永遠的耀邦，無盡的懷念——《胡耀邦》讀書會丨共識頭條

編者按：2016年3月18日由胡耀邦信息史料網、共識網、經濟觀察報與北京改革與發展研究會聯合主辦，以「永遠的胡耀邦」為主題的《胡耀邦（1915-1989）》讀書會在北京什剎海會館召開。胡德平、胡德華、高尚全、何方、沈寶祥、高勇、陶斯亮、周志興、劉永好、張宏遵、陸南泉、馬立誠、陳劍、盛平以及作者張定女兒張宛佳等50餘位專家、學者參加了讀書會。現場交流、分享《胡耀邦（1915-1989）》讀書心得，緬懷胡耀邦光榮而偉大的一生。以下為讀書會實錄節選，更多與會專家學者發言詳見共識網。

讀書會現場楊繼繩：如果不還原歷史真相，不可能得到真理

楊繼繩紀念胡耀邦的時候，有一個重大的歷史事件就是真理標準討論。這個討論破除了現代迷信，開創了一個新時代。真理標準討論有一個重要的結論，就是實踐是檢驗真理的唯一標準，「唯一」兩個字是耀邦同志親自加上去的。社會實踐怎麼去檢驗真理呢？社會實踐不像自然科學一樣，自然科學可以在實驗室里做，但是社會實踐不行，社會實踐需要相當長的時間，需要歷史階段，可能要一兩代人的鮮血和生命作為代價。所以實踐是檢驗真理的唯一標準，隱含著一個重大的命題，就是認真的總結近百年的歷史，還原近百年的歷史，還原歷史的真相。如果不還原歷史真相，不可能得到真理。還原真相既要講正面的也要講反面的，既要講成功的也要講失誤的。蔡霞：重溫耀邦帶領起草的準則，讓大家敢於表達自己的意見

蔡霞我想講兩個問題，一個問題就是耀邦總書記確實是中國共產黨人的良心，儘管他離我們遠去了，但是隨著時間的推移，他的人格力量，他的思想將會一直在我們黨和國家的發展當中發揮越來越重要的影響和作用，所以叫永遠的胡耀邦，這是恰如其分的。我是中央黨校的學生，也是中央黨校的老師。我進校以後就老聽我的老師講起的就是耀邦總書記在中央黨校工作的時間儘管不長，但是他留下來的傳統，留下來的思想是非常深厚的。耀邦總書記在我們黨校留下來的其實是人格力量，我經常聽我的老師講，他不是在很正規的場合要給你宣講什麼道理，他是碰到一個事情隨口就說起來了。我舉一個例子，我們老師就說，耀邦那時候在當校領導跟老師是沒距離的，吃飯的時候拿著飯盆直接和老師、學生們在一塊，一起聊天。耀邦總書記當時是什麼樣的位置，在黨內是什麼樣的高層，但是他從來沒有把自己當成一個什麼樣的領導。所以他這樣的平易近人，踏踏實實地到老師、學員當中去，才使得他的心和他的思想，很敏銳和準確地把握著黨內思想的脈搏。所以我覺得耀邦總書記儘管在我們中央黨校工作的時間不長，但是他留下的思想，以及開啟的解放思想對整個校風影響是極為深遠的。第二個要講，因為我是做黨建專業的，所以對於黨章和準則的研究，既是我的本行，也是我的責任，也是我的義務。因此，在粉碎四人幫35周年，歷史問題決議30周年的時候我們當時就提了耀邦總書記親自組織起草的準則12條是僅次於黨章最重要的文件，但是後來在黨內提的就很少了，我們提必須要恢復。為什麼？這個準則12條和整個黨的政治關係，黨內的風氣，黨內的政治生態是有關係的。所以當時，我們提出這個問題，德平是非常重視的。說當時耀邦總書是記在草稿上，用晚上的時間修改，用了一年多的時間來組織各方面的力量來把這個起草出來。我想耀邦總書記起草這個準則，是汲取了文革血的教訓起草出來的，可以說是當時老一輩的領導和全黨共同心愿起草的這麼一個重要的文件，為全黨解放思想，為全黨糾正黨內不正常的政治生態，起了極大的促進作用。現在我們這個國家其實也處在一個改革到了一個關口的時候了，尤其需要黨內解放思想，要大家共同討論問題。這就有一個對黨內的不同意見怎麼辦的事情，剛才我拿到這個書就翻，翻耀邦在中央黨校和他起草準則。這本書里講了黨內很多好的傳統，黨的制度，黨規、黨法很多人是不懂的，我覺得這一點確實是。我專門翻了一下這個準則，準則當中講到，黨內在思想上、理論上有不同認識，有爭論是正常的，對待思想上、理論上的是非，只能用擺事實、講道理的方式，不能用壓服的辦法。準則還講到，由於認識錯而講錯了話，或者寫了有錯誤的文章，不能認為是違反了黨紀而給予處分，要嚴格實行不抓辮子，不打滾子，不扣帽子的「三不主義」，這就是禁止任意誇大一個人的錯誤，並給予政治上、組織上的打擊甚至迫害。準則還講到必須注意區別，反對某個同志的某個意見，不等於反對這個同志，反對某個領導機關的某個同志，不等於反對這個組織，不等於反領導，更不等於反黨。所以黨在80年代以後不再用「反黨」這樣的詞了，我們現在，整個國家在往前走的過程中，問題複雜、情況複雜，尤其需要全黨解放思想。因此就需要大家敢於表達自己的意見，這才能集中全黨的智慧。所以我們在這個時候重溫耀邦帶領起草的這個準則，來重申我們黨的一些重要制度規定有它特殊的重要性。陶斯亮：唯有耀邦把黨性和人民性結合得如此完美

