[轉載]海濤法師：從個人安樂到宇宙責任

(2010-06-30 12:33:31) 原文地址：海濤法師：從個人安樂到宇宙責任作者：香閨房

海濤法師：從個人安樂到宇宙責任

採訪整理/張素聞 （2007年9月採訪於廣州光孝寺菩提甘露坊）

海濤法師1959年出生在台灣高雄一個傳統的宗教家庭中，俗名黃榮享，生得相貌堂堂一表人才，父輩家境殷實，福報深厚，自小就享受安樂與富足的家庭生活。黃榮享中學時代即接觸基督教，直到大學仍是虔誠的基督教徒。陰差陽錯，沒能繼承父志去讀商科，卻去台大讀了觀光系，觀光系其實就是旅遊系，黃榮享從小就愛玩會玩，到了觀光系，更是如魚得水，但已開始關心人生的意義。

畢業後，黃榮享經營旅行社地產等事業十年，生意做得越來越大，卻深感人生忙忙碌碌，汲汲營營，不知所為何事。未出家前，有感於事業與人際關係的複雜，接觸道教，企圖借道教的清凈無為來協調內心的疲憊與乾涸。

1992年，有緣到慧日講堂，見到斂眉含首的佛像與出家法師自在的行儀，讚歎羨慕，拜道光法師為師，其時，道光法師尚是在家法師，凈土五經倒背如流。「我很佩服他，於是開始背經書，那時心裡就很羨慕出家了！」自此，黃榮享深入經藏，見如海智慧，煩惱漸漸安頓。黃榮享的兒子黃一倫自小就特別有佛緣，四歲即說要出家，「從他開始想要出家那時，每晚，我常跟太太商量，小孩子有這個因緣真的要出家，就讓他出家，我們賺那麼多錢，就蓋一間大的道場給他出家好了！對小孩也不錯！以後也就不用娶妻、生子、做事業，他若願意過這種生活也很好。」結果，兒子五歲的時候大哭，要和爸爸一起出家。兒子黃一倫，一直是黃榮享出家的助緣。

更大的出家因緣是母親的癌症，母親膽癌病重之時，黃榮享跪在床頭讀《地藏本願經》，發願：「希望真的出家好好修行，學地藏菩薩，希望母親，要麼早點舍報，不然就早點好起來。」奇蹟的是，母親的癌症果然不醫自愈，至今生活得很好，黃榮享心地上升起正信的力量，猶如朗日徹照，於是，四處求法，想要出家。

俗世中的太太對出家人很護持，很會布施，「我布施還沒有她厲害，假使我今天布施九十萬出去，她就把它補到一百萬，我布施『十』的，她都布施『百』的」，但卻極愛黃榮享，她一生最重要的男人（監護人表哥、丈夫和兒子）都要出家，而她自己卻不能相隨而去，所以，她竭盡全力阻止丈夫出家。「我若接觸那一個出家人，她就會找那個師父溝通，所以我找很多出名的法師想要出家，結果他們都說你好好的賺錢，護持佛法就好了！結果沒有人讓我出家」。

這樣對抗了將近2年，兒子成全了他的出家因緣，俗世中的兒子簡直是海濤法師的恩人：「孩子帶給我很大的福報，從開始有身孕到出世，做什麼事情都很順利，動產、不動產越來越多。因為跟他結善緣，我要出家的時候，除了這個孩子同意我出家、希望我出家，沒有人誇獎、讚歎我出家。」孩子不僅答應父親出家，而且懂得去安慰媽媽與外婆，海濤法師見兒子這麼懂得護持佛法，便給兒子跪下來，行了大禮，自此出家。俗世中的太太見攔不住丈夫，只好去寫離婚書，兩個要在塵世脫離婚約的人，在律師事物所，成功勸慰了失和的律師夫婦，俗世的太太更建議律師將傭金供養海濤法師，姻緣已了，卻成道友。

