本身只是占卜的一部分.集中研究占星，我覺得主要原因在於資料收集方便：歷代出土或確認流傳下來的史料，在各種占卜中最多、最詳細。

象數理占，這個概念我也不清楚是哪個朝代開始明確提出的,但感覺在先秦時沒分得那麼細。

我個人總結，覺得中國各種占卜易術總體而言，是從重象輕數發展到重數輕象，其中唐宋是個重要的質變節點。

中國歷史上唐宋是數學發展的巔峰，反映在易理上是先天八卦被凸顯於後天八卦之上。象數理占目前最早的文獻是戰國時期的楚簡《魯九次問陳起篇》。

是明確區分了象數理占這4個概念的？輕象重數實際上有反覆，南北朝有過一次，到北宋就很徹底了，用數學來表達占式。

我感覺自從玄學提出體用之分後，易數的地位就開始被不斷提高了。

宋代，易數的地位完全超過了易象。我個人認為這是個對自然發展規律認識上的質的飛躍。易數和易象是啥關係呢？我在這借用生物演化的概念來類比一下：

比如水裡生活的動物不管是鯨還是魚，都會呈現流線型，這是「象」；但是鯨和魚因為來自不同的演化路徑，所以在解剖上呈現完全不同的結構，這個發展路徑是「數」。

兩漢時期重象輕數，這個類似林奈之前的生物分類，就看外形；而易數的地位抬升，就像林奈生物分類，更注重演化的內在邏輯。

天文志和律曆志就是象數變更的證據，有個重點和非重點之分，宋代以後易數成為占卜中的決定性因素。

所以，我借用這個比喻來說明：唐宋開始，主流易學認識到數學邏輯才是事物發展的決定性因素，外表形象不過是內生數理邏輯的表現而已。反映在易理中就是先天八卦高於後天八卦，因為先天數後天象，這和兩漢易學相比，是有重大突破的。

在兩漢時期，八卦基本就是後天八卦、很少有人提到先天八卦。最早提出先天八卦的是宋初的陳摶，後人中有質疑先天八卦是陳摶托古自創的。

【通衢】雲過；兩漢經學

易圖明辨，這本書里挖過墳。

【崇期】晉觀：天文解易

但其實在東漢的《周易參同契》里，已經顯露出先天八卦的形式。可見，先天八卦雖然不顯於當時主流易學中，但還是有人保留了先天八卦的。

只是到了唐宋之際，因為易學界需要有種新的易學概念來表達「數高於象」，先天八卦於是以舊瓶裝新酒的模式被開發利用。

唐宋這次易學理念上的革命，同時帶來一個副作用：易學的去天文化。

因為易術高於易象，所以之後大家把重點放到了研究數理上、而不再是對天象的模擬。所以到了明代《梅花易數》，基本上就和天文脫鉤了。以致明清以來也沒人再理得清易術初創年代和天文的關聯。

