專訪胡因夢：女人要發掘內心的力量（全文）

談性別：內地性別問題大同小異 很多意識還停留在中古世紀網易女人：胡老師，很高興您能接受我的採訪。我看到您在大陸做演講，非常看重性別平等的命題。特別是在您的自傳裡面，我讀到一種特彆強烈的天然的女權思想和性別意識。您在自傳裡面有提到過自己的很多新的歷程，變化，一些成長，從您出版那本自傳到現在也有七年時間了。這七年時間裡，您有哪些自我的認知，包括內心的一些成長方面，有哪些變化可以談談？胡因夢：近七年的時間，我大部分最活躍的活動都在大陸嘛，大陸我幾乎都走遍了，各大都市，接近到（前）蘇聯那邊了，都到大慶油田了，到每一個地方來參與的大概都是女性居多，90%都是女性，普遍的看起來內地的女性的問題是大同小異的，也就是說我們現在普遍看來還是女性，有很多這種意識形態還是在相當中古世紀的狀態，我覺得這個令我不可思議，第一個就是成熟女性有非常強烈的情感上面的這種依賴性，一種夢，這個夢就是，我是從早期的時候從很多的愛情的夢中經歷太多了。很多女人因浪漫愛的幻象而自毀 把生命重點建構在男人身上網易女人：那種浪漫愛的幻象？胡因夢：幻象，對，這種幻象因為我經歷太多了，早就覺醒了，所以看到她們那種不可自拔的物化傾向跟自毀傾向，非常著急，我很著急，所以我的課程裡頭我會用棒喝，我會用勸說，我會用引導（笑），我會用各種方式，讓女人看到這是行不通的。不能夠把生命的重點建構在男人身上，因為大部分的男人其實不願意被愛情捆綁，他們要活出他們的自我實現，他們要成就，他們要性的自由，他們要有選擇權。可女人卻以為忠貞的愛情是她們最大的夢想，以為這是能實現的，這其實是一個非常非常大的幻夢，大部分的女人都在這個幻夢中受傷、自毀，我的學生中間跳樓的跳樓，自殺的自殺，人數太多了，真的。網易女人：剛才您也提到好多大陸的女性好像還是中古時期的那種，可以舉一些例子嗎？胡因夢：相當多啊，我有學員裡面為了先生，懷疑對方不忠實，用這種自殘自毀的行為，去懲罰自己，懲罰對方，台灣、大陸都有，太多了，而且很多是已經有成就的人，不是沒有成就的女性哦，是事業有成有名望的，還是一樣。女人一定要從內心尋找力量 感受到自我的價值網易女人：這個跟我們的一個調查也很接近，調查說，好像有40%的女性因為為情所傷，有過自殘的行為，這個很嚴重。胡因夢：非常嚴重，我的工作坊就是要從這個身心靈這個層次幫助女性了解問題出在哪裡，其實問題是，其實這裡面有很多層次要去看的，因為女人她第一個，她為什麼這麼渴望情感的寄託？其實很大一部分能量不夠。網易女人：這個能量是？胡因夢：指的是氣血不足，能量不夠，內在的生命力、創造力不夠旺盛，然後也跟這個身體裡面的氣通不通有關係哦，因為我們研究經緯體已經研究很久了，就發現這個中脈她不通，中脈不通，能量上不到心輪這個地方，她就沒有辦法從她的身體裡面產生自己的愛。她嘗不到她身體裡面源源不絕的愛。網易女人：就是自己身體裡面的那種力量？胡因夢：對，這個身體的這個力量，她有一股力量可以出來的，她可以源源不絕的產生戀愛感，自己跟自己戀愛，我在傳記裡頭寫過的。網易女人：對的，我看到您也有寫十條錦囊送給您女兒的。有一條看到就感觸特別深，您就說情感上一定要自給自足，很多女人其實缺乏這種能力。胡因夢：對，這個跟那個生命的元氣也是有關係的，這個能量上不來，她就沒有辦法從裡面油然而生的生出愛跟喜悅，跟一種，覺得自己很有價值的一種感覺。這個是非常重要的。因為我們年紀大了以後，到60歲的年紀，開始慢慢退化，荷爾蒙退掉了，慢慢感覺到生命力有的時候不再那麼旺盛了，你就可以看到生命力旺盛的時候，跟生命力低落的時候，那個自我價值的差異，甚至是健康，就說如果我現在不懂得養生，我不懂得把我健康上面的障礙靠自己去每一天排除掉的話，其實在我這個年紀的女人荷爾蒙已經低落了，很容易進入到價值慢慢會低落，或者是有時候會有抑鬱感會產生，這是太容易會出現了，而且現在這個世界有這麼多的污染，然後生存這麼不容易，每一天每個人都在消耗非常多的能量，如果根本就不懂得這個生命的關鍵點在哪裡，老是在外面求，現在就是身邊的幾個年紀跟我差不多的女性，已經有過成就了，可是到了這個時候，就是開始退化了，開始生命力低落了，各種各樣的心理問題都出來了。

談情感：女性要做到情感上的自給自足 希望從別人身上得到永恆支持那是做夢網易女人：比如剛才我問的，您也說到女性要做到情感上自給自足，但其實很多人都做不到這一點。胡因夢：對，我就想說，這其實要從身心靈三個方面去看的。身體的能量不足，氣脈不通，這是一個很根本的問題，第二個問題在心理層面上，沒有建構好一個正確的生命觀，生命觀就是老是在向外求，依賴性太重。網易女人：希望外面有一個什麼天降的…胡因夢：一個支柱，一個溫暖、慰藉，希望在別人身上得到支持、得到溫暖，得到慰藉，得到一種永恆不變的一種安全。這也是在做夢。這世界沒有這樣的東西。網易女人：像很多女人就喜歡那句傳得特別廣的話，什麼，希望一生被人收藏好，安放好。胡因夢：那完全是做夢。網易女人：對，一種迷信。大陸有點成就的男性幾乎都出軌 只為補償不得滿足的慰藉胡因夢：對，純粹是一個迷思啦，不可能實現的，特別是現在中國大陸的男性他有點成功、成就的，那簡直是，我所知道的幾乎沒有沒有外遇的，真的太多（外遇）了。網易女人：胡老師一定也接觸過很多中國大陸的成功男性，對他們是什麼樣的觀感？胡因夢：諮商對象很多，我諮商過的朋友很多，男男女女，我也覺得非常非常普遍，不是只有男人，這其實代表就是說中國人普遍的，其實還是外求的居多，不過這個外遇這件事情也需要在外面得到一種，獲得不到滿足的一種慰藉，一種讚美、一種肯定，一種認同，他其實是在外面找這個東西。當然內地近七、八年來蓬勃的在發展靈性面向的一個追求，慢慢趕上來了，我相信政治上面的這個領導班子換人之後，局面會更開放一些。網易女人：希望這樣。大部分人在親密關係中總把終極答案投射在伴侶身上胡因夢：所以在靈性方面的多元選擇性，應該在未來會更開放一些，我相信大部分人在現實層面獲得某種程度的滿足之後，一定會去尋找終極答案，這是必然的。網易女人：會去尋找精神上的一些探索。胡因夢：對，因為我們研究深度心理學的人，其實是非常清楚，人在親密關係中的追求，其實有很大一部分是想找到那個源頭，那個家。你把靈性上對源頭的渴望，其實投射在伴侶身上了，這也是行不通的，到最後還是得在自己的內在找到生命的源頭。網易女人：對那些還是沉浸在這種迷思當中的那些女性，怎麼去叫醒她們，告訴她不要再做這種夢了？胡因夢：我覺得在時間不到的時候是很難喚醒的，多半都得受一些罪，然後幻滅。網易女人：但是可能很多人幻滅之後還是沒法兒醒。胡因夢：對，幻滅以後如果她還沒有發現，那她的生命就會很痛苦了。幸運一點的人可能受傷以後明白了，就會去尋找一個終極的解答。我們現在做的事情就是透過出版，投入生命教育的課程，還有演講等等這些活動，或者一對一的諮商來喚醒，我大概要喚醒的幾乎都是女性居多。

談工作：我更關心女人 因為女人的痛苦比男人要多網易女人：您說喚醒的女性居多，這是您主動選擇的嗎，還是？胡因夢：是很自然的，就是女性的需求是比較強烈的。網易女人：比如說來參加您的工作坊，向您尋求幫助的人，您對她們會有一個什麼偏向呢，就是說我會更關心女性，還是怎樣？胡因夢：當然是會更關心女性。因為女人痛苦的太多了，女人的痛苦比男人要多。因為女人敏感，女人脆弱，然後女人的原生家庭的教育，父母親給予的教育，制約，跟一種比較錯誤的引導造成的。網易女人：就是社會在最開始對女性跟對男性的要求就不一樣。胡因夢：就是不一樣的，對。包括社會其實，中國到目前為止還是一個重男輕女的社會，男權至上的社會。網易女人：非常嚴重。《甄嬛傳》宮斗劇的流行 說明現代女性仍在物化自己胡因夢：對，所以女人就是不由自主要把自己物化，包括現在台灣也是，在瘋狂的在流行《甄嬛傳》。網易女人：胡老師也看過這個嗎？胡因夢：我偶爾看看裡面在講些什麼東西。網易女人：覺得怎麼樣？胡因夢：我因為是滿洲人嘛，我父親是滿洲人，所以我們就，就是清朝的這個時候的這個一奶、二奶、三奶（笑），這個鬥爭現在還是在普遍的發生啊，對不對。所以就是看到，真的覺得還在百年前的那個狀態，還是沒太大變化。網易女人：對，現在就是經常網上出來一個新聞，或者電視上，經常什麼大奶戰小三，什麼正室捉姦啊。胡因夢：對，所以這裡面要建構的東西太多了，所以我發現身心靈的課程還不夠，我現在更關懷的是，有沒有我們台灣已經在文創產業上面有的一些經驗，或者一些成就的人，可以多多到大陸跟大家分享，怎麼找到生命的創造管道，我覺得女性更需要，身心靈有時候講得太終極，好像時候還不到，其實更需要的是說怎麼區教大家去釣魚。女性有很多潛能 要發展潛能首先要改變內在的惰性網易女人：釣魚？胡因夢：釣魚，而不是給她們魚，教她們釣魚的方法，還有各種釣魚的工具。