海濤法師的信仰就是佛的教化：「我們所有的世界是在我們內心；世界是以心為主導，而心必須要適當的訓練與凈化。」出家後的海濤法師不僅出離了感情的佔有與家庭的佔有，而且勇猛地荷擔了如來的家業，上求佛道，下化眾生，日以繼夜地通過佛法講座、電視、廣播、旅遊朝聖及傳授八關齋戒等活動，培養社會大眾對正信佛教的認知。海濤法師的同理心與自我覺察意識非同凡人：「一旦你用理解之鑰打開了愛之門，你將體驗接納自己和他人的感受。如果你還沒有辦法接納他人，那是因為你尚未能接納自己。如果你與你周圍的人鬥爭，便是因為你心中有掙扎。」

海濤法師眼睛裡的慈悲，相貌上的圓滿與安詳，使人難以相信法師是已近半百的人，他的修行方法似乎也很簡單：接觸生命中每一時刻的喜悅。把微笑、愛的眼神、快樂帶給生命中每一位我們碰見的人。發揮你的才華，找出快樂，帶給你自己和他人。禪觀的喜悅能滋育正念、理解愛。試著讓自己的生活方式，能激勵自己和他人的深刻快樂。立誓，在早上將喜悅帶給一個人，在下午解除另外一個人的苦難。問自己：「今晨，我要將微笑帶給誰？」這就是製造快樂的藝術。慈能予樂，悲能拔苦，拔除眾生的痛苦，給予眾生快樂，就是佛菩薩的智慧。

海濤法師講座的時候準備得十分充分，生命電視台的攝影錄音人員全盤出動，自己帶著各種要贈送結緣的書與法物，幾乎不佔用其他道場的東西。印度、馬來西亞、新加坡、越南、中國大陸都印滿海濤法師的足跡，為使大家更容易接受佛法，理解佛法，海濤法師甚至把佛意寫進歌詞，由僧人帶領前來聽法的人歌唱，因此，眾人在海濤法師的道場就如回到小時候的課堂，通過純真而歡愉的歌唱，找到丟失已久的「本初清凈心」。禪、凈、密，海濤法師在講經的時候均有涉及，而這一切，無非是為了凈化眾生的心靈，發慈悲心菩提心了知空性，解脫自己的痛苦，也給社會注入祥和溫潤的法寶甘露。

海濤法師的講座十分生動，為教導大家修「喉嚨」的功德，他將杯中的水供養眾生之後再飲用，說：「我們的喉嚨上就坐著觀音菩薩與阿彌陀佛，當我們一想到喉嚨上就坐著觀音菩薩與阿彌陀佛，我們就會慎語言與飲食。我們講的話，如果是充滿了愛心與慈悲，充滿了關懷與溫馨，別人就會感到無比溫暖；相反的，如果我們老是喜歡講一些傷害別人的話，或是尖酸刻薄的話，我們周圍的磁場一定會變得很糟糕，自然就會感受到那種不和諧的氣氛。根據牛頓運動定律，一個作用力出去了，必定會有相等的反作用力回來。這代表什麼？我們每一瞬的起心動念、一句話、一個行為，都會帶一些什麼回來。如果我們希望別人好、對別人有愛心，這慈善的念頭一出去，一定會有相對的溫暖迴流。」愛語侍親，眾生如母，就是佛菩薩的智慧。

近年，海濤法師奔走於全省各中小學及大專院校，對全校師生演講，更推廣各內類淺顯易懂的漫畫、書籍、送至各監獄、軍隊及學校，並擔任多所監獄及看守所教誨師，結合僧才，全力推廣監獄弘法，期使受刑者逞凶、鬥狠、黑暗的心靈在佛法蕙日和風的熏習中，掃除塵埃，見到自性的光明。自性的光明，就是佛法中所說的「如來藏」，就是佛經中反覆闡釋的能照耀自己與照亮世界的最珍貴的「摩尼寶珠」。他的助手說：「在大陸，法師每天都講三場，在台灣，甚至一天講四場，有時候，我們回家了，坐在沙發上想看一會電視，想到法師還在宣揚佛法，就覺得慚愧無比。」

