祖國啊母親，你為什麼這麼臟？--- 講演：劉震雲

祖國啊母親，你為什麼這麼臟？

劉震雲在《「中國夢」回顧與展望論壇：紀念77級、78級畢業30周年》上的講演

講演：劉震雲 錄音整理：曹保印（部分參考現場速錄）

曹保印整理說明：2012年6月30日下午，我在專訪著名畫家羅中立並駕車將其送往機場後，趕回歐美同學會會所的論壇現場繼續「聽會」。落座不久，便聽到了著名作家、第八屆茅盾文學獎獲得者劉震雲的講演。我和劉震雲是老鄉，他的鄉音對我來說十分親切，他講演的鄉情對我來說十分熟悉，所以，聽他的講演是很好的享受。劉震雲的講演，像他的小說一樣精彩，甚至比他的小說更精彩，現場多次響起熱烈的掌聲。是真的熱烈，不是假的熱烈。同在論壇嘉賓位置上、和劉震雲鄰座的著名投資人徐小平多次笑得前抑後合。晚上和劉震雲一起吃飯時，我特意用鄉音對他說：「你說得可真中！」也正是因為「可真中」，所以，雖然是炎炎夏日，雖然諸多工作纏身，我還是將他的這次講演根據錄音並參考現場速錄整理出來，和朋友們分享。為保留劉震雲講演的原汁原味，我只做文字上的整理、所現人名的注釋、段落的分層，不做其他任何語法及修辭訂正。此稿未經劉震雲本人審定。

後三十年，確實跟輝耀（註：此處指歐美同學會副會長、中國與全球化研究中心主任王輝耀）學長說的，77、78級現在進入政界或者是商界，各個行業都處在和將要處在最頂尖的位置，應該對中國後三十年的發展、後三百年的發展、後三千年的發展起到一些作用。

其實，我想他們想起到作用的話，非常簡單，我們能不能首先從自己說話、辦事、思維習慣往另外一個方向轉一轉？比如說，我們能不能別把簡單的事變得那麼複雜，而把複雜的事變得那麼簡單？我們這個民族不需要尋找真理，別人已經有的常識，我們能落實下來就行了。什麼樣的生活形態、什麼樣的社會形態，大家心裡都明白，但是為什麼我們不往那個方向走呢？為什麼我們要把這個事說得特別複雜？這裡面有個人利益和集團利益。

還有一點，就是能不能不浪費？這個不浪費的話，我覺得首先不是從我們村裡的人做起，而應該從這些頂尖的人做起。比如像今天晚上，在我們村，吃飯頂多吃個撈麵。但是，我們想，從北京一直到鄉，在各個酒店和食堂是什麼人在吃飯？有權的和有錢的。對吃飯，我們絕對不反對，問題是最高檔的菜，比如一桌飯幾萬塊錢。你們吃了沒有？基本上能吃10%就不錯了，那剩下90%哪去了？如果我們跟另外一個民族是同樣GDP的速度或者國民生產總值，那麼，起碼我們比別人落後了90%。這90%我們生產出來了，又被我們自己浪費掉了。

還有就是人才的浪費，是不是也能從頂尖做起？我看電視上的表彰會，都是大而化之、毫無用處的會，但是，排上所有領導都在那兒坐著。能不能一個人坐那兒，然後別人干點兒別的事？因為我是作者，是弱勢群體，手無縛雞之力，所以，我就向你們建言。