我覺得女性有很多先天的才能，包括她的敏感度，她的審美觀點，還有一些女性特質，這些部分都可以投入到文創事業，或者是心理治療、諮商啊，都是女性很適合從事的工作，也希望有更多的在文創上面的啟蒙課程，或者是人，能夠相互交流。網易女人：是的，包括剛才我們談到女性要學會情感上自給自足，但可能有很多女性，我也很希望這樣，我也想獨立起來，不要再夢幻，寄托在一個男人身上，但是可能真的，明天早上醒來，眼睛睜開，具體要怎麼做，還是不知道。胡因夢：還是不知道，對，所以我後來就透過深度占星學在幫助大家。我翻譯了很多佔星這方面的書。占星學等於我們中國的八字差不多的。或者說它比命理還要更精確一些，它可以更精確的指引一個的，就是怎麼發展潛能，怎麼看到自己的局限在哪裡，然後潛力在哪裡，我就用這個工具去幫助女性，去找到她的人生應該要走的方向，她的事業方向，潛力在哪裡，這也是我後來會運用的一個工具。脫離娛樂圈轉做翻譯 只因靠臉掙錢不能滿足我的創造潛能胡因夢：再就是我覺得要改變內在的惰性，你看我當初在演藝圈的時候，其實我頂著腦袋就可以去了，年輕嘛，有一些外貌，賺錢是非常容易的事情，可是我就察覺到，那種工作其實一點也不能滿足我的創造潛能，或我的價值感，都不能，然後我就覺得那是一個很懶惰的生活，我不願意再過那麼懶惰的生活，所以說三十幾歲開始，我就過一個很苦行的生活，我翻譯了三十本書，每一個字，每一本書我都起碼要修潤十遍左右，才能出版，這是一個非常孤獨，非常寂寞、非常苦的工作。我就覺得要尋找真正的價值，然後要下苦功夫，因為我對真理有興趣，那我就要在真理和心理學這方面都有興趣，而且我想要了解人性深刻的陰暗面到底是怎麼一回事，我要透過這個了解來幫助其他的人，那這個一定要下苦功夫不可的，所以一定要耐得住寂寞，下苦功夫，你不能懶，一點都不能懶，女性要克服這個惰性，其實我也是先天腎氣不足的人，我其實也是很容易累的，但是就是一直克服這些問題，一定要去達成我設定的那個目標。當你真正做到，你發現當你一直在朝著你靈魂要走的這個方向的話，你會發現你的生命力還是會被激發出來的。網易女人：還是要克服那種懶惰，覺得，就這麼過算了，算了。胡因夢：不能算了（笑），真的不能算了。談家庭：從母親到我到我女兒 三代女性的不同命運網易女人：我在您的自傳裡面看到，您有很大的篇幅在講您的母親，覺得她其實也是一個蠻有才能的人。胡因夢：她非常有才能。網易女人：其實我可能不一定會喜歡您母親，但是我覺得我非常能理解她，甚至很有同情之感，再到您這一輩，再到您女兒這一輩，隨著時代的發展，三代的女性，她當然是有自己的努力因素在裡面，但是可能跟這個時代的發展的背景…胡因夢：條件，都有關係。對，我當時對她，覺得她的性格，她的那種要求，這些東西其實跟她自己付出的努力是不成比例的，當然我也可以理解，那是時代因素造成的，可是我當時也跟她講過，我說你的一生沒有下功夫，你每天睡到中午12點（笑），打麻將，12點吃了中飯以後就上牌桌了，一直打到晚上12點，她的一生就是在這個麻將桌上就虛度了。所以她對自己不滿意，她到了臨終的時候，其實她的一生是覺得真的乏善可陳的，這是一個很大很大的遺憾。網易女人：這是很傷心的。胡因夢：對，非常的遺憾，所以我們這一輩的女人已經不能這麼做了，下一輩的，像我女兒現在十八歲了，要考大學了，她現在發誓要做中醫。她說她對中醫感興趣。網易女人：會有您的影響在裡面嗎？胡因夢：我沒有，我沒有給她太多的主導，但是因為我們對身心靈很關注，所以她從小耳聞目染，對於治療這個事情是有興趣的。網易女人：我很好奇她是一個什麼樣的女孩，因為我在您的自傳里讀到她小時候兩歲就看《泰坦尼克號》，愛上了女主角，然後我就想，哎呀，在您給她營造的這個環境裡面，她會長成一個什麼樣的姑娘，很好奇。胡因夢：她現在170公分了，很秀氣，很瘦長，外貌是跟我類似這種型的，然後現在在一個私立中學，她的英文是全班第一、第二名的，英文非常好，其實我也沒有給她太多的引導，可能她就是很自然的在英文上面很喜歡，其他課程也是跟我一樣，數理不怎麼樣。其他課程都還蠻不錯的，人也很好，然後基本上很喜歡、很喜歡人際關係的互動，我們研究她的命，她就是此生是要來完成人際關係的學習。網易女人：那以後可以做那種交際型的工作？胡因夢：很有可能她就是往諮商或者治療方面去發展，對。網易女人：她跟您的關係怎麼樣？胡因夢：她跟我關係很好。因為我都完全不控制她。我完全就是非常平等的對待她，跟她，引導她，基本上是非常非常平等，非常開放的一個媽媽（笑）。網易女人：太好了，她會有壓力嗎，覺得媽媽是個名人，有嗎？胡因夢：她還是會跟我比。不由自主還是要比，我就說你不要跟任何人比。網易女人：她跟您比什麼呢？胡因夢：她比外貌啊，什麼都要比一比（笑）。網易女人：那也挺好，她現在還小嘛，也就有一種奔頭，一種熱情在裡面，要衝一衝。胡因夢：對，當然要鼓勵她，她有她的特色，她有她的才華，她現在已經顯露出蠻強烈的一種天蠍座的特質。她是人馬座的，但是她星盤裡有四個天蠍，所以她的洞察力非常的強，她對人性的洞察力是先天具足的，很像我媽媽，特別像我媽媽。網易女人：但是她不會再重複你母親的那種人生。胡因夢：我看她在情感上面可能還是要經過一段歷練的。網易女人：這個也是沒辦法的事情，有些事情就是躲不過。胡因夢：對，真的。網易女人：她兩歲的時候就有性意識的話，現在會不會有戀愛過？胡因夢：沒有，現在還沒有。網易女人：還沒有戀愛過？你會給她這方面的指導嗎？胡因夢：一定會的，呵呵，一定會的。網易女人：我有看到一個，也是說美國的，就是說像美國希拉里她們那一代女人，對女權主義，對性別平等有一種非常強烈的感情，就是現狀男女是不平等的，我要追求平等，但是再到後面那一代人，她已經享受到了社會開放的環境，她反倒覺得，這個事情理所當然，我就想，可以說您母親那一代人可能是性別不平等的受害者。胡因夢：對。網易女人：到您這代可能對性別平等非常有意識，就是我要抗爭，要去達到一個平等的狀態，到您女兒這一代會不會覺得，我生來男女就很平等，你就不要再講那麼多？胡因夢：沒有這麼大的困擾，我覺得真的開放太多了，特別是現在網路一開了以後，那真的是太開放了，資訊那麼多，全世界真的一下子就串聯在一起了，這個時代真的是太不一樣了。談大陸：大陸男女不平等很嚴重對男女都是物化網易女人：我剛才有這個問題，就是因為我自己的工作經常會去推廣性別平等的一些理念，然後就很多反對者，甚至隨便的辱罵，說中國男女已經很平等了，你們女人整天還在要這個，要那個。胡因夢：這完全不對，這樣講話是完全不對，絕對不平等。我是完完全全清楚地意識到，絕對是男性意識挂帥的，真的，還有太大的空間要努力了。網易女人：您在大陸這邊這種感受明顯嗎？胡因夢：非常非常強烈。網易女人：比如說哪些現象？胡因夢：很多啦，就是剩女的概念啦，二奶、三奶的概念啦，女人拚命的要美化自己、物化自己，把男人也物化，然後找一個長期飯票這樣的心態，太普遍了，然後我跟你講，情商自毀，太嚴重了。大陸酒文化社交讓男性作踐自己身體網易女人：剛才您也說到對男性也是一個物化的。胡因夢：對。網易女人：我們之前有做過一個大型的中國男人調查，發現最後得到的結果，很傷感，就是中國的男人活得太不開心了，他們中的很多人完全一年當中沒有任何享受，連一次旅行的機會都沒有，然後覺得自己就跟一個飯票一樣，要去努力工作、買房子、買車，其實這個對男人也是…胡因夢：很傷，很傷，你想他的生活是一個什麼生活？就光是一個喝酒就要命的，這生活是怎麼在過的？真是太可憐了，那個酒、煙這些東西，這些作踐自己的身體。網易女人：是，但是他們需要通過這個去社交。胡因夢：沒有辦法，他要透過這個東西來打開一種情感的交流啊，這是整個中國人社會的生活形態，生命觀都要改變，包括這個，整個經濟的發展，把環境破壞的，這個污染，天哪，北京的毒氣你看看，怎麼得了真是。根本的問題就是要快一點覺醒，因為你再多錢沒有了健康，沒有了生命中的這種喜悅感，你就沒有愛了，什麼都沒了。網易女人：但是很多男性他其實意識不到這一點，他還是要抓住那一點點夫權制的好處，那些紅利，他意識不到這個對自己其實是有害的，意識不到如果性別平等實現的話，其實對男人也是有好處的。胡因夢：當然是有好處的，因為女人也跟你一起分憂了嘛，一起分擔這個所謂的現實的壓力了嘛，男女都要分擔啊，不是男人一個人在那邊逞強，每一個逞到四、五十歲就（患）癌症的多少，你看看。真的是，我的女性學生們的先生們，一個一個身體垮掉的。網易女人：就是剛剛中年就都很臃腫，氣質也很猥瑣了。胡因夢：對，真的，什麼癌的，什麼癌的，哎呀，太多了。網易女人：台灣這種情況會好一些嗎？胡因夢：台灣現在就是經濟簫條（笑），經濟簫條，這個步調也慢下來了，大家反正就是搞自己的一個小小的生意，或者一個自己生命中重視的一些創造的方向，也不想要有太了不得的一個發展，還搞的還蠻專精的，生活的步調比較慢，好像開始生命的品質比較重視了，環境現在也改善很多，空氣什麼都好很多，沉悶一些，氣比較低，因為發展的選擇不多，所以失業的人也很多，可是大陸看起來氣很旺。