如何看待 Bilibili 2018 年拜年祭《乒乓帝國》當中乒乓對戰的真實性?

視頻:Bilibili 拜年祭 p4的31:46 (https://www.bilibili.com/blackboard/bnj2018.html)

本人是個體育渣,雖然乒乓帝國很好看,但是我全程尷尬看下來的。因為我不知道其中哪些術語是真實有效的,就算是術語是存在的,那麼實際效果又是否和動漫所講的一樣呢?

我不喜歡日本動漫的一個很大原因就是太過於虛假。可以看看美國的漫威,雖然知道是假的,但是他們可以將很多原理解釋清楚,至少能夠自圓其說。而很多日本動漫都沒有解釋,比如說《四驅兄弟》為啥四驅車可以聽從人的指揮。題外話了。

所以能請乒乓大佬可以分析一下么?

  • 面對大力對手,如果採用正常的打法一定贏不了么?
  • 那些地方進行了誇大?
  • 那些地方符合真實情況?


瀉藥?

先說對《乒乓帝國》的看法吧。個人認為這是近些年來考據最好的運動動畫之一,但給人感覺考據並不細心,主創團隊對乒乓球技術缺乏宏觀把握,這是造成很多地方從專業方面看值得吐槽的源頭。

先開坑,之後再詳細更。

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第一個問題,什麼算是常規打法?乒乓球打法有很多種,都有自己的科學訓練體系,都可以說是常規打法。建議題主改為主流打法。現在的乒乓主流打法是「以反手擰拉為核心的兩面弧圈相持打法」,這種打法對大力量的人當然有優勢,但是並不是說力量越大越好,詳見馬龍打阿魯納。馬龍利用速度和落點,使得阿魯納沒有充足的準備時間去擊球,最終贏得比賽。至於動畫中沒做到,只能說,小馬你還是要向你老爸學習一個啊。

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關於動畫的技術錯誤,最集中的提現在換正手正膠上。

我清楚動畫組很想用蔡振華倒板發球的這個技術,劉國梁也確實用正膠打出了一片天,但是乒乓球的技術越來越注重兩面弧圈的實力球打法,已經不再適合正膠打法。況且改換正膠之後對發球和一速的提升並不多,反而會造成運動員打法上的不適應。

除此之外,另外一個集中出現錯誤的地方是特訓過程,主要提現在技術特點和出場人物並不相配。

馬琳確實是鬼一樣的前三板,但是前三板不止有挑打,其目的是為自己搶先上手製造機會。而且馬琳最厲害的是側身爆沖,在力量不大的情況下利用落點和質量得分。上手後的線路選擇和速度銜接才是馬小虎所缺乏的,並不是某個技術。另外馬琳你不練練馬小虎發球?

我知道作者想說的是擰拉,張繼科也確實非常擅長擰拉,但是擰拉的目的是搶先上手進入相持環節,並不是馬小虎所缺乏的重點。另外張繼科對大力量的選手並不佔優勢,對胖恰時往往打的非常焦灼。

由於男女身體素質的巨大差距,女乒基本插足不了男乒。不過這裡最大的錯誤在於,張怡寧其實並不擅長側切,國乒里最擅長側切的是馬琳。如果按照動畫的邏輯,張怡寧應當去和張繼科一起教馬小虎攻防。

王勵勤是國家隊內少數的身體素質能夠和歐洲人對抗的運動員,去教巧勁,emmmm,我咋不太相信呢?另外王勵勤的近台步法是國家隊里最好的,他難道不應該教馬小虎步法嗎?

並沒有什麼力量相持型打法這種說法,一般我們說打法時會說弧圈結合快攻打法或者快攻結合弧圈打法。另外許昕確實非常擅長弧圈相持,但是許昕的弧圈球的力量並不突出,主要是旋轉非常強烈。直板里力量比較突出的選手是王皓,其正手弧圈球的綜合質量是頂尖的。不過王皓畢竟不是左手選手,這裡姑且算許昕比較像Leo吧。

不過這裡最值得吐槽的當然是,為啥馬小虎你不去請教你爸爸啊,

你爸爸可是馬龍,有著鬼一樣的前三板的馬龍啊!