海濤法師的志業十分龐大，成立了佛陀教育中心、生命電視台、中華印經協會、中華護生協會以及慈悲佛曲協會等單位，各協會各司其職共同為傳播佛法的慈悲與智慧而努力。「佛陀教育中心在整個志業體系中扮演著舉足輕重的腳色，各協會的會務都必須仰仗佛陀教育中心這個龐大的教育單位來推動；所有體系的活動消息以及內部期刊、會訊等數據，也都藉由教育中心這個據點來傳遞。並且各中心內全天候播放生命電視台節目，讓信眾能透過生命台電視節目的播放，認識佛教界各大法師、善知識，以及得知教內各項活動報導」。大願大行，生命電視台覆蓋全球，「除了播放高僧大德和善知識們講經說法節目之外，還有成立了電視讀經班、建立空中佛學院和創建生命大道場，將佛法善良風氣藉由電視媒體傳播的影響力深入每一個家庭。」家庭安穩，也就帶來社會的祥和喜樂。「針對現代社會進步所衍生的種種文明病：離婚率攀升、憂鬱症、自殺和墮胎潮的產生等問題，海濤法師將來還預計設立佛教醫學、心靈諮詢等『生命專線』來幫助社會大眾，以佛學的角度加上科學的新知，告訴人們如何避免及解決這些問題。」這些，就是海濤法師的宇宙責任，因為佛的智慧教導，海濤法師已經從小情小愛個人安樂超越到全球責任宇宙大愛，而且，也必將繼續承擔如來的家業，法門無量誓願學，眾生無邊誓願度。佛智慧如日月照耀萬物，如甘露滋潤萬物，海濤法師就如他的法名一樣，是佛法智慧之海的溫和波濤，所到之處，總令人洗滌塵勞斷除煩惱。在喧囂的鬧世，海濤法師如三千年才開一次的優曇花，能叫人領悟佛菩薩的無窮深意。

問答：

記者：在您看來，佛學的核心是？

海濤法師：宗教的目的是提倡個人的良好質量，發展內在的力量與決心以及面對問題的勇氣；並開發為人服務的智慧。佛學的核心第一個是空性，接受空性，就不會有煩惱；第二個是慈悲，幫助別人離開痛苦。

記者：那麼，在《楞嚴經》里講的「如來藏」這些呢？

海濤法師：《楞嚴經》主要講的是斷煩惱，它是追求智慧的一個經典。它講的是本來的圓滿的覺性，不要按照污染的人性過生活，要恢復每個人都有的圓滿清凈的佛性，無雜染，這樣就不會墮落在慾望啊這樣魔障裡面。人生最大的困擾是──是非。

記者：您說的「直覺」是？

海濤法師：直覺就是一種清凈心裡所了解到的無錯誤的判斷，佛學就是好的眼睛，讓你看得更清楚，沒看清楚就作判斷結果會很痛苦。比如說結婚的意義在哪裡？讀書的意義在哪裡？人生的意義在哪裡？讀書不是為了賺錢，結婚不是找一個依賴，直覺就是按照你本來的佛性去分析判斷，這樣你才不會痛苦。

記者：我覺得您特別重視慈悲，比如說放生，這也是為了長養慈悲心吧？慈悲對當下的生活有什麼重要性？

海濤法師：我想每個人都在追求快樂，自私的自我為中心的，是不智慧的，不是快樂的，慈悲是最快樂的。比如說幫助病人幫助窮人幫助農村幫助孩子幫助動物，這些，你去做，馬上就能得到快樂。我想，沒有人幫助病人之後會覺得痛苦，因為他去做這些慈悲的事的時候，內心就不會有煩惱。我想，自私會造成痛苦，慈悲才有快樂，這不是我強調的口號，是釋迦牟尼佛願大家都能去度眾生，去慈悲眾生。不然，現今的社會，每個人都是自私自利的，賺錢啊，突顯自己啊，買好的車啊，這樣，反而會造成一種壓力，競爭的壓力，有錢不見得是快樂，所以，我想去幫助更需要幫助的人或者動物，才能找到一種真正的快樂，無苦之樂。行善的人最快樂。