網易女人：因為我沒有去過台灣，但是我不知道為什麼就有一種印象，覺得好像台灣的男人是比較起大陸的男人來說，是比較尊重女人的，是這樣嗎？胡因夢：就是男女平等是比較明顯一些的。網易女人：您覺得是怎麼走到這樣的，我覺得肯定也是有一個過程。胡因夢：對，慢慢就是這種社會的開放度啦，觀念的改變啦，國際化啦等等的，這些思潮的引進啦，內地應該改善速度很快，我這七年的過程裡面對中國人最深的印象就是中國人太聰明了。太聰明，其實是一個優秀的民族，但是就是生命觀，生命哲學真的要改變，根深蒂固的就是說，因為大家過往，就是所謂的唯物的這個走向，過往曾經做過一個偉大的，錯誤的實驗吧。網易女人：呵呵，您說得真委婉。胡因夢：然後，變成是往另外一個方向，一個錯誤的實驗在走，就是跟著西方的所謂資本化的經濟，就是沒有選擇的在走，其實這也是不對的。中國的確是要走出中國人自己的經濟跟政治體制，這個體制應該要有社會主義的精神，平等的精神，而不是像西方世界這樣的，財富全部集中在幾個家族手上，然後現在不斷地剝削其他的國家，不斷地刺激生產，到現在還不覺醒環境、環保的問題，整個人類貧富不均的問題，西方世界到現在還是沒有覺醒，中國人為什麼要走這樣一個錯誤的路呢？中國人要有一個更正確的路，我覺得中國人未來可以帶領世界走向一個更正確的路，而不是盲目的跟從。網易女人：胡老師，說到這個的時候，我想您在大陸會不會也接觸到一些官員？胡因夢：官員上我課程的也有。網易女人：對他們的印象怎麼樣？胡因夢：不錯的，來上課的官員都是不錯的，都是蠻開放的，都是還蠻接受的。網易女人：我不知道胡老師有沒有關注到，最近網路上很多艷照反腐，就是很多貪官被曝出什麼艷照，不雅的事情。胡因夢：那個就是的男女不平等啊，就是男人的那種把女人物化的，女人也把自己物化，這個行為太落後了嘛。網易女人：發現好多男人他就可能有了一些權力，有錢之後，就找十幾個、幾十個情人。胡因夢：對。網易女人：但是我覺得一個男人的性能力有限，他能滿足這些多的情人嗎？胡因夢：這都不是重點，這個行為本身不是重點，幾個人不是重點。這個意識形態真是太落後了嘛。網易女人：這種男人為什麼有這種心理需要？胡因夢：這個就是土啊你知道嗎？土到極點了，哦，真的是。太土了，真的，需要教育一下，這些官員真的需要教育一下。網易女人：可能有的觀點就覺得，中國男人其實在他最需要性和愛的時候，他沒有權，沒有錢，就是那種功利主義。胡因夢：彌補心態嘛。網易女人：他年輕的時候想要，被社會認為他沒有資格去獲得他想要的。胡因夢：對，那這個就是自我認識不夠啊，這其實是欠缺心理教育嘛，太欠缺了。談性別差異：女性看重聯結而男性則害怕聯結網易女人：胡老師以前演講的時候也提到過陰陽平衡，兩性之間和諧也特別重要。但是就覺得，男女兩性肯定也還是有差異的嘛，就您這麼多年的觀察，您覺得男人跟女人差異最大的，最主要有哪些？胡因夢：我在演講裡面都提到了，其實科學家們，心理學家們，發展心理學家們從小就看到，一群男孩在一起玩兒，跟一群女孩在一起玩，展現出的特質就是不一樣，女孩子就是要追求玩遊戲中的和諧性，她為了和諧寧願可以不玩，但男人不是，他中間還可以爭辯，可以競爭，可以透過爭辯，透過辯論，然後找到一個妥協的方法，可以繼續玩下去，他不會為了傷了所謂關係的和氣而去結束這個遊戲，這個就是個創造力你知道嗎？女人會為了關係而把創造力放棄了，所以男人對解決問題，就是繼續創造這個意志力，他是比女人要夠的，可是男人就是說在情感的聯結上面太弱了，他們害怕聯結，他覺得女人不斷地和他聯結其實是要越權，要控制他，想要改造他，所以他們就抗拒，他們用沉默，用冷戰來抗拒，用不溝通來抗拒。網易女人：但是男人其實也有情感需求。胡因夢：他當然有，因為兩個人只要這兩個人生活在一起，一男一女，那個能量的影響有多大，只要這是一個不交流的關係，那兩個人沒有多久能量就沒了。它不對流就是整個就閉鎖了，這個身體裡面這個情緒能量一封閉了，一閉鎖了，我跟你講這個對健康的影響太大了。男人要學習聯結 女人要學習獨立跟創造網易女人：你覺得男人跟女人相處，彼此要怎麼做達到這個（對流）？胡因夢：所以新心理學家要講，二十一世紀男人要學習聯結，女人要學習獨立跟創造。男人要打開心門，要溝通，因為女人是語言型的，所以容格講，女人的內在有個男人，男人的內在有個女人。網易女人：對的，但是要去發現。胡因夢：要去發現，女人常常會用一個男性的方式去溝通。因為這個理性語言其實是比較男性的，男人其實他不吃這一套，他要你撒嬌，他要你用感性的方式聯結，所以為什麼老是聯結不上呢？（笑）他就是這個運作模式不一樣，溝通、交流上的運作模式不一樣，需求不一樣，所以不能只有這一個模式，其實兩性就是兩個面向都要平衡發展，男人要練習運用他的語言跟女人溝通，然後女人要練習語言之外，還要有一些感性的方式，對。網易女人：發現現在好像就是不只是兩性，包括好多跨性別、同性戀，您覺得這些也可能只是把陰陽兩性再去，比如說用比例區分，比如說男人可能陽的一面佔七成，陰的佔三成，可能這個比例上的一些分布變化導致產生這種不同的性現象？胡因夢：對，其實同性戀者，在西蒙波娃的第二性已經講得很清楚了，她有很大的篇幅是在講同性戀，可是同性戀裡面的問題跟異性戀沒有兩樣的，也不會兩樣，還是要面臨這些人性的佔有、嫉妒啦，怕被拋棄啦，不安全感啦，掌控性，都是這些問題。談個性：我的性格是天然的如入無人之境網易女人：我看您的自傳的時候，覺得特別讚賞的一點，就是發現您是那種天然的，不給自己設障的一個人，不給自己設限制，好像對一切都能接受。胡因夢：對。網易女人：我覺得這一點太重要了，我覺得自己內心其實也是這樣的，什麼同性戀，什麼任何取向，甚至包括很多重口味，覺得都是完全OK，覺得只要他喜歡，他自己願意。但是可能這個社會不一定這樣看的話，你仍舊會有一種壓迫感。可能很多人就放棄了，但是我覺得您就特別勇敢，您在書裡面寫很多，包括剖析自己，提到您在紐約的那段生活，性解放。我覺得換一個人，別說是名人，就換一個普通的女人可能都不太敢這麼（寫），因為您肯定知道社會是不贊同這種。胡因夢：我從小就有一點這個，性格裡面有一點如入無人之境的這種叛逆性。網易女人：這個詞太好了，如入無人之境。胡因夢：（笑）。率性魯莽是年輕時候的特權網易女人：我很想把這種傳遞給更多人，但是可能比如有一些讀者，她天然沒有這種性格，那您覺得她有什麼路徑可以培養這一點，有沒有什麼建議給她們？胡因夢：這個，我覺得其實也不必著急，年輕的時候非常解放的人，越老越謹慎，像我，我覺得我到60歲的年紀，其實我的性格特質在變，我還是很開放，能接受很多現象，但是我面對我的生命，我面對人、事、物的這種分寸的拿捏是越來越強烈，我年輕的時候真的非常的率性，甚至魯莽（笑）網易女人：現在會後悔嗎？胡因夢：不後悔（笑），因為那是年輕時候的特權（笑）。到這個年紀，再率性、魯莽，那就不對了，不成熟了，生命經驗告訴我說，就像佛陀所說的，你要覺察，當我這個覺知力開始發展出來以後，我每一個當下覺知的東西越來越細，越來越全面以後，你自然就會謹慎，你自然就會不逾矩，對。如果有一些人天生是保守的，也不是壞事情。其實率性之後，知道了這些生命經驗的真相之後，覺得也不過爾爾。我覺得還是要多閱讀，多看看智慧的書，多觀察別人的生命經驗，有很多事情不是說自己非得全部都要靠自己去親身體驗過，沒有這個必要。談過往：因情傷而生怨恨 基本上還是沒有放過自己網易女人：剛才聽您說，年輕的時候很率性，到現在反倒越來越謹慎。我就不由自主地想起以前李敖在他的書裡面寫到，他觀察社會上的一些大家，年輕的時候越叛逆，越開放，老的時候越保守，我覺得這個好像是一致的。胡因夢：其實不是保守，就是覺知的面更完整了，不是只從自我為中心出發了，能夠顧及到周圍人的需求的感受，我覺得這個，你就自然會有這樣的舉動，可是呢在呈現自己的時候呢，我覺得反而自在了，你懂嗎？這個是我們的差異性，我覺得李敖他所說的開放，其實還是有那個自我中心的調子，我並不贊同自我中心，或者任性就等同於開放。真正的內在的解放跟開放，應該是要能夠從自我中心的這種反應模式中跨出來的。網易女人：特別是您書里寫到對他的那種寬容，那種諒解，太難得了，可能像很多剛才我們也提到的，很多情傷的女人，她就是那種怨恨放不下，不知道是對自己還是…胡因夢：基本上就是沒有放過自己。我其實一向就是在情感這個領域裡，我也在傳記里寫過，我媽媽其實很怕我受傷，但是她觀察了我幾次以後，發現我兩個禮拜就可以解決一些情感的事情。我每次結束一段關係的時候，我很奇怪，我的第一個感覺就是，哎呀，我又自由了，這是…網易女人：沒有失去的感覺嗎？