陶斯亮最讓我感覺到耀邦叔叔與眾不同和他最有魅力的，讓我最佩服欣賞他的一點，就是我覺得他身上人格的力量，就是他的人味特別濃。在我們黨歷代的領導人中，把黨性和人民性結合得如此完美的，我覺得唯有耀邦同志，而且毛主席喊人民萬歲，但實際上這個人民萬歲是在耀邦心裡的，耀邦甚至把人民性看的比黨性還要高，我覺得這是沒有哪個領導人做到他這一點的。所以在他的工作中，可能大家會對他有不同的意見，但是對他的人品我想沒有人會說一個不字，這就是他非常難得的。一個人擔任黨這麼重要的一個工作，沒有人說他不好，這是一個聖人。我媽媽也是火眼金睛的，也是老革命了，她就對我說，她說共產黨的幹部里最天真的一個是耀邦，一個是明復。耀邦叔叔已經官至我們黨的總書記了，我媽媽還能評論他天真，你想這樣的一個領導，必定是一個人性非常充分的人。我一直有一個疑惑，就是耀邦和我的父輩人生都是一樣的，都是從紅小鬼最年輕的時候，就跟著被稱為「共匪」的共產黨，從紅小鬼成為黨的高級幹部甚至當了國家領導人。但是我覺得同樣的人生經歷，但是最後耀邦和我的父輩是如此的不同，非常的不同。不同就在於他一直能保持住天真，保持住人最純粹的品質，這個讓我一直很疑惑，他怎麼能做到這一點，他怎麼能夠跳出黨文化的圈子，我得好好讀這幾本書，從這書裡頭找出答案來。因為我覺得他身上的人文主義的情懷是非常動人的，我很想弄清楚耀邦同志的人文主義的情懷是從哪裡來的，我覺得他也沒有去留洋，也沒有從西方直接來。是先天稟賦還是自己後天的學習？我要好好拜讀這幾本書，從中找出答案，再與你們倆商榷。許耀桐：胡耀邦最大的貢獻是推動思想解放