記者：慈悲是「四無量心」里的。

海濤法師：基本上我們講慈悲應該講「慈悲喜舍」，只是說習慣了用「慈悲」兩個字，慈悲一定要以喜舍作根本，舍講的是無分別，如果沒有喜舍，是不究竟的。喜舍是智慧啊，大勢至菩薩代表喜舍，一種無分別的給予快樂。有很多人講我對我先生很慈悲啊，我對我先生很慈悲啊，但是她對別人對很多動物不慈悲，那這個慈悲就有所求了吧。慈悲是平等無所求的付出，是對每一個生命的平等的廣大的愛。

記者：了知空性對現實生活中的人有什麼幫助？

海濤法師：了知空性就不會有壓抑不執著啊，空性講兩個方面：一沒有真實存在永恆存在的人事物，空。二講人事物的相互依賴性，沒有你怎麼有我？沒有老闆怎麼有職員？所以，空，第一個要凈化自己，第二個要關心別人。了知空性之後，你跟世界是息息相關的，你跟人事物是息息相關的，所以，不能脫離生存，要有這個「空性」的概念，自然起慈悲心。如果慈悲心沒有空性作底的話，慈悲也不是究竟的。所以，觀音菩薩講《心經》要我們一定要有空性，才能有觀音菩薩的慈悲精神。

記者：《心經》講的就是空性嗎？

海濤法師：對，〈〈心經〉〉講的就是空性跟大悲，不是單一的空性。你要有一個智慧的觀照了解你跟眾生的關係，而且了解你所存在的一切都只是緣起無自性空的，不要執著於眼睛看到的，應當『無眼耳鼻舌身意，無色聲香味觸法』。《心經》最重後的力量在哪裡呢？三世諸佛都是以空性去行大悲的，不退讓阿婁多羅三藐三菩提，所以，最後講的是要我們大家追求空性，利益眾生，就是空性顯示出來的力量。觀世音菩薩又叫觀自在，觀自在，內觀自在，而且觀世音菩薩，了解眾生苦。所以，空性不能停留在偏空當中，有些人了知空性，但是沒有慈悲，不放生，對人很冷漠，結果入了枯木死禪。

記者：人間菩提是不是就是人間佛教？

海濤法師：人間佛教很多時候被人偏頗地理解了，以人為基礎，就不去關懷其他的眾生了，人間佛教以人基礎去關懷眾生，不是說就因此放棄了對其他非人的眾生的關懷。人間菩提是指生而為人應該發起菩提心去幫助一切的生命。人是最殊勝的，人身難得，人甚至比天道還殊勝，畜生道鬼道它們太苦了，太愚痴了，沒辦法修行。人是在半苦半樂而且有智慧的狀態裡面，人間菩提是指把握住人的機會，去發菩提心，去廣利益眾生，使「無暇肉身」更智慧更圓滿。