還有一個就是方向。世界上沒有一個民族比中國人更社會，因為中國是個喜劇社會，那麼，能不能這個喜劇社會稍微往正劇上走兩厘米？中國最大的喜劇市場是《新聞聯播》。領導講話在念文件，下面的所有人也有這個文件，但是他們還在記。他們在記什麼？我鬧不懂。我覺得真喜劇。下面的人在蒙誰呢？是蒙看電視的我呢？還是蒙上面講話的人呢？上面講話的人是高興還是不高興？難道是個傻子嗎？難道你不認字嗎？領導人的喜劇是，一見孩子就抱孩子，見到跟自己歲數差不多的也叫老大娘，說：「你今年收入多少呀？你家裡幾口人呀？」這在國外是屬於侵犯人家隱私。這被打聽的人被問住了，於是，省長省委書記就著急啊，就說：「問你家幾口人呢？」被打聽的人想了想說：「六口。」省長省委書記就開始鼓掌。你鼓掌什麼呀？是為查清了人家幾口人而高興嗎？所以，對這種喜劇，我們中國的領導能不能少演一點？

還有就是寫個信。這個事是從秦朝開始的，說要寫我們村，肯定是「中華人民共和國河南省新鄉市延津縣老劉庄村劉震雲」。人家其他的民族首先是「劉震雲」，接著是「老劉庄村」，這個思維習慣是不一樣的。

北京跟紐約、倫敦、悉尼沒有太大區別，但是因為我是個作者，我在祖國各地走，我發現最大的差別不在城市而就在村裡。你到歐洲去，到南韓，到日本，確實人家的農村是錦繡河山。我們是什麼呢？實際情況是村莊被垃圾包圍著，全是狼煙。我一路走下來，感受特別深。艾青寫過一句好詩，就是「雪落在了中國的土地上」，當時是內憂外患的這麼一個國家，白的雪落在了我們這個土地上。現在，我走了一圈，得出了一句話是：「祖國啊母親，你為什麼這麼臟」？所以，我們未來三十年，能不能往這個角落裡看一看？不再大而化之？

我有一個舅舅，他當了幾十年的村支部書記，他一輩子佩服兩個人。一個是毛澤東，說毛澤東好不好我不知道，但是那個時候你要找縣長和鄉長，他們是清醒的；我現在再去找，下午他們基本上都醉了。還有一個就是他特別佩服我們重慶的原領導，說那個地方唱紅歌、那個地方打黑，一定是「解放區的天是明朗的天」，但是夜深人靜的時候中央發了一條消息，這條消息讓我舅舅崩潰了。小平學長，這都是中央的文件，你笑什麼？（註：講演到這裡時，鄰座的徐小平哈哈大笑，前抑後合）我舅舅他徹底崩潰了。他說，要有信用卡吧，我這裡邊最後一點信用，確實讓它用光了，因為唱紅歌的原來是貪污犯，說打黑的原來是殺人犯。

我覺得，像這種喜劇，我們的民族、我們的母親，管我們母親的人是誰，他讓我們的母親和我們母親的兒女們，黃河邊的兒女們，大連海邊的兒女們，還有長江淮河邊的兒女們，不要老給我們演喜劇了。幾千年了，我們看夠了，能不能正經給我們說句話。就好像你寫一個文學作品，你拍一個電影，反饋過來的意見全是喜劇，都是大而無當的話，色彩有些灰暗，需要修改。什麼叫灰暗？怎麼修改？說點兒具體的。

意思就是這麼個意思，我這是雖然身無分文，但是心憂天下。胡適先生也是我們北大的老同學了，他曾經說過一句話：「如果一個民族總在提倡道德，而忽視了規則，這個民族一定是越來越墮落。一個民族不再提倡道路，而講規則的話，這個民族會夜不閉戶、路不拾遺。」（註：胡適原話為：「一個骯髒的國家，如果人人講規則而不是談道德，最終會變成一個有人味兒的正常國家，道德自然會逐漸回歸；一個乾淨的國家，如果人人都不講規則卻大談道德，談高尚，天天沒事兒就談道德規範，人人大公無私，最終這個國家會墮落成為一個偽君子遍布的骯髒國家。」）我覺得，胡先生的水平差點兒都趕上我了。我的意思是，我身無分文，赤子之心，這是我僅僅能做的。我把我的赤子之心用在現實生活中是不可能了，我就用在我虛構的作品裡吧。我年底會有一個電影叫《溫故1942》，請大家看一看，我們民族找到了生存的密籍，我們的民族是怎麼頑強地活下來的。