另外為啥沒有一個教正膠的?你們一群反膠拉弧圈拉的賊6的人,教正膠真的沒問題嗎?

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無獎競猜,Leo會直板換手擊球,那麼Leo的中國教練是誰?

——————————第三個問題的分割線——————————

在《乒乓帝國》中出現了一些非常有趣的打法,看似不可能,但實際上確實符合實際。

一、正手正膠反手反膠的打法確實存在,甚至有人可以拿這種配置在中台用正膠反攻。

這個人就是瑞典的馬提亞斯·卡爾松(M·卡爾松)。但卡爾松雖然能夠在中台用正膠進攻,甚至在遠台用正膠反攻,但是他畢竟是近一米九的大高個,而且他往往在近台移動,正手擊球的手法也更多是擊打而不是類似馬小虎的正手弧圈球,這也更符合正膠打法的特點。

二、無獎競猜的答案來啦!各位有沒有猜出答案呢?

我們之前說Leo會直板換手擊球,那麼現實中會直板換手擊球的人是誰呢?當然是他的中國教練了(大霧)。

開個玩笑,不過在中國確實出現過一個練習換手擊球的直板球員。他的名字叫黃煌,曾經入選過國青隊,可惜並沒有打出來。

注意他兩次擊球時的持拍手。這種打法的好處是可以發揮出直板正手的優勢,但是壞處特別多,會造成擊球混亂,降低銜接速度等等,因此沒有打出頭也是可以理解的。另外黃煌是1980年出生的人,也符合動畫里的設定。

三、Leo的原型是阿魯納,曾經獲得過2014年的最佳男運動員,在2016年里約奧運會中連過波爾和庄智淵,成為里約乒乓球名副其實的黑馬,可惜最後不敵龍隊,被4-0零封。其技術特點和Leo一樣,就是正手擊球力量大。

——————————補遺的分割線——————————

這篇回答算是暫時更完了,如果之後有啥想到的,就更新在這裡了。


先回答你的疑問

1. 不 打力量型選手的關鍵在於避開他的特長 俗話說用速度打他發力區 用旋轉打他借力區 馬琳力量沒奧恰洛夫大 但是打奧恰屬於吊著打 發幾個球搓幾板 奧恰沒出汗就下去了

2 誇大部分

2.1張怡寧有側切? 有 極少 而我也從沒見過張怡寧反向側切過

事實上 國家隊側切最好的是馬琳這個... 只能說不能讓馬琳出場太多吧

2.2改正膠? 改正膠以提高前三板? 單面正膠打法的我一臉懵逼

先科普概念

正膠就是短顆粒在外的膠皮 無黏度或者低黏度 有一定製造旋轉能力 適合近台快攻 退台半步就是死

前三板 就是指發球 接發球 發完球搶攻這三下

一個無腦拉弧圈的改正膠? 橫板正手正膠? 不存在的.... 正膠前三板的優勢 僅僅在於不吃轉且旋轉變化無常 俗稱的又轉又沉 發球環節和發球搶攻環節上根本沒有任何優勢 而且一個職業選手 在比賽前兩月改正膠? 也是完全不可能的

2.3 橫板前三板主要在反手? 橫板前三板第一人 沒錯 就是下面那個人 著名的反手不行......

2.4 直板橫打怕快? 怕中路?

事實上王皓完全不存在中路上的死角 而且在反手的速度銜接上 更是無出其右

橫打難在防守(不過王皓沒有防守 全是以攻為守的)

3屬實部分

3.1打力量型 前三板打好 這板挑打打好就贏了一板 沒錯 馬琳就是這樣的 外國不少力量型 碰到馬琳發球吃一半 自己發球吧 出台被爆沖 台內站的近挨挑打 站的遠被擺短