記者：現在學佛的人讀經典的太少了。

海濤法師：對，因為有的人想速成法門，懶得讀書，靜不下來，覺得經典太深。我們當然想把經典弄得淺顯一點，更利益眾生，但是，每個人都還是要有思考的習慣，看書，才會讓人深入經藏智慧如海。但是，看書的人又不喜歡面對人群，很多人喜歡看書以後就變得冷冷的酷酷的，（恩，知識分子的貢高我慢）（記者旁白）這也不行，白讀書了。書只是理論，讀書只是個獲得理論，理論要用在實行上。一個醫生研究老半天，不看病人，這叫醫生嗎？現在的社會也有這樣的狀況，讀書人一直讀一直讀，但是躲在自己的世界裡，對社會的關心對老人的關心對弱者的關心，沒有了，沒有了慈悲心。佛教是悲智雙用的，有讀書的理論，又有慈悲心。書讀得越多的人，越有慈悲心，就對了。『上求佛道，下化眾生』是一對翅膀，合為一體的，要上求佛道一定要下化眾生，要下化眾生一定要上求佛道，不能用一個翅膀飛。沒有佛教的理論去慈悲是為了突顯自我，是沒有智慧的慈悲，慈悲是為了消除自我。布施是放棄對個人財產的佔有慾望，為了消除執著與貪愛，消除自私自利。但是，不要有「我在幫你」的觀念。

記者：但是，現在的社會是經濟社會。

海濤法師：所以是很可憐的，經濟代表一種慾望，看著好象很發達，穿金戴玉，實際上，內心空虛得很。

記者：那麼，怎樣從向外求轉到向內求？

海濤法師：我想外在的財富會讓人空虛，如果把這些財富不斷地去幫助貧窮人，就會得到內在的財富——慈悲的財富，然後，再靜下來，思考一些生命原理，得到智慧的財富。所以，佛教講聖財，希聖財，比如說慚愧心、持戒、多聽聞佛法、布施、平等的智慧啊，這些才是真正的聖財，功德法財。世間的金錢非常好，但是你要懂得用它。把世間的金錢拿來幫助人供養三寶，這樣很好，如果賺錢只是為了突顯自己是個有錢人，對我們來講，是很可憐的。

記者：但是，很多商人會說：「是啊，我內心也很善良，我也很想學佛，可是太忙了，我沒有時間。」

海濤法師：學佛不是時間，學佛是用心。你在做每一件事情的時候，有沒有用一個好的動機，一個不執著卻充滿了愛心去照顧你的職員照顧你的客戶的動機，這就是在學佛。學佛不是脫離日常生活，六祖說「離世求菩提，恰如求兔角」，離開了當下的日常生活，去求菩提心，就象找兔子角一樣。學佛不是沒有時間，學佛就象空氣一樣，離開了空氣，怎麼可以活呢？所以，對商人來說，學佛是隨時隨地的保持一顆佛心一顆禪心來做生意，來面對日常生活，這就是佛法。

記者：禪定是什麼？

海濤法師：禪就是一種心，一個注意心的狀態。就象開車，開車就是禪，難道你開車不專心嗎？不專心就死了。不要被事物轉變了你的心，賺錢，不要被錢給賺了，談感情，不要被感情給綁死了，有些人談感情談到後來沒有這份感情就要死要活被情所困，也就不值得談感情。

記者：那麼，什麼才是真愛呢？

海濤法師：佛教講的真愛是慈悲，不是世間的假愛，世間的假愛是肉體的交換、金錢的交換、條件的交換等等，不是真愛。夫妻之間，乃至父子之間的愛都不是真愛。真愛是一種無痛苦的平等的無條件的無私的愛，愛人愛鬼愛敵人等等一切眾生。真愛是無限的愛，平等，博大，象佛陀的愛，觀音菩薩的愛。

記者：在愛裡面，是不是最能看出人有沒有舍心和出離心？

海濤法師：要看人有沒有智慧，舍就是一种放下，接受無常。執著愛情會很苦，所以，一定要告訴自己要放得下，接受無常，不要執著，但就是很困難。哎呀，我覺得很苦，很苦就要用佛法，不要強求別人來找你。要有智慧控制心內苦楚的泛濫。

記者：那如何超越內心的孤獨呢？

海濤法師：內心的孤獨是因為自己的私慾很強，不要去追求這些錯誤的私慾。我們說吸毒犯罪，實際上，談感情也是一種罪一種苦，只是世間的法律沒定它的罪，基本上，這個是苦的，你要放得下，要修忍辱，忍辱就是忍耐，耐得住孤獨。

