杜平：法國希望中國助其在國際社會有所作為

任韌：歡迎回到《時事開講》。中國外交部部長助理胡正躍近日在接受採訪的時候，全面的闡述了中國的亞洲外交政策。他特別表示說今年的亞洲國家都表達出了一些信息，那就是中國的綜合國力和影響力的快速上升，為了促進亞洲的和平穩定，推動世界經濟增長和國際金融體系的改革作出貢獻，加強和中國的睦鄰友好與合作是他們堅定不移的政策，是有利於亞洲各國發展以及地區的和平穩定。

中國同周邊亞洲鄰國的關係在進一步當中，對於中國周邊的熱點問題，胡正躍指出，中國致力於通過友好談判和平解決領土、領海和海洋權益爭端。當前南海地區的形勢總體穩定，但是存在一些干擾的因素，中國主張由直接當事方通過雙邊談判和平解決南海爭議，在爭議解決之前可以擱置爭議，共同開發。杜平先生，其實我們也看到在美國已經明確的發出了信號，要重返亞洲的情況之下，中國外交部這番講話，重申了對於亞洲的睦鄰友好的政策，您認為有什麼特殊的意義？

杜平：是這樣，面對現在中國周邊地區跟中國的關係，最近一段時間，特別今年以來出現了很多的問題，包括特別是東南亞地區，南海地區，然後是東海，然後是跟日本、韓國這邊。

中國新安全觀與美國制華舊把戲

杜平：所以這次他接受這個訪問的話，闡述了一系列的東西，基本上澄清了一些問題，也說明了一些問題。其實我覺得除了你剛才讀了那幾段之外，我覺得很關鍵的一個東西，就是說他在接受採訪當中提到一個新的一個概念，提到說新的安全觀。就說用現在新的安全觀來取代過去舊的思維，所謂新的安全觀，他基本上講就是，我說的不是很全面，基本上他的核心內容是這樣，就是說首先是承認超越各個國家之間不同的政治體制，不同的政治觀念，還有其他的分歧，超越這個分歧，首先承認我們大家有這種分歧，然後要尊重大家有不同的地方，然後就超越他，基本上是這樣一個方式。

要達到什麼樣的目的？就是互信、互利、然後協作，大家相互合作這種方式，基本上是這樣的，基本上跟美國過去那種所謂舊的安全觀，也就是說冷戰時代留下來舊的安全觀是有很大的距離的。這個就使我們想到，美國最近在中國周邊地區挑唆一些小的國家，說不要太依賴中國，不要受中國的影響，你們要搞獨立的外交。

任韌：就在柬埔寨。

杜平：包括希拉里這樣的，當然希拉里在這之前，今年六月份開始不斷說各種各樣的話，包括在南海爭端問題上，包括在釣魚島問題上，她所說的所有的話基本上都圍繞了一個核心，就是說面對中國這樣的逐漸強大起來，你們周邊國家都對你們構成威脅，所以你們必須要讓我再繼續的參與到東亞地區的競爭當中，然後維護你們的利益，保證你們的安全，基本上是這樣一個狀態。

所以我覺得中國和美國這兩種思維，實際有他不同的地方，一個是中國新的安全思維，以合作為基礎，以合作為目標，互利為根本的目的。美國這方面，鑒於他美國本身的利益，因為他怕中國把他擠出，美國所以籠絡這些小的國家，試圖做這樣的事情來圍堵中國，當然圍堵肯定是有這種意圖是非常明顯的。

所以就說在這樣的情況下，美國越是害怕中國，我是覺得越能夠證明中國最近十多年來，特別九十年代中期以來，就是對東南亞的外交，或者對周邊地區的外交是非常成功的，只所以他成功，所以美國比較害怕。如果說你對東南亞國家搞的不好的話，美國就沒有必要害怕。

所以這一點，一方面就證明中國的外交還繼續這麼走下去，必須要跟東南亞國家，跟周邊國家要搞好關係，互利合作，現在正在這麼做，而且做的成績非常好。另外一方面就是也要震懾美國，他自己的一種很多比較焦慮的心態，就說你要不能不防他，不能不做出反應，就是這樣子。

