專訪白岩松：自己面對自己的幸福

專訪白岩松：自己面對自己的幸福

　2000年，白岩松完成《痛並快樂著》，為自己過去的10年結了一次賬。在前言中他說：「痛苦與快樂在心中此起彼伏，恐怕將是幾代中國人的心靈宿命。」10年之後，進入不惑之年「折返點」的白岩松，似乎依然是個不折不扣的理想主義者，他在新書《幸福了嗎？》里試圖找尋幸福的方向，並且始終相信因為堅持能讓世界變得更好一些。

　悲劇讓人關注更多的生命

　　生活周刊：從10年前《痛並快樂著》到10年後的《幸福了嗎？》，你的人生觀有哪些變化？　　白岩松：從個人的角度來說，30歲到40歲那是一個非常重要的變化標誌，10年前你會看重這個社會的GDP，中國排第幾？現在你會關注人和人是否平等，周圍的人是否幸福？普通人如何活得更有尊嚴？就比如11·15大火，十年前你會關注我們的高樓有多少，十年後你會關注高樓可不可以更安全些。所以我真的希望這場大火能夠幫助中國多些理性的思考，不再諱疾忌醫，而是真正地去解決問題，關注更多的生命。　　我去台灣，打開賓館房門就會看到房間核心區域放著逃生器械，陽台上也會安放逃生繩索。在很多人看來這樣放置不美觀、不高檔。因為這10年里，我們已經習慣心高氣傲站在高處去俯瞰很多現象，比如台灣是小地方，台灣的路很窄，牆壁很破，是嗎？如果我們看到了這些逃生器械，你還會認為她的路很窄，它的壁牆很破嗎？這一切都是這十年，不僅僅是我，而是這個社會發生的變化。　　生活周刊：你已進入不惑之年，孩子的教育、父母贍養，這些問題讓你困惑嗎？　　白岩松：我覺得40歲還是一個惑的時候，甚至比30惑得更多，當然要從你自己的角度，古人的四十不惑如果只是針對自己的內心，或者是人生的角度，那是可能會不惑，因為你會想得更開，會把一些東西看得更淡。但是從社會的角度來看，尤其是作為新聞人，那你惑的東西應該會更多。　　除了新聞之外，孩子的教育，父母的贍養都是惑的因素，我會跟孩子交朋友，允許孩子熬夜看球，我相信很多父母都不會，我會讓他九點就睡，讓他媽媽半夜一點把他叫起，然後看完球再睡覺。我覺得這就是一種跟孩子相處的方式，從人生豐富角度來說，這個體驗會讓他很難忘。　　相對孩子來說，我更看重老人問題。孩子的問題大家都在焦慮，但是有多少人在焦慮老人的問題？上海這座城市比很多地方更早進入了老齡化社會，而且出生率在不斷降低。從某種角度來說日本是我們的一面鏡子，日本現在四個人里就有一個是65歲以上的老人，我們現在是100人里有超過13個60歲以上的人，但是問題在於中國的基數龐大，這是一個巨大的挑戰，所以,中國在人口問題上，今天在預支未來的幸福，我不否認計劃生育政策的成就和有效性，但你必須未雨綢繆地去考慮接下來的問題。

哪一代人的青春都不容易

生活周刊：你覺得這代年輕人幸福嗎？　　白岩松：首先我覺得，要同情這一代年輕人。我把他們概括為了新的三座大山，以蟻族為標誌的理想和現實的衝突，以蝸居為標誌的物質和成功的衝突，以潛伏為代表的越發複雜的人際關係和職場。所以很多人問我，如果重新給你一個機會，你願不願意回到二十歲，我說如果回到現在這個年代的二十歲我不願意，如果讓我回到我那個年代的二十歲我願意。每一代人會喜歡每一個年代人自己成長的軌跡，也許你很傻，但那是你的青春。　　不過，雖然我覺得現在全社會確實要同情年輕人，但我反過來要提醒一句，第一，社會不會偏愛也不會用溺愛的方式來關懷這一代年輕人；第二，時代是由不正常的時代進入到正常時代。什麼叫正常的時代，我認為就是一個機會開始被壓縮，論資排輩的時代，而不像我過去年輕時那樣，一切都一片空白。最後我特別想說的就是，哪一代青春容易呢？我們這一代人年輕人其實連想買房子的想法都沒有，那時候中國沒有商品房，想成為蟻族都難，因為