記者：「八正道」對日常生活有什麼可貴的地方？

海濤法師：要是按照八正道生活，生活就不會有苦，現世來世都不會有苦。正確的知見，正確的語言模式，正確的行為，正確的職業，正確的努力，努力之外還要保持正確的念頭——不執著，正確的思維，正確的心態、如果不按照八正道就不可能解脫，如果按照八正道去生活，最後一定解脫，這是佛提出的八個生活的方法。

記者：修行是不是我們的元思維的發育過程？

海濤法師：修行是方法，如果用修行的方法我們就可以找到生命的根本目的，要把修行的思維模式去套入舊的思維模式，要用新的方法，就象拿手電筒，如果你打開了，你就不會跌倒，如果你不打開，你有可能跌倒。佛是個老師，隨時按照佛講的方法去思維，去觀照，就可以找到真正的心理狀態，真正的佛性，應該用什麼辦法去面對事情。心理學家不見得是個究竟的老師，好象科學家研究出了很多醫藥，但是很多科學家不能治療自己的癌症，這就是不究竟，所以，我們要用究竟的思想來處理事情。

記者：成佛究竟是個什麼狀態？

海濤法師：我想我們沒有成佛，但是佛在經典中告訴我們：成佛以後，就有圓滿的智慧圓滿的悲心圓滿的能力包括神通去幫助眾生。（比如十八不共法，比如日常生活中都很難修到的身口意的智慧行。記者旁補）對，這是生命努力的方向和目標，朝前走，一步一步，最後成就。

記者：很多人修了十多年但是心態還是沒有轉變過來，這是怎麼回事？

海濤法師：第一個沒有依止一個很好的上師或者很好的和尚，方法上跟他的上師是不具足的。不管任何修行儀規都是在凈化你的心，都是為了培養慈悲心出離心菩提心，為了的達到這個目的，要有很好的人幫你，所以，要有個正確的上師教導你。

記者：您出家多少年了？感覺怎麼樣？

海濤法師：十五年了，1993年出家，基本上，我們已經不知道世間的感覺了，每個人都在跑，我也在不斷地跑，現在，因緣到了，恢復了一個正確的生活模式，也知道最後的目標就是成佛。出家前會生病，出家後也會生病，但心態已經不一樣了。出家以後，知道肉體是苦的，受想行識也是空，能接受這個苦，然後利用這個苦來修行。

記者：您的經歷特別傳奇，而且也快50歲了？對人生有些什麼感觸？

海濤法師：感觸只是說今天我們終於找到了生命該走的路，所以，我們現在很迫切地要告訴每一個人，這個光明的路應該怎麼走，我們自己也痛苦過，也曾積極地去尋求生命的快樂，用盡各種世間手段，所謂多彩多姿就是這些，物質財富啊，釣魚啊，喝酒啊，女人啊，事業啊，後來發現，這些都是造成痛苦的，不究竟的。我們現在比較幸運，可能過去世種了個很好的因，可以信聞佛法，乃至出家，那麼，現在，除了自己好好努力修行之外，還要能積極地去弘法，用各種方法，讓別人也能學到佛法。他要修什麼都沒關係，每個人的病不一樣，需要也不一樣，修小乘大乘都沒關係，要念佛要持咒，都沒關係，重要的是要找到這個離苦得樂的方法，我們活著的目的就是讓別人也能離苦得樂。

記者：您的說法形式很活潑，很取悅眾生。

海濤法師：對啊，不這樣，對方怎麼會聽？必須要有方法，就象一部好的手機，必須要外表要好，功能要好，車也是這樣，雜誌也是這樣，色彩要好，文字要好，是引導大家關注的途徑。講經必須要包裝，但這個包裝是慈悲的，不是為了突顯自己。不包裝，很嚴肅地講苦集滅道，結果大家都瞌睡，這就很不好了。慈悲的觀音菩薩三十二相，隨類應化，也是為了讓別人離苦，不是為了突顯自己，是為了引導別人，佛祖也特別善於觀機逗教，因勢利導。