胡因夢：基本上我並不，我想就是自我價值吧，我的自我價值不是建構在男人身上的，對，沒有失去的感覺。因為我覺得自己的圓滿性太重要了，自己一定是一個完整的人，你才能夠從一個關係裡頭全身而退。網易女人：也就是說，像那種有執念，有怨念，覺得自己被背叛，放不下對方，也放不下自己…胡因夢：是因為完整性不夠。網易女人：您覺得怎麼去實現這種完整性呢？胡因夢：這當然要有一些先天的自尊自重，再來當然就是某種程度的慧吧，慧根有關係。談單身媽媽：養育的人有沒有給孩子愛和正確的教育最重要網易女人：說到家庭，你有沒有擔心過，單親這種家庭，女兒會不會有一些困惑？胡因夢：她一定會遇到屬於單親家庭的困惑，可是到目前為止她還是蠻健康的，可是將來她談感情的時候，肯定會有她的脆弱面，這也就是她要去面對的，對。網易女人：太好了，我就想如果是我，可能會有愧疚感，會把這種沒必要的壓力壓在自己身上，覺得我沒有給她什麼什麼，可能很多單親媽媽都會這麼想。胡因夢：因為那時候的那個選擇，你到底是把她打掉，還是讓她來到這個世界？讓她來到這個世界，她就勢必是要面對這樣的結果。沒有辦法，當時就是這樣一個選擇。整個的情況，做這樣的選擇，我那時候就是在考慮是不是要把她拿掉。但是裡面的聲音是不能拿掉，她想來，她非常想來這個世界。網易女人：有沒有過她不理解你的時候。胡因夢：沒有，這個小孩真的蠻特別的。網易女人：因為我就在想，好多，比如說她不理解的話，你怎麼跟她解釋，還蠻難解釋的。胡因夢：沒有，她沒有，這個小孩蠻，蠻有深度的（笑）。網易女人：我在想，這是一個個人的解決辦法，還是社會上，政策方面啊，會不會也要有一些可以幫助解決的，比如說就像國家的這種政策，給單身媽媽…胡因夢：那個不是重點，我覺得就是養育她的人有沒有給她愛，有沒有給她正確的教育、健康的教育。網易女人：如果說就是那種沒有條件的呢，怎麼辦，比如說她可能經濟能力沒有那麼強？胡因夢：其實經濟能力也不是最重要的，就是這個媽媽，媽媽太重要了，媽媽太重要了。我很幸運，就是我有一個秘書，這個秘書跟我這個女兒的緣分太深了。秘書的對她的愛真的是不亞於我，那真的是，她就是她的啦啦隊，就是讚美她、肯定她、愛她，我們都給她正向的教育。我坦然做單身媽媽 社會輿論反而不針對我了網易女人：是的，剛才我也有問到您和您的女兒，因為您是單親媽媽，我覺得像您做的事情，換很多女人真的是完全無法想像的那種勇氣，那您當時，我看到您的書里寫到您就非常淡的一筆帶過，完全沒有提到過說社會對您的非議，我相信這些肯定存在，你想，說大明星胡因夢生了孩子，但是居然沒有結婚，有嗎，當時有這種？胡因夢：很有意思，我當時還有一些懷孕期間的照片，懷孕時候的氣色特別好，我有一個巨大的肚子的一張照片，當時對媒體，因為我就是很坦然，我就是很清楚的講了，這個事情我自己一個人負責了，跟男方沒有關係，我也不會去困擾他，他也不會去困擾我，可能整個事情是非常清晰的，然後我也沒有隱瞞，當我的態度非常明白，很透明的時候，其實我發現社會的輿論是正向的，當時是非常正向的。網易女人：這個很有趣哦。胡因夢：對。網易女人：是在您意料之中，還是意料之外？胡因夢：我不去意料什麼東西，我的生命不太意料什麼。網易女人：本來也覺得不需要向他們交代？胡因夢：對，沒錯，我的生命永遠是向我自己交代的，對。談人性：人放棄內在集體意識的監督才能得自由 有自由才不會去傷害網易女人：剛才跟您聊這個的時候，我就腦子裡面在想像一個場面，就想有一天我突然想生一個孩子，或者我就是意外懷孕或者怎樣，去面對這個的場面，雖然我不是名人，沒有那麼多人來窺探我的私生活，但我覺得光是要向父母解釋這些，內心已經讓我有一點想逃，我覺得為了避免這些麻煩，那就不要去做這些可能冒險的事情了。胡因夢：我跟你講，我那天上網看了一下，你知道嗎？加拿大一個最有名的同性戀（編輯註：Kathryn Dawn Lang），她跟她的女友生活在一起，不知道有沒有結婚，反正就是全世界都公開了，她在年輕的時候還裝扮成女性，到後來她就完全是個男人了，上台的時候就是一個很粗獷的男人，光著腳唱歌，然後哎喲，我跟你講，那個魅力簡直是不得了，她到後來發胖了，光著腳，在台上唱一首很好聽的歌，跳完全不搭調的一支舞，亂跳，完全是豁開來，充滿幽默感，幽自己的默，完完全全放鬆，也不在意別人看她是不是一個同性戀者，因為她後來學佛，她在學佛中間有很大的啟悟，她在裡面就鬆了，現在她說她連唱歌的時候監督自己的那個內在的壓力都沒了，她在台上就完全鬆了，然後觀眾就跟她笑成一團，非常的有魅力，我跟你講，人哦，內在一旦放掉了這種集體意識的監督，而能夠真真正正的自由了，這時候他反而柔軟了，而且他的愛也就出來了，反而不去傷害別人了，哇，那個能量真的太有意思了。網易女人：這個我非常有感觸。我自己在做事、說話，就覺得時時刻刻有另一個我在旁邊監督。胡因夢：對，監督，會，人都是會這樣的。談家暴問題：大部分是因為童年沒有得到正常的愛網易女人：包括社會上的很多犯罪，可能就是因為他的自我沒有出口。胡因夢：對，其實這些人，這些犯罪者，你不要以為他是內在解放的人，不是的，他其實是內在的制約太強烈了，沒有辦法在裡面解決他自己的問題，就跑出來投射出來變成去傷害別人了。網易女人：是的，剛才也說到犯罪，我前一段時間在關注家暴的問題，我有看到一個採訪，就是一個女子監獄裡面，那十幾個女罪犯，全部都是因為老公打她，然後她把老公殺掉。你有接觸過這種類型嗎。胡因夢：有，當然有，學生裡面都有，家暴的，有，還有的是身份都是蠻，地位蠻高的，她就是，去刺激對方虐待她，甚至用刀砍她，她就覺得這樣很幸福。這樣子的人是什麼？大部分小時候她父母教育的體罰太嚴重了，她就把體罰當成了愛，她的生命經驗沒有經驗過什麼叫做被愛，她所經驗到的就是被虐待就等同於被愛，所以她到成年以後，進入到兩性關係以後，會不由自主的刺激對方來虐待她，然後她從中間會感受到一種童年所熟悉的，所謂的愛。談愛：把痛苦當愛 是原生家庭的教育問題網易女人：我就覺得這個會不會在情感上也有這種現象？好多人覺得說，好像如果沒有痛，那說明不是真愛，太變態了。胡因夢：對，太變態了，這樣的人不少。網易女人：很多，太多了，就覺得好像如果，兩個人沒有互相什麼抱頭痛哭，你傷害我，我傷害你，好像感情就不夠深。胡因夢：對，這個都是原生家庭的教育問題造成的。網易女人：很多人就是把這種痛苦當愛，為什麼呢？胡因夢：就是因為他小的時候沒有嘗過什麼叫正常的愛。網易女人：那怎麼再恢復過來？胡因夢：這也是要經過非常長期的治療，西方世界這樣的東西太多了，本質上就是在療愈這類的創傷嘛，太普遍了。所以這些東西心理學，心理療愈，身心靈療愈的範圍，全世界其實從60年代開始，整個集體意識就開始進入到靈性覺醒，還有強調各種類型的系列、療愈系列，因為人都受傷了嘛，那這個傷當然，我們要推演到最深處的時候，當然也有一個個體多生多世的因果律在裡面，但我們不去談那麼多的話，其實也都是跟原生家庭有密切關係的，對。談教育：家庭教育在限制女人 女性要識破其中的邪惡網易女人：我覺得這樣挺好的。我剛才想到就是這種感情，就是好像，人的感情就是有時候好像還蠻自然的，可能很多人會有一個世俗的觀念在裡面，她會說這個人跟我是親的，因為她生了我，我掙錢了要給我爸媽，我就發現很多女人把自己的生命價值就體現在這個奉獻和，也不是奉獻，就是滿足別人。胡因夢：這也是教育造成的，太多了這樣的，這樣的女性太多了，這也是錯誤的教育，這個在心理學都有描述的。有一個非常重要的心理學家，他的名字叫做，哎，他叫做什麼，我一時忘記他的名字了（編輯註：Scott Peck，史考特·派克），他寫過一本書，台灣翻譯成《完全道德》，但是第一版的時候翻譯成《邪噁心理學》。意思就是說，有一些父母的教育看似非常合情合理，其實裡頭是邪惡的，包括要，就是灌輸給小孩子一種需要犧牲奉獻的這樣的觀念，就養兒防老，或者說用某種看似合理的方式操縱這個孩子，這裡頭其實是有邪惡的心態的。這個其實是現在大陸普遍會看到的一個現象。網易女人：甚至包括男女之間，那種感情啊，或者是社會對女性的一種，女人應該怎樣怎樣，他希望你把這些規範內化，變成你對自己的要求，其實是很邪惡的。胡因夢：就是建立在罪惡感上面。無論台灣還是大陸 都急需心理學教育網易女人：您說女人怎麼識破家人、社會的這種邪惡，我怎麼識破他們，他們對我提的要求，是在希望我去內化，是在限制我？怎麼樣識破這些？胡因夢：這個就是需要心理學教育啊。這個就是一種普世性的觀察，這些科學家們是普世性的進行了非常非常多千千萬萬的這些個案的觀察之後，做出了一種觀察的結論，這個結論是合理的，是有洞見的，不是平白這樣在說的，不是一種沒有任何理據的指控跟批判，他的確是有很深刻的洞見的，對人的這種意識活動的一種洞見，這樣的教育中國人是非常需要的，包括台灣也需要。台灣人現在你在媒體上面看不到太多的心理學的這種訓練，對。仍然是非常膚淺的。