3.2 倒板

正膠反膠的倒板發球技術

正膠球更沉 反膠球更轉 這是個很噁心的技術 劉國梁就是代表


謝邀。這個動畫片真的是我見過的最好的!首先不說細節,這個故事的安排緊湊,不拖泥帶水,情節豐富而且其寓意之深遠,讓我身為中國的乒乓球人感到既內疚又自豪。相信要描述出這個動畫片怎麼怎麼好,文筆好的人多的是,無需我贅述。下面我照舊從技術角度聊一聊:首先,這些名字十分有寓意,馬小虎(馬龍的小孩??還是???化名,就是說馬龍小時候!! ),庄夢(庄智淵,奪冠是做夢? )!!!???這裡面提一個小錯誤,中華台北隊和香港隊都是英語拼音,庄是chuang,黃是wong

介個地方稍稍不太對。。。。。。,孔教練(孔令輝? ),還有就是教出直板Leo的四川口音老教練(吳敬平!? )。。。吼吼吼吼吼吼吼吼吼吼吼吼吼吼吼吼。張繼科,馬琳,許昕,丁丁和張怡寧我就不說什麼了,這馬小虎他爸感覺彷彿是霸道總裁呀!

下面說技術,之前說Leo的直板橫打一開始不會,那麼應對中式傳統直板單面攻打法的選手,最好的辦法是吊右壓左(對左手將是吊左壓右),但是不知道為什麼小虎反而是換正膠了,再牛逼的人打世青賽前倆月,換正膠?這這這這這這這這這,我真心喜歡這個動畫就不想噴了,但是這簡直特么特么特么特么特么特么特么特么特么特么特么特么特么特么特么特么特么大傻逼 !!正手正膠,反手反膠,這種打法是中國隊80年代中國隊還沒有人會橫板反手反膠拉弧圈時一個純送人頭的悲情英雄的配置(騰毅,正正反反橫板打法),在201?年世青賽上還這樣。。。找輸的節奏?

直板橫打這一點我就不說什麼了,因為的確是中國隊獨有的東西。那麼,更讓我覺得是吳敬平去非洲了 。。。。。。。。。。。。這裡面還有一個特別正確的地方,就是打異位手運動員到時候站在中線位準備接發球,以免被發球方用側上快奔發球偷襲正手大角度空擋。

這個側切我感覺挺逗的,因為中國隊的側切一般來說都是反手,張繼科偶爾用過正手側切(對奧恰和方博),這種反手逆側切是水谷隼崛起前的日本一哥松平健太的絕招,不知道怎麼用在中國隊自己手裡了,

我只不過多句嘴,但是如果非要較真的話,14世界盃男單科龍大戰時馬龍用過這個

okok,繼續說,就算小虎三種(正手切,反手切,逆側切)都會,從3:8落後切成,11:8。。。這??張怡寧說的「對於缺乏大賽經驗的選手一切一個準」也只不過是為了變換節奏打亂對手一個球的進攻。特么個個都這樣還單局取勝,那不是小虎命中注定是被攻球耽誤的削球手,就是Leo眼瞎手抖。。。。。。我就不信了,就這要是被側切就給打傻逼了,之前是怎麼晉級的! 。。。。。。。言歸正傳Leo的球拍用透明膠條粘的細節捕捉的很好,我猜來源於非洲力王阿魯納的形象。還有幾個細節也是順便提一下,借力打力防爆沖說的應當是防弧或者快帶,這點真實還原了;直板橫打7分靠腕子,手腕有力量在什麼位置都照樣發力,沒力量咋都不行,王皓就是例子,用中線位的落點去控制並降低對方反手回球質量都有任何人都通用,不單單是直板橫打,而且直板橫打因為靠手腕,所以手腕到之處,「無堅不摧」,反而是發力範圍廣。馬琳教小虎挑打那塊說的不錯,但是沒提擰拉,所以我不知道這個故事的時間設定到底是多年後的馬龍之子201?年的諸位「老」國手教練們or為了不影響版權,所以讓高手們穿越回21世紀初去教當年的小馬龍(化名馬小虎)。。。底如何,仁者見仁智者見智吧。還有就是正膠/反膠長膠/防弧才倒板發球,不然正正反反倒板有個屁用?