任韌：那您認為在中美的這兩種不同的思維主導下，不同的安全觀的碰撞之下，會發生什麼樣的結果？或者換句話說，亞洲國家在被迫戰略的過程當中，他們會做出什麼樣的選擇？

杜平：過去在冷戰時期，被迫他站隊，要麼站在美國這一邊，站在中國這一邊當然是沒有，因為當時中國一直被妖魔化，現在就說你這種利益相互滲透越來越多的情況下，甚至是中國跟東南亞國家，跟東美亞國家這個利益關係越來越多的情況下，甚至超過美國了。你就說美國要達到這樣一個分化這些東亞國家的一些目的，我估計很難做到。為什麼呢？因為現在從整個的地區來講，他們從其他這些國家，從中國市場上，從中國經濟的發展當中得到的好處越來越多，而且將來還會越多。那你就比較一下中國和美國之間的發展的趨勢也可以看得出來，你美國經濟現在搞的這個樣子，中國還是這樣非常有生氣，市場可能將來的內需越來越大，在這種情況下，那你怎麼選擇，這是非常明顯的。

所以我覺得就是說美國包括希拉里這些政治家或者外交家之類的，你在目前這種狀況之下，你還在用這種舊的思維，玩這種舊的把戲，來圍堵中國也好，或者是妖魔化中國也好，或者製造中國威脅論這樣也好，可能暫時對某些個別的國家，個別的一些問題上可能會有他自己的效果，但是在整體來講，我覺得美國現在做這種基本上達不到他那種戰略目的。

任韌：我們也知道，其實也就是在最近，在奧巴馬執政以後，包括希拉里國務卿，所謂的主導重返亞洲的戰略，包括所謂逼迫一些亞洲國家進行站隊。這在歷屆的美國政府，似乎我們看到做得並不這麼明顯，您這麼看奧巴馬政府推行新的亞洲這樣一個戰略？

杜平：你說的很對，這樣的一個比較的話，就更顯得的現在的政府，他的外交視野比較窄，然後格局不夠大，你想他利用某一個小國家說那種比較非常露骨的話，說實話在希拉里之前的國務卿裡面，基本上不會這麼說的，因為這顯得很業餘。你包括不用說冷戰時期，當然冷戰時期他是整個的國際環境，這些國家可能會對中國是有所防範的心裡，這是非常明顯的。

但是冷戰結束以後，這種東亞地區的安全格局在逐步變化的情況下，從那個時候開始，包括希拉里的丈夫柯林頓當總統的時候，他也沒有這樣公開的跑到中國周邊的這些國家裡面，公開的呼籲要對抗中國，要防範中國，不能跟中國走的太進，那個時候都不講，說明這是一個格局的問題，就是說視野的問題，對整個東亞地區的視野，美國戰略他是怎麼考慮的？也就是講，你現在還是用非常陳舊的那種思維，非常過時的那種辦法來推廣你美國的價值觀，或者是追求你的戰略利益的話，顯得是非常的落伍的一種情況。

我覺得美國現在的外交決策，對奧巴馬政府整個的政府團隊來講，過去我們講，他的外交團隊還是不錯的。但是現在越來越發現他整個的格局不夠大，太小氣一點，小格局，所以就是玩這種小伎倆、小動作的話，實際上更顯得跟美國全球的大的國家，全球性的國家他整個的地位是不太相稱的。

任韌：對，中期選舉之後，奧巴馬所領導的民主黨其實也在檢討，您認為在未來的兩年，美國的國家安全戰略會有一個明顯的這樣一個重新檢討的趨勢嗎？

杜平：必須重新檢討，過去實際上從小布希時代，再往前推柯林頓，這基本上都是在重新檢討中國的角色，你要是檢討美國全球戰略的話，那中國這個角色是一個焦點。你如果處理不好跟中國的關係，用對抗的心態，冷戰的心態，你永遠不能夠確保你全球的利益得到保護或得到延伸，這是對美國來講，對很多的外交家來講，他們已經看的非常清楚。可是這些現在在任上，包括他特別是國務卿，這個有時候會覺得他好像生活在另外還在過去那個時代里，也就是冷戰那個前後那個時代裡面，那麼樣的一個方法來看中國，那麼一個角度看中國，或者那麼樣的手段來對付中國，這當然是不可能讓這些東南亞國家，或者是東亞國家就說你真正的站在美國這一邊，跟中國對抗，這個不符合他們的利益。

而且我是覺得當中國對所有全球的國家都需要中國的情況下，你看很明顯就是包括希臘、義大利、葡萄牙這些國家，都需要中國去支援的時候，跟中國那麼遠。就在中國旁邊的這些國家，事實上在中國的市場上得到的利益伸手可及的情況下，他怎麼可能選擇一個跟中國對抗的心態？我覺得那完全是不明智的，所以識時務者為俊傑，對東南亞國家來講，對中國的周邊國家來講，我相信不會被美國的外交戰略所主導。

任韌：好，我們稍候回來就來特別談一談，歐洲國家是怎麼看中國的新的角色。稍候回來。