【康莊】孫巍溥：史學理論

早期易學是怎樣和天文聯繫在一起的，可以講一講嗎？

【崇期】晉觀：天文解易

我做個些研究，但也只是一家之言，關鍵在於缺少足夠的考古證據來支持。比如「冬至一陽生」，這個其實和最早的圭表法立竿測影有關 。

我認為上古最早的紀年起始點，應該是冬至。反映在早期的占卜中太乙、奇門、六壬，都是以冬至為起點。

冬至這天立竿測影的桿影最長，所以和前後各天的影長差值也最大，最便於測量。一般曆法都需要以立竿測影為主要依據來制定。

【康莊】孫巍溥：史學理論

紫微斗數是否是屬於數和天文的結合體？

【崇期】晉觀：天文解易

紫微斗數沒研究過，我就拿四柱八字中的「地支藏干」來說說吧。地支藏干從形式上看是借鑒了大六壬，但從本質上講它是類比「歲差」 。

歲差在中國是西晉時才被發現的；到了唐宋，如何準確測量歲差成了當時天文界一大主要命題。因此，成型於唐宋的四柱八字就會把歲差考慮進去，而之前的易術就想不到這點。

從模擬手法看，因為當時認為歲差是回歸年「四分曆」缺了那麼一點點，於是就用地支藏干來象徵太陽黃道運動那「缺的一點點」的歲差。

四柱八字中認為地支透乾的影響力最大，其實反映的是當時人們已經認識到歲差運動對滄海桑田的地理氣候變化影響最大。

四柱八字中，神煞也大多有星象模板的源頭。這裡就不一一展開。

【康莊】一剪閑愁

學過一遍六爻預測，六爻很複雜哈，它起源於何時呢？

【崇期】晉觀：天文解易

六爻一般認西漢京房為創始人，我覺得六爻成型的年代也應該大致在獨尊儒術後，從模式上看。

【康莊】一剪閑愁

六爻將陰陽五行、天干地支、納甲、用神等融為一體，好複雜 。

【崇期】晉觀：天文解易

雖然現在對六爻納甲最早的記載只能追溯到唐代的《火珠林》，但從形式上看不像是重象輕數的唐宋易學產物——因為六爻中乾、震兩卦同起於「子」，這是明顯有悖於數理平衡的。

從現有文獻來看，古人觀測天文很重要的一個作用就是標定和計量時間，這就是曆法。世界各地，最早的天文觀測都是為了曆法。

【康莊】孫巍溥：史學理論

地支藏干除了用於子平命理其實在堪與學上也有很大應用，您看這個是借鑒了八字預測？還是直接來自天地的對應？

【康莊】無名氏

江曉原認為中國天文曆法的本質都是占星，我認可他這個觀點，曆法不過是副產品。

【康莊】孫巍溥：史學理論

這個要看這個占星是怎麼定義了。

【崇期】晉觀：天文解易

這我不同意，他依據他掌握的考古材料這麼說，而且他把占卜縮小到了占星。

【康莊】孫巍溥：史學理論

廣義的還是狹義的？

【康莊】無名氏

世界範圍的占星術有兩類，但中國古代天文只有一類。晉觀：天文解易，你說的排除了天象的占卜，江曉原認為不是占星。

【崇期】晉觀：天文解易

易經十翼里也都基本認為易最早是用來指導生產生活的，只是目前沒有考古支持而已。

【康莊】無名氏

先說曆法，占星等一會兒再說。

【崇期】晉觀：天文解易

我對占星的理解和目前的主流都不一樣，我認為占星的本質是占太陽、占黃道

所以看似差別很大的筮法和占星，其實是一回事 。

【康莊】孫巍溥：史學理論

你說的排除了天象的占卜，江曉原認為不是占星。所以這就涉及占星的定義了，不同的人有不同看法，就像上古巫醫不分可以說醫學起源於廣義的巫術一樣。

【康莊】無名氏

進入農耕時代，人們觀測天文最早是為了掌握春耕時節，現有最早紀錄是觀測昏見時刻的大火星。易，漢書，這些書上說的很清楚，中國天文就是占星。

【崇期】晉觀：天文解易

星是用來標記太陽運動的坐標。星和太陽黃道的關係就好比是路標和公路：星是用來標誌路（黃道）到了哪段，所以脫離太陽黃道的占星就好比脫離公路的指路牌，是沒有意義的。占星的本質，是占黃道。