情況就是這麼個情況，謝謝！

註：在全部嘉賓講演結束後，有聽眾提問，劉震雲回答了其中的一個問題。考慮到這也是他講演的一部分，所以，也特別整理下來。

提問者：各位好，我是城市規劃師，叫李資（音）。我有一個問題比較具體，想問王振耀老師和劉震雲老師，是關於農村的民主化和土地改革。我們看到，中國可以說是進入現代化，但是它沿襲農業大國的思維方式和方法，可能農村還是作為中國最核心的一個問題或者機遇。那麼，我想請問兩位老師，農村的民主化和農村土地改革帶來農村未來年輕人的一個機遇，擺脫這種尷尬的境遇，各位老師有何建議和見解？

劉震云：說起農村問題我是專家，因為我從小就是在農村長大的。剛才這位朋友說到農村和民主，基於我、我父輩和祖輩的經驗，民主從我們村開始絕對是本末倒置的，世界上沒有任何一個民族對於歷史的改變是從一個村開始的。如果號召從村裡改變開始導致的結果，就是小平學長說的，會造反，這是中國歷史證明過的。歷來各個民族，包括東歐的劇變，包括美國、歐洲，民主是從上邊開始的。民主一開始是少數人的事，送給了這個民族一個巨大的禮物，這個不能本末倒置。

還有一個是，我特別同意振耀（註：此處指北京師範大學公益研究院院長王振耀）學長說的，就是中國來不得劇變，現在變成多黨制，中國會天下大亂，因為它沒有別的更均衡的社會勢力經營到現在。這個我由衷地不贊成。我覺得中國的出路，民主和自由，世界上沒有任何一個國家、任何一個政黨不同意這兩條。

我覺得剛才那位新華社的前記者說得特別對，到底改變人類歷史的是什麼？我們總覺得會是政治、會是社會，其實，真正改變人的是科技。比如蒸汽機，它極大改變了人的社會關係，由人的社會關係結構的根本改變，帶來了社會的改變。比如電，比如手機，比如互聯網，比如微博。這些東西對人類的改變，是其他所改變不了的。歐洲的民主是不是太過頭了？什麼髒話都有，但是，這是民主的開始。就「為什麼你們開會都是老在發牢騷，能不能說點建設性的話」這句話，崔永元說，發牢騷就是建設性的話。這是崔永元自《有一說一》以來，做出的特別大的語言方面的貢獻。

其實，真正的民主就是，我今天晚上睡了一個好覺，明天早上我吃得還不錯。今天早上我沒吃飯就趕到了歐美同學會，其實，我們在這說的所有話都是廢話，它不起任何作用，但是，它已經起到了極大的作用，就是坐而論道。因為中國單有錢不行，單有知識也不行，這都是弱勢群體。我們弱勢群體在一塊兒開一個會，但它的貢獻我覺得已經有了，就是剛才振耀學長說的一句話我特別同意，他說，我們的民主絕對是有希望的。他寄托在八零後、九零後。我覺得這絕對是對的。最大的對是什麼？八零後、九零後根本不看《新聞聯播》。《新聞聯播》的話我們聽不懂，我們還關心它到底說的是什麼。八零後、九零後連你說的是什麼我都不聽，我關注的是今天晚上跟誰吃飯、跟誰談戀愛。我覺得，這就是對民主最大的貢獻。

因為我們聚集在一起討論的問題，都是前三十年、後三十年「中國往何處去」，我覺得，把「中國往何處去」寄托在我們這個討論和我們這些人身上是沒希望的。八零後、九零後考慮的是「我往何處去」，這是最大的區別。如果中國是13億人，有13億個「我往何處去」的想法，這個國家的繁榮和發展、民主和科學的前途，是光明而燦爛的。我對這個民族充滿了信心，謝謝！