記者：您講的經既有凈土也有密也有禪，老少咸宜。

海濤法師：對啊，基本上還是那句話：老少咸宜。聽眾各個層面的人都有，我們必須隨順他們的喜好，有的人喜歡念佛，有些人喜歡持咒，有些人喜歡打坐，實際上萬法歸一，都是一樣的，目的還是清凈心空心慈悲心菩提心，所以我們隨時讚歎這些法門，但是也隨時不離開我們修行的本質：信心、慈悲心、菩提心等，不管你是念佛打坐，免得念佛的人排斥打坐的，免得打坐的排斥持咒的，不能弘揚單一法門，弘揚單一法門就只能度單一的人，不能讓每個人都學到佛法，所以各種方法都要了解，而且要尊敬。學佛就象吃飯，有些人喜歡吃餃子有些人喜歡米飯有些人喜歡吃粉面，不要緊，象自助餐一樣，什麼都有，只要大家都吃飽就好了。

記者：佛教里強調「真空妙有」，什麼是生活中的真空妙有？

海濤法師：妙就是擁有而不痛苦，放下執著而去有，就是妙有。比如說，錢並不是生命的目標，奉獻才是生命的目標，放下對金錢的執著，再去賺錢，使用金錢，這就是妙有。放下一個自私的痛苦感情，使用觀音菩薩的慈悲無痛苦的感情去愛眾生，這就是真空妙有。很多人出家後就不理眾生了，什麼都不接觸，這是偏空了，假空，所以，還是要去面對眾生，要用慈悲的感情去關心眾生。

記者：修行的過程是不是就是不斷凈化自己的過程？

海濤法師：修行要先凈化六根眼耳鼻舌身意，訓練第七意識末那識，然後輸入到我們的第八意識阿賴耶識。心始終是相續的，永遠在相續，必須隨時保持這個相續的心，包括來世轉生，都不能停留在感官和慾望，而應該停留在正確的清凈自在當中，佛法又叫心法，你不能放棄心靈的訓練。比如一直放生一直拜佛，但是忘了放生是為了培養慈悲心，忘了拜佛是為了懺悔以及發菩提心，那就象機器人，沒意思了。羊吃草是無心的，我們吃素是有心的，我們吃素是在培養慈悲心，斷慾望，用這種心來吃素就是修行。

記者：戒定慧必須一步步來嗎？

海濤法師：如果生活中還有其他的雜染在，就用不上我們所學會的佛學知識，就象〈〈楞嚴經〉〉所說，不斷男女淫慾，乃至還在吃肉，怎麼修都是魔。戒定慧還是要一步步來，講，人都會講，怎麼講都好，但是實修就必須落到實處，持戒就是落到實處。就象一個人談戀愛，寫情書是很冷靜的，但一吵架就一點都不冷靜了。我做生意的時候，不吃肉不喝酒，大家反而更信任我，因為他知道我這個人很端正，老老實實，根本不用應酬，應酬是兩個人喜歡吃喝啊，跟做生意沒有關係。我那時做旅遊做地產生意的時候，那些客戶怎麼會想去吃素呢？但我請他們吃素，吃很好的很貴的素，慢慢地，大家都開始吃素，一個人吃素，就少一些眾生被殺，眾生的肉就象我爸媽的肉，我怎麼可以吃啊？必須持戒才能更好地得到定和慧。