網易女人：可能包括精神上的問題，心理上的問題，很多人都覺得那不重要，趕緊去追逐那種世俗的成功是最要緊，其實完全是顛倒的。胡因夢：對，顛倒的。要觀察到集體意識運作的真相是什麼，包括孝順父母這件事情，他不應該是奠定在犧牲自我這個基礎上。強調集體意識的一個國家，通常都是個人要犧牲，要成全集體，你想想這有道理嗎？個人都犧牲了，還有集體嗎？不會有集體的。網易女人：說得人都憂傷了。談性別歧視歧視：女人自願墮女嬰是沒有建構自尊自重的概念網易女人：現在中國的這種重男輕女的現象，好多女人就是因為老公家裡說要傳宗接代，可能懷孕了，去醫院偷偷檢查，發現懷的是女嬰，就打掉，其實這個是非常傷害女人身體，甚至心靈的。胡因夢：打了七、八個胎的比比皆是，很多。網易女人：很多女人甚至是很自願的去做這個事情。胡因夢：是，這都是，都是沒有建構正確的自尊自重的這種概念，都沒有。網易女人：前一段時間我就看到一個新聞，特別憤怒，就是廣東那邊一個打工家庭，其實也很窮，他生的一個女兒一直放在老家不管，然後跑到南方工廠去打工，偷偷躲著生了一個兒子，因為如果在老家的話就只准生一個，然後生了兒子之後，然後因為那邊孩子要讀書，把女兒接過來，完全就是在家裡當保姆，洗衣服、做飯，八歲的小女孩什麼都做，最後被她媽媽打死了。胡因夢：哎呀。網易女人：而且奇怪的是這個媽媽在街坊、鄰居面前都是一個很好的女人，非常好相處，而且她跟老公非常恩愛，就是這麼一個脫節的現象。胡因夢：是，太多了這樣的事情，對。談女權行為藝術：掌有權力的男人在性上剝削女人的問題最該關注網易女人：您剛才也提到這7、8年的時間在大陸的訪問和演講，接觸到了很多大陸的人，不知道您有沒有了解從2012年開始，大陸的一些年輕女權主義者做了很多的行為藝術。她們觀察到，公共廁所的男女廁所的蹲位的比例不合理，都是1：1看上去很公平，但實際上男人上廁所時間很短，女人上廁所時間比較長，永遠排長隊，她們就發起一個行為藝術叫佔領男廁所，我不要排隊，我看你空著我就要去用。胡因夢：這個行為藝術方面來選了這個題材，其實是比較末節的，最重要的是在性上面把女性物化這件事，我們看過太多的報道，一些掌有權力的男人如何在性上剝削女人，這件事一直在被公開報告。這會造成整個外界對中國社會上非常不利的觀感，我覺得女性主義者應該在這個環節上多琢磨一些。網易女人：我自己也非常關心這個議題，有很多女權主義者的朋友，我自己也參與很多。大陸有一個非常明顯的現象，就是民間很活躍，政府非常沉默，包括弧稱是婦女娘家的中國婦聯，像剛才我跟您提到的海南校長帶小學女生去開房的事，婦聯都是沉默的。胡因夢：這個事情爆發之後媒體是什麼樣的反應？網易女人：媒體當然是批判的，也是各種聲音都有。胡因夢：一個男人對6個小孩？網易女人：是兩個男人，另外一個是政府官員。胡因夢：這些人太離譜了，這就是性上的變態，男性在性上面的變態傾向極度物化的部分，也跟長期的童年的性經驗或者性壓抑都有關係，就是性心理上的建設和治療太需要了。這就是為什麼我們要大量翻譯心理學的書和靈修書籍的原因，我們察覺到這些問題的表象上的現象，背後都有深層的精神和心理的病態因素，這些不經歷深度的治療，也沒有辦法治根。網易女人：像那些女權主義的反對可能會給他們一些震懾作用…胡因夢：這個治根就是整個中國社會，儒釋道很了不起，有很多的智慧，但是儒釋道不結合心理學還是不夠的。西方社會近百年來的心理學，在人性所謂陰影層和陰暗面的探索是有很多斬獲的，特別是像這些變態心理的一個分析和了解，這部分一定要跟傳統的智慧結合在一起，才能形成一個完整的療愈系統。而且整個社會要開始把 這些東西普遍的在媒體上面傳播，變成中國人基本教育的一個環節，然後才能慢慢從裡頭產生蛻變。談女權與性權：關鍵是要建構女性的核心價值網易女人：剛才您也說到，女性的身體被消費。這裡面也涉及到大陸的女權主義者的一個爭論，女權和性權，我知道有一個人她自稱是性治療師，她有一個觀點：你們女權主義者整天談女權，結果把男人都嚇跑了，搞的自己沒有性生活，你這樣的女權要來有什麼用？她諷刺女權主義者「陰道里都是結蜘蛛網的」。胡因夢：這位性治療師我們也需要去深究一下她的心態里有沒有扭曲的部分。網易女人：有一個女權主義者就這樣回應她，她說國家每天都在強姦我，我不需要有性生活，這就是我對你的回答，我就是要先求權利，性權是權利的一部分。胡因夢：我們人生經驗豐富了，在靈修上面的深入研究，到達一個程度之後就會明白，你即使擁有了性權也不意味著什麼，仍然無法建構屬於一個人的，特別是女性的核心價值，女性的核心價值絕對不是從性的自由以及性的解放的來的，反而是要懂得珍惜自己的身體，懂得性能量的交換所帶給我們深度的影響，他可能呈現出的正向和負面的能量上的影響，這些東西都要很審慎的去面對，而不是簡單的開放或自由。網易女人：我自己也在想一個問題，女權主義者的組成裡面有很大一部分是性工作者，她們提出一個口號叫「妓權」，我非常疑惑，如果是作為一個真正的女權主義者是否很難成為一個性工作者，把自己的身體作為一個出售的商品。胡因夢：這就是我講的平板世界的價值觀，平板世界的價值觀包容各種多元性的想法，各種不同的個體甚至是弱勢團體的權益，可是她到最後都喪失了對錯是非的分辨能力。網易女人：性是兩個人非常親密的一種接觸，當你以尊嚴去換鈔票的時候，我覺得這個裡面有一種違和感，我有點說不太清。胡因夢：這也是一種論調，就是說這也是一個行業。更理想的狀態的是要幫助這些從事性服務工作的女性，可能有更能發揮創造力，更能找到自己核心價值的其他的工作技能，可能就要去培養她們往另外的方向發展。網易女人：這點我跟您太有共鳴了。我看到很多為妓女呼籲的人，他們默認為性工作者很開心，她們是主動選擇這個行業，這是她們自己的自由。有時候我其實挺懷疑，這是真的在替她說話嗎？胡因夢：性的交流里如果沒有愛肯定就是能量的剝削。網易女人：以前有看到性政治的觀點，具體的性行為，比如一個體位或者某種動作其實都是一種權力關係。胡因夢：性工作者也從性服務中獲得她要的快感，可是那個裡面沒有愛，當她沒有愛的時候就會枯竭，對她的身心都會有損傷，所以這不足以涵蓋一切。網易女人：如果是您面對那位性實踐家，她認為性快感就是至高的，您怎麼回應？胡因夢：這當然就是物化，她也在物化自己。所謂人類高層意識的發展距離太遙遠。網易女人：回到剛才說到海南的開房事件，還有一個事件就是兩個未成年人，一個16歲一個13歲，他們談戀愛，女孩子的家長就把男孩子告上法庭說是強姦，但未成年人他們也有性權利，他們兩個人早戀，兩情相悅發生性行為為什麼不可以？他有發生性關係的權利。再到海南這個事情上，那幾個小學女生當然是不願意跟校長怎麼樣，她們就是叛逆期的少女，就想要離家出走，那個校長提出說帶你們去海口玩的時候，她們覺得未嘗不可，有人付錢帶我們去玩她們很開心，到晚上的時候她們沒有身份證不可以去酒店開房，校長說我有身份證，我可以替你們開房，前面有這麼一個鋪墊。然後又有一個聲音出來說她們是不良少女，甚至有主動勾引，您怎麼看這個問題？胡因夢：不管是成年還是未成年，不良少女還是優良少女，作為一個校長、作為一個男性都不能如此剝削對方。早戀的問題我覺得倒不是說對錯的問題，早戀本身很可能就會留下非常多的後遺症，因為承受後果的永遠是女方，如果她懷孕了，她就必須墮胎，或者在這麼小的年紀生下一個小孩，她的一生就註定承受非常多的後果，這些都不是從表象去論對錯的問題，是一個生命長期的發展，因為這樣的行為所造成的後果，家庭對孩子的性教育（的欠缺）。談女權倡導：不肯理解女權主義的人 不必作為倡導對象網易女人：我們現在的女權主義者做很多倡導的工作，其實也是希望社會上能有一個改變，不管是眼前也好還是從內心的改變也好，您覺得倡導的方式，比如行為藝術，有沒有一個建議？胡因夢：倡導方式會有各種不同的人扮演不同的角色，可能從藝術角度也可能是文學角度，也可能是戲劇，也可能從心理學或者更高的身心靈的整合，每一個方向都有發揮功能的作用，我想應該全面的喚醒。網易女人：作為倡導者，有可能陷入自說自話，我看到有一些女孩子，她們非常討厭女權主義者，甚至是惡毒攻擊，覺得女權主義者腦子有問題，我根本就不需要你來帶領我怎麼樣，如果你作用一個女權主義的倡導者，面對這種人的時候怎麼辦？胡因夢：這要請她先下一些工夫，如果她不肯的話，你就不需要把她當做一個討論的對象。大部分的人會對女權主義理論的發展感覺很枯燥，事實上我做了整理以後從裡面有很大的收穫，北歐現在所採取的男女都需要分擔家事以及帶小孩，以免造成母親在孩子的心目中帶有太大的權利而造成的一個威脅性，這個會造成母子之間關係的惡化。這樣很深入的一種在政策上的改變，是奠定在心理上覺察的話，你閱讀之後會有一個很大的啟發。