戶口和糧票的關係。回頭看我們父母那一輩那更慘，1949年左右出生的，長身體時候自然災害，讀書時候上山下鄉，人到中年又碰到下崗，比較起來這一代年輕人幸福還是那一代人幸福？　　生活周刊：你認為，房價和當代年輕人是什麼關係？　　白岩松：我最近看到一組數據，讓我很擔心，內地現在首套購房者平均年齡為27歲。而在香港地區，年輕人都是從租房開始，到有小房子，再到中房子，最後才到大房子，幾十年背負房貸，世界上大多數國家都是這樣的，但我們卻不能接受。13億中國人的住房問題就能輕鬆實現？　　所以反過來說當下這代年輕人應該是幸福的，與過去相比，你們所有的抱怨全社會都能聽得到的，因為有互聯網，媒體的放大，這一代人有話語權。所以我覺得這年輕人的問題，本身就是一種社會的存在，大家要去關注他，但如果指望徹底沒有煩惱，那就不是青春了。　　生活周刊：應該怎麼去解決呢？白岩松：每一個人自己去解決自己的問題，同時社會應該在公共政策等很多方面去發生改變。　　舉個例子說，現在政府限制商品房的價格其實是走錯了方向，政府要做的事情不是在市場經濟的情況下去限定商品房價格，而指望把商品房的價格降下來，這都是錯誤甚至是糟糕的。政府要做的是用大量的土地去建廉租房，還有保障性住房，擴大面積，讓更多沒有能力有住房的人得以安生，然後讓一代又一代年輕人在起步的時候可以有個安居之所。而且我相信在未來有很多新婚夫妻不是住在一個有自己產權的房子，而是住在一個保障房或者是租來的房，然後生活發生一步步改變。去美國也好，日本也好，中國香港也好，基本上大體都是這樣的情況。　　前不久我在北京報紙上看到這樣一條新聞，其實挺慘的，一對新婚夫妻，在北京買了一套好像是一百六十平米的房子，但背後是雙方父母賣掉自己的房子。我看了就說，就這樣解決青春問題？以犧牲上一代人為代價？這是一個健康的社會還是一個不健康的社會？這是一個健康的成長還是一個不健康的成長？所以回過來，還是要回到一個面對自己的青春，解決自己的困難，但是社會要有大量的保障，這點我覺得政府還有很多的事情要做。

　　有敬畏才能有追求

　生活周刊：在你的新書中曾經提及梁漱溟三大問題（人和物之間、人和人、人和內心）的挑戰，你是如何看待的？　　白岩松：我覺得任何人都會面臨這樣一個問題，首先它是一個人生的問題，要不古人就不會講三十而立，人究竟從哪兒來，要往哪兒去，是一個不分中西，不分古今，人都要面對的問題，人到中年，你會更多的考慮這個社會終極的核心價值觀是什麼，它的信仰是什麼，所以我覺得要說梁漱溟老先生的這一句話他是由人生引發的評判，不僅僅針對個人，還有這個時代。　　生活周刊：那你心中的信仰是什麼？　白岩松：在我心目中，所談到的信仰，特彆強調他不是宗教。它是一種儒釋道的雜糅，爺爺奶奶講的故事，唐詩宋詞，別人約束你的眼光，為人為事的一種標準。　　在新聞領域，我的信仰一直相信新聞會讓這個世界變得更好一點，我依然好奇，依然抱有這個信仰。在人生當中，我依然相信忠誠、友情等等。所以我提出十二字：捍衛常識，建設理性，尋找信仰。捍衛常識，是因為常識在的；建設理性，那說明理性已經有一部分了，希望你再去讓他多點。尋找信仰，那說明它還沒有，所以才要去尋找。但我認為尋找信仰首先從尋找底線開始，因為沒有信仰所以可以沒有底線。　　也有很多人問我，信仰很重要嗎？是的，有信仰就有敬畏，敬畏是兩個字構成的，一個是敬，敬就意味著你知道什麼是好的，你要去靠近，畏就意味著你知道什麼是壞的，你要去躲避。因此敬就是一個追求的目標，畏就是一個底線，如果社會能在這樣的一個框架之下去運行，會讓我們變得幸福很多。　　生活周刊：那我們的幸福在何方？　　白岩松：幸福跟很多事情不一樣，它不能僅僅依賴於一個個體去尋找，它跟周圍的環境是有關係的，跟一個時代是有關係的，你很難想像在一個動蕩的時代里，很多人會幸福。所以你必須去追問時代的問題，去推動時代的發展