記者：您很強調八關齋戒？

海濤法師：八關齋戒是佛規定的佛弟子受五戒的都應該要守八關齋戒。因為凡夫雖然受五戒，但是不相應於解脫。守八關齋戒是那天過一個解脫人的生活，跟出家人一樣，早起做功課，不吃晚餐，不化妝，沒有夫妻生活等等，免得一直沉迷在世間。很多大富長者，很會布施，蓋了很多廟，比如說李嘉誠，他布施很多吧？但是沒有守過八關齋戒，布施幾百億美金都還不如守一天的八關齋戒。因為，佛經說，用一百年的時間在天下大布施都還不如一日一夜守八關齋戒。不容易，真正佛法的目的就是出離生死，八關齋戒就是那一天過一個出家人解脫生死斷慾望的生活，這樣才能斷真正離苦，八關齋戒就是一種清修的方式，特別適合於在家菩薩，八關齋戒本來就是對在家居士設置的。

記者：您出家的時候孩子黃一倫才6歲吧？現在，他還好嗎？

海濤法師：現在他21歲，好象大學一年級，讀什麼專業，我沒過問過。

記者：你出家的時候給兒子跪下了，現在，這段俗世中的父子情現在又是怎麼樣的呢？

海濤法師：我想，我只有充滿了感恩，因為，沒有這個小孩，我不知道愛是什麼。我想我們對小孩的愛比較接近於佛的愛，希望他快樂，不會吃醋，或者有半點猶豫，跟夫妻的愛還很不一樣，所以，因為如此，就會很懂得付出，懂得感恩，因為父母也是這樣愛我們的。因為自己生過小孩，所以，看到別人在關心兒女的時候，我就很懂得他們的感情，因為我也是這麼愛過的。但是，愛他不是讓他光有錢，比如我這個小孩，他這輩子都不用為錢操心，那他忙什麼？我們把錢留給了他，他根本不用想錢的事情。但是錢能解決所有事情嗎？他還是有他的痛苦，比如說他所愛的老爸不在。

記者：那您的孩子他現在有信仰嗎？

海濤法師：基本上他有他的信仰，他還是一個佛教徒，他也在修行，配合她媽媽的修行的方法。我也不能過問，一過問就執著，但是，我現在要學習平等的愛，我不能對他特別執著，而且，也不適合跟他多接觸。因為跟他多接觸，畢竟他沒辦法把我當作出家師傅，他在感情上可能還會把我當作父親，對我來說就是一個不好的方法。我必須要放開，聽起來比較殘忍，但是，這就是修行必須要面對的。我們眼前不能只是我的父母我的兒子我的太太，我們眼前看到的每一個生命，都需要我們用對父母對兒子對妻子的愛去關心他的。親情會讓人很深刻，但是，深刻是苦的根源。

記者：深刻是苦的根源？

海濤法師：是啊，因為一深刻，你就不能不看到他。出家好幾年，有一次，我經過我們家附近，在一個公園，我就左看右看。另外一個師傅就說：「師傅，我看到你凡俗的眼睛。」我說：「你好厲害，是啊，我在找我的兒子。」起心動念，人家也會看得出來，因為他以前都在那裡玩，我經過就會看他有沒有在。對方提醒了我這個事情，我要慚愧，滿地都是人，我特別要去找我的兒子。真愛，就是完全平等無分別的慈悲，就是要當每一個生命都是我們自己的父母兒女。

記者：十五年的出家生活後，您自己的「心的工程」現在建設得怎麼樣呢？

海濤法師：我只能說我們現在關心的是整個世界，我們中國也好，東南亞也好，美國也好，動物界也好，鬼界也好，關心的範圍擴大了。現在去看，會覺得出家之前我很渺小，很自私，事業好象做得很大，但是，怎麼忙都是在忙自己的事情自己的家庭自己的妻子兒女，出家之後，關心的層次越來越擴大，我們要有個眾生責任全球責任宇宙責任，要關心世界，不能在渺小的圈子裡想著自己的利益。也為了去關心其他更多需要關心的東西，要學很多東西，所以，時間不夠，佛還有很多法門是關心眾生關心世界的，應該認真地把它們學好，現在，總覺得時間不夠，但是，努力就對了。

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