【康莊】無名氏

你們要說占星，那我就說一點吧，占星術有兩類，一類是軍國占星術，另一類是生辰占星術。

中國的占星術獨特在於只有軍國占星術，換句話說，就是我們這樣的屁民是沒有資格占星的。

【崇期】晉觀：天文解易

老百姓的也有《史記天官書》的不少星象都是和農業生產有關的。

【康莊】無名氏

我現在懶得翻書，江曉原的《天學真原》第一章解釋的很清楚，農業生產在中國屬於影響國運的軍國大事。

【崇期】晉觀：天文解易

比如《史記天官書》中把匏瓜星宿和漁鹽聯繫在一起，想過兩者間的聯繫嗎？

【康莊】無名氏

你知道中國星宿的命名相關研究嗎？

【崇期】晉觀：天文解易

我自己也摸索過。

【康莊】孫巍溥：史學理論

紫薇斗數是個人命運的占星，不過這個最早也是宋代以後的了，而且明代才最終成型。

【康莊】無名氏

最近的是陳久金前幾年寫過一篇文章，更早的就更多了。我說了半天，有些概念必須講清楚。

【康莊】孫巍溥：史學理論

此外再早的就是唐代的九宮飛星了。

【康莊】無名氏

天文是占星，占星並不意味就是天文，從屬關係中天文屬於占星。

【康莊】孫巍溥：史學理論

我說的也不是天文而是占星啊。

【崇期】晉觀：天文解易

不是兩者是平行的，《周禮》中就明確記載有天文觀測的和占星的兩種官職，我是不同意目前主流認識里把中國天文局限在占卜上的。

【康莊】孫巍溥：史學理論

我之前學過的占星術主要就是紫微斗數和九宮飛星又叫八宅風水，這兩種都是中古以後的了但是都是個人用占星了。

【崇期】晉觀：天文解易

你說的這些，都歸為「易術」。

【康莊】孫巍溥：史學理論

但是其中確實是模擬三垣和二十八宿的運行和分野的。九宮飛星傳說是一行發明的，紫微斗數更是被稱為中國的占星術。

【崇期】晉觀：天文解易

他當時在《夏商周斷代工程》上有不少觀點與李學勤衝突的啊。

【康莊】小呂：天文學史

李學勤是歷史學大家。

【康莊】孫巍溥：史學理論

考古學大家，不是歷史學大家，這是不一樣的。

【崇期】晉觀：天文解易

中國的易術其實在很多細枝末節里留下了些奇異的線索。

【通衢】雲過；兩漢經學

現在歷史學涵蓋的範圍很廣。

【崇期】晉觀：天文解易

回到《史記天官書》的匏瓜星宿為啥和漁鹽聯繫在一起：周秦時匏瓜黃昏正當空中時，大致在處暑前後，這是漁汛開始的時候，所以匏瓜就和漁鹽聯繫在一起。所以，我覺得占星的本質還是占黃道節氣。

【康莊】孫巍溥：史學理論

我比較好奇堪與學的地支藏干是怎麼來的，借用八字還是直接來源於古代天文分野理論？

【康莊】無名氏

你覺得現有節還是先有氣？

【崇期】晉觀：天文解易

節，不過最早的節應該指北斗八節。吹管？二分二至四立，斗柄指向8方。

【康莊】無名氏

斗柄指十二向，斗柄指東是春分，指南是夏至，指西是秋分，指北是冬至。

【崇期】晉觀：天文解易

十二向不符合人的直觀感覺。人的直觀里，最多做到8分；12分的話，那就必須藉助其他輔助手段來定位了。

【康莊】洪範九疇：先秦

斗柄一圈指幾向是另說的。

【康莊】孫巍溥：史學理論

天文學史，這很正常，經驗科學和自然哲學時期的東西只要看過幾本相關書籍都可以很快掌握，這就是為啥理科轉文科輕鬆文科轉理科很難的原因，之前學太乙九宮的時候我也看過相關書籍，只是是從實用術數派角度看的。

【康莊】無名氏

然後把各個指向按照地支分配，對應每個月，這就是所謂的斗建。

【康莊】洪範九疇：先秦

開始我認為是四陸八方，再12月。

【崇期】晉觀：天文解易

斗建肯定是回歸月的產物，而不是最原始的直觀產物。

【康莊】無名氏

你們都聽說過周正建子，殷正建丑，夏正建寅吧？就是這麼來的。

【崇期】晉觀：天文解易

知道啊，史記里就說了。

【通衢】雲過；兩漢經學

氣跟風有關嗎？商代的四方風神，我怎麼覺得曆法本身是綜合天文和物候總結的。

【康莊】洪範九疇：先秦

八方12月都是純文化建構，四方可以假設為文化蘇醒的同時就有的，四方可以假設為原始直觀。

【康莊】無名氏

曆法有曆元，有人知道什麼是曆元嗎？就是一部曆法的開始，包括歲首，月首。

【崇期】晉觀：天文解易

人的直觀里，最多就假設到8方，再多一定需要其他輔助手段了。

【康莊】洪範九疇：先秦

對，8方已經處於直觀的邊緣了。

【崇期】晉觀：天文解易

這個和我一開始說的「冬至一陽生」，其實是一回事。

【康莊】無名氏

本來我想從觀測大火和鶉火開始講起。

【康莊】孫巍溥：史學理論

之前我記得看過一個單位，是以1900年1月0日來定義的曆書時一秒，

這個就是曆元。

【康莊】無名氏

我本來要講天文曆法的歷史，有來源有去處，結果被你們一說，我覺得沒必要講了。我覺得了解一門學問，起碼得知道歷史，前後的來龍去脈，每一個概念都是有自己的來源和去處，不能憑空造出來，也不能似是而非的聯繫。

來源學術中國博士群

時間2017.2.5

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