許耀桐我簡單講兩點：第一點就是胡耀邦最大的貢獻是什麼？他一生當中貢獻很多很多。我想來想去，我認為還是思想解放。因為這個思想解放是我們在文革以後，中華民族包括中國共產黨面臨著生死存亡的關頭。胡耀邦倡導了，也可以說是實際領導了思想解放，我認為這是功不可沒的，是最大的功勞。而且我們今天來講他這個最大的功勞，還是具有非常現實的意義。我們也完全可以這樣說，現在大家都在議論自然界有霧霾，霧霾很嚴重。我看我們在政治領域也有霧霾，霧霾甚至更嚴重。自然界的霧霾風一刮可能就刮沒了，政治方面的霧霾沒辦法刮，一直籠罩著。我們思想解放為什麼非常重要？思想解放就是要打破思想禁錮，從現實來看，1978年的思想解放現在慢慢的又回到思想禁錮了。中國就是有很多事情不大好說，過去我們說行政體制改革是精簡和膨脹反覆的周期性循環，那個循環地還快一點。我們在思想政治方面好像也有這樣一個周期，思想禁錮到思想解放，這個周期好像更長，沒辦法打破。思想解放是一陣子，思想禁錮時間更長，這是什麼原因？不管怎麼樣，我們通過回顧回憶胡耀邦的貢獻，更重要的是要進一步高舉思想解放的大旗，來打破思想禁錮。我們現在感覺很奇怪，30多年思想解放的成果，也很容易在一夜之間，或者在短短一個時間付之東流，蕩然無存了。本來思想解放的成果很好，結果一下子又沒了，很容易的。所以在這個時候，我們就更加懷念耀邦同志，懷念他的思想解放。第二點，我有個建議，雖然我們出了胡耀邦傳記的書，但是我感覺對胡耀邦的研究非常不夠。我希望從我們今天的讀書會開始，各方面的人，很多專家學者應該致力於胡耀邦思想的研究。我感覺目前研究的狀況跟胡耀邦所做出的貢獻是很不相稱的，這個很不相稱在幾個方面，他當過黨的總書記，地位不相稱。再一個他的思想非常豐富，我們現在挖掘、宣傳的很不夠。再一個他的人格非常高尚，非常完美，我們對於他的宣傳我認為都非常不夠，必須要踏踏實實的，扎紮實實的，正像耀邦所提倡的實事求是，從一件一件的實事做起，把這個事做好。當前對胡耀邦的研究有三個側重點特別要加大，第一個是關於他主張的人民民主，他特彆強調給人民民主權利，我們對這個思想研究不夠。說實在話，這本書這些方面寫的還是不夠的，挖掘的很少。第二就是關於改革的思想，特別他主張全面改革，政治體制改革。第三個就是黨內做起，黨內要率先做，包括民主。這三個在書中都有章節，但是不夠，我建議全面研究他的思想基礎上，這三點一定要抓緊抓好。周志興：耀邦是一個道的典範，我們歌頌耀邦，學習耀邦也是為了更好地解決現存的問題

周志興我也沒有直接接觸過耀邦同志，但是我寫過一篇文章叫「折射的光芒」，我見過耀邦身邊的秘書包括他的孩子，高勇、劉崇文都是我的領導，包括在文獻研究室很多人的身上我看到了他們的品質，我想他們的品質是和耀邦有關的。所以我在想黨的領導人這麼多任，如果我們用兩個字來衡量他們的話，道和術。有的領導人有道，有的領導人注重術，耀邦是一個道的典範，也可能在術的方面他有缺陷，但是在道的方面他是無可比擬的。我今天也不想就去讚揚耀邦，我覺得我們把所有希望都寄托在一個領導人的品質上，是一個很危險的事情。江平同志最近有一個文章，講了這麼個意思，他的意思是說，現在沒有一個國家的力量，可以阻止國家的元首想做什麼；地區裡面也沒有一個力量可以組織地區的領導人想做什麼；我們每個部門也沒有什麼部門的力量，可以組織部門裡的領導人做什麼。我覺得如果說這樣一種制度的話，光是一個人道好、術好或者人品非常好，恐怕也解決不了問題。我們今天歌頌耀邦，學習耀邦，但是我們也要從這方面看到我們這個體制可能存在的問題。（責編：昀舒）
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