網易女人：我曾經採訪過一個北歐的性別專家，我跟她聊的時候發現，他們是很有科學依據，而且已經很深入很前衛的細化分析，並不是一種口號化的男女平等，而是很實際的，他們從政府甚至企業研究出一些很有可行性的方案，我非常欣賞。胡因夢：對，你如果研究的話會發現，女性主義的理論的創立，每一個理論的創立都有一個新的理論把舊有的推翻或者補充，一直在不斷的蛻變進步，在完整化深刻化，這是很有意思的。女性的心理建設需要很長時間 要充分發揮與男性不同的本能網易女人：您也有做母親的體驗，女權主義者覺得生孩子是把女人的身體物化成為一個生育的工具。胡因夢：這就是波娃提出來的，女人可以有拒絕生育的權利，拒絕扮演母親角色的權利。網易女人：這個我們贊成，但是有另外一派，她自己做過母親之後說，她是一個積極的態度來看，這是上天對女人的饋贈，男人是體驗不到的。胡因夢：像波娃她扮演了某種喚醒的角色，告訴傳統的女性你還有另類的選擇，當女權主義發展到極致的時候，很可能把母性的部分也否決了，這時候又有一些人會出來再平衡過來。我們最近在反核的過程中翻譯了一篇德國的生態女性主義最卓越的一位理論家，她的一篇在切爾諾貝利核災事變發生之後，歐洲的整個女性所面臨的問題，核災發生之後，很多食物都被污染了，負責採買無污染食物的都是女人，負責保護孩子也都是女性。可是你會發現，執政者並沒有把女性付出額外的工作和努力當成一件重要的事情來看待，政客討好的對象是農人或者是一些負責生產的男性，對女性付出的努力都沒有重視。核災之後人和大自然失去連接，人要跟被污染的環境保持距離，造成人突然一下進入到莫名的憂傷狀態，這些其實都是女性在關注的議題，男人沒有那麼敏感，女性和孩子意識到了核災造成人和自然之間的脫節所帶來心裡上的傷害，幾乎都是女性在喚醒。女性要充分發揮我們跟男性之間不同的本能。網易女人：我自己的觀感，比如像對待一些同性戀問題，一些很多元的議題時，女性永遠比男性開放，她們是一個更積極的姿態，特別是直男，對女權主義者大都是憎惡的態度，當你要權利的時候很多男性自己本身是男權主義的受害者，是被地位高於他的另外一個男人所剝削的，但是他一定要保持優於整個女性群體的地位，他想：我雖然被別人踩，但是我要保證我有得踩。胡因夢：這些都是人生哲學的建立，心理學和靈修的範圍，就是讓一個人怎麼從生物的本能，這就是表現出來的一種獸性，一種生物的本能，他就是要在生存競爭上面獲得更優勢的位置。怎麼從很初坯的狀態，提升到精神層次高度的發展，這些都是我們一直在努力的方向。很不容易，男尊女卑，渴望有一個男人來保護，或者說在婚姻裡面渴望不變，能夠忠貞不二的這種安全保障的需要，女性這個需求是比較強烈的。而這個部分內在的坑洞和缺乏安全感，這種心理建設是要花很長的工夫要達成的。談女權行動：要用更智慧的方式去推動網易女人：我就很想，比如說發起一個什麼號召，或者怎麼樣，趕緊讓盡量多的女性去醒過來，就是去堅持一些自己的權利呀，當然我這個想法太不切實際，不知道您有沒有什麼建議給她們？胡因夢：我覺得應該整個社會現在打開來，開放，跟世界的交流，這個速度會很快的，只要它一開放就收不回來了，一定會很快有變化的，反正就是在自己的能力範圍之內做你能夠做的事。網易女人：近年大陸，還蠻開心的，看到有很多女權主義者的一些行動，比如考大學的女生的分數比男生高啊，然後她們去抗議這個，台灣之前會不會也有這些行動？胡因夢：有，台灣的婦運以前是蠻激烈的，但是我不是，我比較不是那麼強調這種婦運的辦法，我覺得就是從身心靈這個基礎上，因為身心靈本質這個基礎就是平等。網易女人：您對這些婦運是怎麼看的，可能您不太有熱情參加，但是怎麼看待？胡因夢：凡是你用憤怒去造成的運動，通常效果不會太普遍。網易女人：有沒有它的意義在呢？胡因夢：也有它小部分的作用，有它的作為，但是你憤怒的東西容易造成反彈，我覺得還是要用更智慧的方式去推動。網易女人：其實這個問題我也思考過，像美國有一段時間，它的女權運動有一段時間是非常激烈的，到現在其實也帶來了一些後果，有時候我在想它到底是好的還是壞的？胡因夢：是的。網易女人：比如說美國的反對性騷擾，現在可能就搞成另一種潛規則，可能在公司裡面男人都不敢怎樣講話，一不小心可能就要被告性騷擾，我就想這種狀態是好的嗎？我其實有時候有一點疑慮在裡面。我有很多女權主義者的朋友，我也給她們做過很多報道，但是我有時候也看到，比如說就跟您說的一樣，出於憤怒去推動一個什麼東西，可能有時候，我就在懷疑，我甚至不太清楚我在懷疑什麼…胡因夢：你在懷疑的是你從這個人身上看到的一種存在的品質吧，我覺得。革命更關鍵是內在的革命 但激進仍有階段性意義網易女人：我有時候從理性上很支持她們的活動，但是我發現很奇怪的是，她們發起的簽名運動，我沒有熱情去簽名，我在想，難道我在紙上寫下我自己的名字，這就是在推進什麼運動了嗎？我很懷疑這一點，但是我不敢說出我的懷疑，因為我擔心她們覺得我不是支持者。因為我其實是（支持者），我有時候想，她們是行動派，她們在行動，那我沒有行動的話，至少不要潑冷水。胡因夢：可能在一個極度不平等的狀態的時候，是需要一些比較激進的手段，可能是有這個階段性的（意義）。網易女人：取法乎上,得乎其中，可能意義就在這裡。胡因夢：對，它的意義應該，就像一種革命一樣，因為我走到這個年紀，而且一直在深化生命經驗，就發現其實所有的革命，我看過太多外在的革命，基本上都不是根本的，最重要就是自己內在的革命。網易女人：但是有時候覺得革命來得很快、很徹底，可能跟做手術一樣，能治病，但是也會留下創口，有時候會想，可能這是在所難免的一種治療手段吧。胡因夢：看原先的那種不平衡的力量，不平衡的情況到了什麼樣的一個程度。網易女人：有沒有到惡性腫瘤這個地步？胡因夢：對。中國現在也許，可能需要一些稍微激進一點的行動。網易女人：有時候我想到，我其實也是這種激進行動的受益者，比如說像剛才說到的廁所的抗議行動，現在我發現好多城市在開始改變了，建廁所的時候就是女性的坑位多一點，我想雖然我不參與她們，但是我在享受這種激進的好處，可能包括您自己，也享受到了台灣婦運的好處，您認可嗎？胡因夢：認可，有它的作用，可是我不會去選擇這樣的路。所以重點就是說，到最後你會發現，即使你幫助這個社會產生了一些改革了，可是你的內在呢，你自己的內在呢？談女權主義：女性極需內在成長 爭取主權網易女人：我在您的文章里看到很多女權主義流派的爭論，總之有各種觀點的碰撞，我想聽胡老師您對這些流派有沒有什麼傾向性？胡因夢：最近剛好在深圳做了一場女性主義的演講，我把西方從100年以來的各個流派的理論都做了一個整理，本來想把這篇很厚的演講稿整個放上網站，結果不太順利。我察覺到內地男尊女卑的問題，在我過往7、8年的時間裡，辦工作坊和內地的女性做密集接觸的過程里，清清楚楚的看到這個現象仍然非常明顯，而且在最近《甄嬛傳》開始在台灣盛行，我在看這個影片的過程中，發現周圍有很多的女性是高級知識分子，甚至包括我女兒，她們都喜歡看。在這個連續劇里得到了什麼東西，或者說刺激起了什麼東西我就做了一個探索，我發現女人跟女人之間，為了生存和爭寵這件事情互相鬥爭，來獲得一個更優厚的物質上的回報，或者是地位和安全保障，這個事情非常深化在每一個女性的內心深處。在工作方面我們也會發現，很多的女性一生中的痛苦都是在於不能獨立，在於依賴性太重，或者他們一直期望有一個能夠救贖她們的，強而有力的男人會出現在她們生命里，帶給她們從此而後好日子的保障，可是結果都是發現事與願違的，這個現象讓我們看到，女性極需要從內在成長，第一個女性一定要明白，女人爭取自己的主權，從男尊女卑，從男女不平等的一個很低下的地位，能夠獲得今天平權或者是在工作上達成同工同酬，在整個生命的發展創造性上面有公平的機會，這件事情是經過千辛萬苦的努力而得來的，不是很順利的降落在女人身上的。女性現在還要非常清醒的了解，我們必須在這個世界上繼續努力，還要在平等性的意識上仍然下很深的工夫。從《甄嬛傳》的流行，以及很多社會上各種事件的發生我們都看到，女人是被物化的，特別是在性上面，在各種環節上，在廣告等各個層面上仍然是被物化的。談《甄嬛傳》：女人為爭寵而互相鬥爭 是因為還沒看透愛情的真相網易女人：您剛才說到《甄嬛傳》裡面女性為了爭寵互相爭鬥，像上個世紀六、七十年代的時候，美國的女權主義者，她們就很鮮明的提出要發展女性友誼，我覺得現在在中國不容易達成。胡因夢：仍然是女人和女人之間有很多的競爭，勝出者好象才能擁有更高的價值，這些都是錯誤的概念。另外，在愛情這件事上，女人其實也沒有看透一件事情，老是把愛情當作生命最重要的目標去追求。事實上我們也是經過了數十年的自我探索和各種各樣的閱讀，愛情裡面其實沒有愛的成分，它其實是一個小孩子，把父母當成一個餵養他們的被物化的對象，這件事情的一個投射。換言之是，大部分的人仍然在尋找奶頭，在所謂愛情的伴侶上尋找一個被物化的奶頭、一個好的奶頭，然後來獲得我們所期待的滋養、照料、溫暖、合乎，其實裡面並沒有愛的成分，裡面其實是一個想要得到獲取的，以自我為中心的出發點。網易女人：所以那麼多人在愛裡面，強調所有權、安全感。像這些流派，您自己有一個傾向性嗎？胡因夢：我看了最早期的，有一些存在主義的女性主義心理已經奠基在心理學上面的女性主義，就有就是自由主義的女性主義，還有同性戀的女性主義，一直到後來殖民地出現的這些女性主義，到最後感覺生態女性主義比較接近我自己的理想。因為生態女性主義擴大的範圍是涵蓋到了整個地球、整個生態、整個大自然，我早期的時候那麼關注環保和生態保育，我參與過在台灣很多的環保活動，我們也成立了綠色消費者基金會，發起了地球日的運動。現在目前我也正在參與反核的運動，這裡其實都帶有女權主義者的成分。主要的原因是因為，我們這個地球目前的生態失衡，包括所謂物質文明的極度發展，所謂理性運動的過度強調，把精神性的部分，就是過去曾經被除了，我們曾經在人類歷史上出現過的充滿魅力的靈性和精神上的追求，都因為理性主義的啟蒙或者科學態度過度的強調，而把陰性意識的重要性排除掉了，現在陽性意識的過度發展造成了對自然的剝削，極度的經濟活動擴張，製造了過多的垃圾污染了整個地球，造成了人的身心分家，造成人一直在向外追求沒有辦法回歸到內在去探索他更陰性更內在的部分。我們在走生態女性主義路線的時候，其實把陰陽整個失衡現象重新扳回來，也就是我們中國人講的天地人之間的平衡性。談女權主義與自由主義、個人主義的關係：對人的尊重是根本網易女人：您剛才也說到您在台灣參加一些活動，像關於女權主義，我們大陸也特別希望能夠借鑒台灣的經驗，您覺得台灣有哪些經驗可以分享？胡因夢：台灣早期有晚晴學會，就是一些離了婚的女人，或者在婚姻上遭受到不幸和不公平對待的女性，她們組合成的團體。就是為離婚這件事情去爭取權益，同時也在男女平等上做了很多事情。還有就是我們的主婦聯盟，這是一個相當不錯的環保團體，就在我們家附近就有這個團體的超市。加入之後是會員制的，可以在裡面有一些環保上的貢獻，你也可以購買到真正的有機食品，也可以在垃圾分類這種運動中參與，在金錢和人力上都可以參與，這是主婦們成立的團體。其他的團體也做的相當不錯，像婦女心知這些協會學會都做了很多事情，足以提供給內地作為一些借鑒的。網易女人：我覺得他們取得了很多成就，包括您那篇文章里也提到，很多對女性歧視性的法律都全面的被反對消除掉，現在大陸的法律，有的是沒有，有的是法律裡面不合理的，可能有的是歧視性的，像這種大家都還是要努力。台灣的經驗里，會不會也有一些可能比較擔憂的地方，像大家反對女性歧視女性物化女性裡面，比如女權主義者會要求政府來禁止某些言論，電視台不允許說這個，報紙不允許說這個，可能有人會有點擔心會不會妨礙言論自由，如果我們追求女權主義追求男女平等，結果要失去言論自由這種基本的保障，怎麼辦？胡因夢：所謂的言論自由主義的風氣，當然是歐美傳進來的，我們到歐美去觀察一下，你會發現自由主義和個人主義的保障，到達一個極致的時候你會發現，在集體意識之中會喪失一個東西，會造成一種平板世界的平等性。當它建立以後，裡面的對錯是非會喪失掉，你過度的多元性包容的結果，有非常多的人喪失了在辨識上的能力，有很多在倫理上道德的尺度，什麼是對什麼是錯，這個事情應該要有一些規範。特別是在對人的尊重和性別的尊重規範上應該要確定，甚至媒體應該要有制約，在目前台灣我經常看到有很多節目，已經超越了人所應該有的尺度，包括你在八卦節目里不斷的揭露人家的瘡疤，有一些媒體的新聞記者，他們現在扮演著一個無所不知的角色，好象對別人的私生活都很清楚，特別是名人的私生活，然後他們拚命的揭露，他們以討論別人的私生活來獲取他生存的所需。這個事情是錯的，這個事情一定要有一個尺度去制約，但是目前你還是看不到。談女性氣質：「女人味」絕不是讚美網易女人：包括社會上很多人對女權主義者有一種辱罵，比如說她們是沒有女人味，但女人味這個詞本身我就是反對的。胡因夢：對，反對，什麼叫女人味（笑）。網易女人：胡老師應該會被很多人表揚過吧，他們認為是讚美，說胡老師您真有女人味，是吧？胡因夢：事實上我一直覺得我裡面就是個男人（笑）。我就覺得那個長發，那些裝扮，都是很典型、很樣板的，所謂的女人味嘛，最後我全剪短了，這樣比較像我一點（笑）。其實當時我留那個頭髮，其實我不是什麼女人味，我是嬉皮士，其實我是對那個時代的懷念，一直放不掉，我對60、70的音樂，我們那個時代的靈性的追求，所謂的兄弟愛，對這種精神，那是我們那個年代特有的嘛，到後來就慢慢都不見了。包括像音樂都還是我們那個時代的音樂是最好的，所以就很久就不肯放掉那個髮型，其實並不是為了保持女人味（笑）。然後等到了剪了，我現在都自己剪頭髮，自己剪頭髮已經有十年了，我的頭髮都是自己用剃刀剃的，刮刀，自己刮，然後就覺得，其實那時候的那種長發，我差不多每一分鐘要撥頭髮一次吧，很累贅的，你知道。網易女人：對，擋視線，都看不到。胡因夢：對，都擋著，現在這樣太利落了，太好了，根本就不用去管我的頭髮。網易女人：其實現在很多女孩子，比如說買時裝、穿高跟鞋。胡因夢：對呀，我演講也講，講矮子樂，那穿了簡直是，現在都是因為時尚秀，現在是從2012、2013這幾年全部都是高底的，那種矮子樂，哎喲天啊，你看那個T台上面的那些模特，連路都不會走了。網易女人：對，很多模特都是在台上摔得很慘。胡因夢：你見過在道路上那麼高的嗎？每一個人都不會走路了，哎喲，看了真辛苦。網易女人：有的女生就是為自己辯解，我就是喜歡穿高跟鞋，穿高跟鞋我開心，我覺得這樣美。胡因夢：這是因為她對身體不夠敏感，她不知道那個姿態對自己整個骨骼的影響，以及她走路的時候那種不自在，整個對她的身體的影響，她感受不到，她感受到了就自然不會去穿了。所以一切都是在覺知，覺知力夠不夠，你覺知力夠的時候就不會去跟風。談女人和年齡：我不擔心年齡，我只擔心健康網易女人：了解。現在如果碰到那種人，上來就讚美你說，胡老師您真漂亮，真美，您60歲看起來還像是少女，您怎麼反應？胡因夢：還是很高興啊，呵呵。網易女人：好像他們覺得女人跟年齡這個問題，就好多女人可能，包括…胡因夢：女人跟年齡其實，要想不老化，就不能脹氣，很簡單，要想不得老年痴呆，最好肚子的脹氣要減。這是最根本的問題，所以其實一脹氣了，它裡面就停滯了，氣不動了，水也不動了，然後就，很快，你就幾乎，你只要這個氣不處理，幾天之內你看你就老了好幾歲，你只要把那個氣一排掉，氣通了，你馬上就恢復年輕的感覺，包括走路哦，你肚子里很多脹氣的時候，走路看起來都像老人。因為前面的胃經不通，走路的時候胃經都在腿上，從臉到腿，到腳指頭，那麼長的經絡你都不通，那個走路的傳導能好嗎？只要傳導一不好，馬上看起來老態就出來了。網易女人：你有擔心過年齡這個問題嗎？胡因夢：我不擔心年齡，我擔心健康，我是很，我自己健康瓦解過，所以我知道身體的重要。凍齡不一定有真正的美感 智慧和慈悲會在神情里顯現網易女人：我就看到現在很多媒體上，包括對那些明星，特別苛責她們的臉蛋，就說哎呀，你看這個明星曾經那麼美，現在老了，看她的臉啊，胸部下垂什麼什麼的……胡因夢：每個年齡都要有那個年齡的一個樣子，你到了一個年齡，沒有那個年齡的樣子，把自己就是很，花很多功夫讓自己維持在30幾、40幾這種凍齡的一個狀態，也未必有真正的美感哦，嗯。真的，因為你這個年齡有這個年齡的智慧會在臉上出現，那種臉上的表情，有很多時候是你年紀越大了，你的慈悲會出來，而這個慈悲是要建構在下垂的雙眼上面的，當你把你的眼睛美容到又往上吊的時候，你那個應有的慈悲的容貌就不見了，對。網易女人：你年輕的時候有沒有擔心過這個問題，覺得怕老，或者是怎樣？胡因夢：沒有，沒有。因為我整個重點都放在我的一個在真理上的追求，所以我已經早就沒有focus在這個外表上了，對。談男性：屌絲、高富帥 其實都是自我的迷失網易女人：其實剛才我們也有提到，就是中國男性的問題，我很想深入一下這個話題，但是剛才可能沒有很深的談下去，比如說性別的問題，很多中國的男性，他其實是一個受害者的，您剛才也說那些酒桌文化、抽煙，他把在酒桌上談生意，其實他損害自己的身體他知道嗎？他肯定也知道，而且這種酒桌文化，其實是把女人擋在外面的，很多職業女性，我問她說你覺得有什麼困擾，她就說，比如說男人談生意，他可以去喝酒，可以一起去夜店，一起泡腳，甚至去那種情色的場所，但是我作為女人我就進不去。但是男人可能是有一種揚揚自得的感覺的，覺得自己是有一個特權的。胡因夢：對，這都是程度不夠的男性嘛。他們就是精神，精神性的程度不夠，那他就會覺得這些事情是很拉風的，其實從一個高智慧的角度來看，其實是充滿著低自尊的。他們感受不到這一點。網易女人：我有時候覺得還蠻絕望的，就是我觀察，中國各個群體的各種類型的男性，包括我們用到的辭彙，有一個2012年網上特別火的一個詞，叫屌絲，其實是一個非常粗俗的字眼，它就被一個群體拿來形容自己，就指那種又矮、又丑、又矬、又窮、然後只能通過DIY滿足性需求的那個群體的男性。開始本來是一點貶義的稱呼的，後來這個群體拿來自況的時候，就變成了…胡因夢：自慰了。網易女人：對，他說我就是屌絲，怎麼了，就有一種自嘲在裡面，當然這裡面是一種無可奈何的幽默感。然後再就有一個對應的群體，就是高富帥。高富帥擁有一切，他擁有性資源，長得高、有錢、又帥，有社會地位，屌絲就是又矮、又丑又窮又矬。胡因夢：這都是論條件，論條件其實就是群體自己在物化自己，這個物化價值觀，到底是什麼，以及什麼叫做從物化的價值觀要提升到精神的層次，這件事情好像很少有人討論，沒有人去分辨這個東西。網易女人：然後他們可能就在歸因的時候，就可能歸結到國家、政策、體制。胡因夢：都不是的，其實不是，那些是生命觀、價值觀出了問題，對。網易女人：去年有一個事件，就是因為釣魚島事件嘛，很多人就覺得，自稱「愛國青年」，就在各地打砸搶日系車，別人開日本車，他去把它砸掉，甚至把人打得重傷進醫院，差點兒死掉，我就想這些男性怎麼這個樣子，然後這些人是無權、無錢，沒有地位的一個群體，他自稱屌絲，他完全沒有想說要去怎麼發展一下自己，就是提高一些自己的性魅力，或者我要追求自己的一個價值，而不是僅僅停留在自嘲。然後你再往上看，看那些所謂成功階層的成功人士，他們就是什麼婚外戀，包養情人，他說出口的那些話對女性其實是很沒有尊重的，很多成功的男性，可能通過種種不齒的手段去爬到那個位置上，我覺得其實是一種自我迷失的。胡因夢：都是迷失的，這都是迷失的。談文化與媒體：文化傳承斷層 媒體又惡俗膚淺化網易女人：為什麼會這樣呢…胡因夢：這都是我跟你講，過往的就是把我們老祖宗的儒釋道的這些精神性的東西都丟掉了，真的，都丟掉了。網易女人：但是如果說是把這些丟掉了的話，以前古代的男人又好到哪裡去呢？胡因夢：古代男人還沒有這麼的，台灣也是一樣啊。那個什麼叫，一個很沒有程度的一個女人，後來變成在電視上紅得不得了的，自稱自己是什麼上流，上流美。網易女人：非常多，大陸也一樣一樣的。胡因夢：其實是媒體一種惡質的發展嘛，把一種變態的狀態變得紅起來了，大家就覺得越變態就越能紅，變成一個價值觀上面的扭曲了，整個社會已經不知道什麼叫做正確的價值觀了，這個才是一個最嚴重的問題，是非顛倒，對錯顛倒，一樣，台灣也是一樣。網易女人：我發現很多人對台灣還是蠻有幻想的，覺得好像台灣簡直就是中國文化的一片綠洲，就覺得中華文化裡面所有好的東西大陸都丟失了，然後在台灣都保存好了。胡因夢：保存了一些，當然大眾媒體是很自由啦，有很多的發言權，可是呈現出來的膚淺程度也是令人咂舌的。網易女人：您對小S有什麼看法？胡因夢：她是一個聰明伶俐反應非常快的女孩子，當然她有些是用毒舌的方式去製造一個笑料。她的聰慧還好，我覺得裡面的幽默感還無害，但是真的有一些記者在揭露名人的隱私上，他的出發點是很惡毒的。談剩女現象：恐慌源自生存本能 智慧從質疑的能力開始網易女人：像現在覺得媒體、社會給女性的一些壓力還是蠻大的，剛才也提到，比如說很多三十歲的女人還沒結婚就說是剩女，包括好多男人覺得說，只要你不是處女了，你就失去女人的價值。胡因夢：這個智慧從哪裡來的？智慧就是從質疑的能力來的。你要有質疑的能力，不疑不悟啊。網易女人：我發現自己身邊有好多女孩子，她其實是不願意將就的，她不願意說我找了三十歲，就要找一個自己不喜歡的人嫁了，她其實想要鬥爭，想要堅持自己，但是她其實，就是你能發現她的那種恐慌，那種寂寞感。胡因夢：恐慌什麼？這個恐慌一定源自於生存的本能，沒有別的，就是生存的本能。「剩女」之所以害怕 是因為一直被灌輸：女人是脆弱的網易女人：就是生理在給你敲鐘，到這個時候，是嗎？胡因夢：不是，是周圍的人為什麼這麼怕，父母為什麼這麼怕，社會為什麼給你這樣一個要求？就是你一定要有一個男人你可以靠。靠你自己太辛苦了。這個就是一直被灌輸，說你是脆弱的，你是內在沒有力量的，這個是女人一定要突破的。網易女人：其實男人也有這個壓力，很多男人也是被家裡催。胡因夢：那不一樣，因為社會都告訴男人說，你不可以靠別人，你要靠自己，所以他的恐懼絕對沒有女人那麼大，那個壓力的源頭是不一樣的。剩女現象其實是好事 女性要帶動男性提高精神層次網易女人：現在大陸很多所謂剩女現象，我覺得也許其實是好事情，女人不那麼願意將就了，男人卻還沒有進步…胡因夢：對，我上次演講，我說這是一個坤道抬頭的時代，你看現在世界各國女性領袖都上來了。網易女人：對，包括您剛才說去聽您的工作坊，也是女性居多，其實我覺得這也是跟女性有這種學習的慾望有關。她會想要提升自己，但是男性還沉浸在那種男權的迷夢裡面，覺得自己…胡因夢：現在事實上是女性要帶動男性要往精神性的方向走。因為男人是以生存競爭為主，他是必須一定是物化的。網易女人：對，我有點好奇，就是您學生裡面的男性，他們一般的困惑跟女人的困惑問題一樣嗎，還是不一樣？胡因夢：不一樣，男人很少會去談他的情感問題，呵呵，情感問題不是不是他們的重點，真的，真的，男女真的是不一樣。他們在意的是他的事業，他的生命，他潛能在哪裡，創造力在哪裡，比較在意的是這個，或者他的下一代。真的不一樣，他們來諮商的時候，他們關切的議題真的是不一樣，女人清一色都是情感。網易女人：那你覺得就是這種世俗意義上的成功，對人的影響有…胡因夢：我覺得不是，不是世俗成功，而是創造力有沒有機會發揮，女人現在最要緊的就是要走這個方向，一定要把創造的潛能發揮出來。同題問答：談喜歡的女性和男性：最愛梅姨、克氏網易女人：您有沒有自己比較欣賞的女性？是一個什麼樣特質的女性，比較欣賞什麼樣特質的女性？胡因夢：嗯，我是一個西化的很深的人，我觀察的文化以及我觀察的人還是西方的比較多。網易女人：可以舉一些例子嗎？胡因夢：我比較欣賞Meryl Streep（編輯註：梅麗爾·斯特里普），在演藝圈我是很喜歡她的，還有我剛剛講的Kathryn Dawn Lang，那個tom boy，很有意思，很有趣。網易女人：她們有沒有什麼共性？胡因夢：都有自己的精神面，都有精神的追求，也都有智慧，也都很能做自己，也都很敬業，很努力，對。網易女人：最欣賞的男性呢，我看您當然肯定是特別推崇克氏。（編輯註：克里希那穆提）胡因夢：可是克氏那已經不能叫男性了（笑）。那是一個解脫者，對。網易女人：如果他出現在你生活中，你會怎樣，會愛他嗎？胡因夢：我不做假設的，我很少假設，生命中的假設，對，假設對我來講是沒有意義的。網易女人：您現在，或者說比較欣賞，會欣賞什麼樣的男性？胡因夢：我對男人標準很高的，真的（笑）。只有對解脫者（笑）。網易女人：女性呢，女性你不要求她做解脫者嗎？胡因夢：女性解脫真的比較困難一些。網易女人：為什麼？胡因夢：因為女人我跟你講，生命力呀，這些制約比較多。生理的制約真的很大，要突破這種，真的，生理的制約要突破它，因為你這些經絡每天都要花很多時間去處理，很消耗能量，這也沒辦法，先天條件是這樣的。網易女人：您覺得現在自己有沒有到一個解脫的狀態，或者說將來可能？胡因夢：我覺得我心理的解脫已經相當程度了，但是我的，就是處理身體的能量，我還要，還要下很大功夫的，對。談印象最深刻的的女性：我的學生網易女人：最近一年有沒有給您留下印象比較深的一位女性，或者是一個女性群體，有嗎？胡因夢：有十幾位女性出現她們的生命中的很，很深的一些問題，不斷地來找我，然後我在輔導的過程裡頭有很大的學習，所以不是說哪個特定的女性，最近這一年真的，我的，我跟女性之間的關係是很特別的，這一年，因為過去我帶學生就是比較，就帶完了我就走了嘛，因為就是長期累積下來，有一些學生變成比較有一些比較深的聯結了，這些學生當她們出現問題的時候，就等於她，我進入到她們的生命，她們進入到我的生命中，進入得比較深，碰觸的東西比較深，所以在這個過程裡面有一個很深的學習，這個學習就是說，我怎麼在，怎麼去平衡一種感性跟理性的輔導方式，就是我其實不是那麼善於用感性的方式，我的本質是比較理性的，我會用理性的建議，或者是說一種比較，會要求她們要把內在的這個力量發展出來，有的時候我會用一種，可能稍微比較陽性的方式去對待，那這些女人她們會不滿足，她們會想要得到一種母性的支持，這部分就會在整整一年中間都在磨鍊我這件事情，然後我就像慢慢發展出一種可以去同理她們的不足、脆弱，同理她們的這種內在的嬰兒的需求，我過往的就是說，怎麼還不趕快長大啊（笑）。網易女人：了解這種情緒。胡因夢：對，我會有那樣一種心態，這個過程在訓練我，就是要有耐心，要更能同理一點，所以這一年我比較放在是這樣一個關係的互動上，我沒有去關注哪些傑出女性什麼，我沒有去關注這樣的事情。網易女人：謝謝。採訪就到這裡，非常感謝。
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