看到許多人都說在賽前換膠皮的片段感到不可思議,不過確實挺不可思議,但確實有過這種人,在賽前三星期換膠皮(正換反(反換正,開始有誤),規則規定必須用反(正)膠),照樣是冠軍。他就是————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————

盲打


與其正手換正膠為啥反手不改長膠,對非洲兄弟有奇效

另外向某位專業大神科普一下啥叫長膠:

2013年乒超聯賽女團第一階段 李曉霞(山東魯能)VS周昕彤(金華銀行) 20130715_CCTV-5體育賽事_視頻_央視網?

tv.cntv.cn

1分28秒,2分50秒。我只知道這個解說是世界冠軍,不知道在這麼簡單的問題上夠不夠權威夠不夠正規啊?

2014年亞洲杯乒乓球賽 丁寧(中國)VS徐孝元(韓國) 20140320_CCTV-5體育賽事_視頻_央視網?

tv.cntv.cn

3分14秒 特邀嘉賓告訴您徐孝元反手叫啥膠。我只知道這個嘉賓也是世界冠軍,不知道夠不夠正規夠不夠專業?

[乒乓球]走基層:中國女乒陪練--怪球手陳晴_《體育晨報》欄目精彩視頻_視頻_央視網?

tv.cntv.cn

0分50秒 施指導介紹,陳晴的打法一面長膠一面正膠,不知道夠未夠班啊?

順便再闢謠,總有人不知道哪來的依據說青少年比賽不得使用長膠

[青運會]乒乓球女單決賽:朱雨玲VS胡麗梅_2015年第一屆全國青年運動會開幕_視頻_央視網?

tv.cntv.cn

那麼我想問,成年的職業長膠選手難道是成年才忽然改長膠的嗎?你說我會信嗎?


就吐槽一點

乒乓球三大要素速度,力量,旋轉中,最重要的就是速度。而速度並不單指速度快就好,所謂速度可以理解為節奏或是銜接,有松有緊,快慢結合才是最好。而速度型的代表者便是馬龍。

舉個實戰典例:馬龍在里約奧運會與黑人選手阿魯納(Leo原型,正手弧圈能力強悍)有一精彩回合,在視頻2分40秒處。

http://www.bilibili.com/av12102625

馬龍與阿魯納形成相持對拉後,馬龍意識到正手弧圈對拉勝率不大,索性來了兩個側切,一記反手,一記正手(龍隊的手感驚為天人啊orz) 連續上旋弧圈對衝突然變成兩個連續側下旋球,直接就把阿魯納節奏打亂了,然後龍隊趁機貼到近台,繼續壓制阿魯納反手,然後,漂亮的勝利。

對抗正手弧圈能力強悍的人可以台內控短,限制起板,不輕易形成相持。也可以用速度壓迫正手為,銜接節奏緊張快速,令其還原時間減少,當然他也就拉不出高質量弧圈。在快速節奏的期中加入一些慢節奏的環節讓對手難受。總之方法很多,雙反有基礎的人基本都可以速成,效果也不錯。

但是。

但是。。

但是。。。

正手換正膠你是要搞那樣。眾所周知,正膠的快弧打法是統治過一段時間的乒球界,但目前世界主流打法是兩面反膠弧圈結合快攻也就是所謂弧快打法,快弧已經逐漸落後過時。先不談正膠打法是否能起作用。

少年啊,打到世青賽啊,最不濟省隊主力水平吧,大賽之前反膠改正膠,你這是自費武功啊。

少年啊,你換顆粒膠皮的事教練知道不知道?不知道啊,那千萬別被他發現,要不然你就事先聯繫一下德國骨科吧。

臨陣換膠(竟然還是換的顆粒膠),乒家大忌。

ps:b站找乒乓顧問還真不如去找個省青年集訓隊的小孩。孩子他至少知道,膠皮不能亂換,新技術臨陣磨槍沒有用,打法不能亂改。

還有,聽教練的話。


漫畫質量沒的說,技術嘛……死拉弧旋得看面對誰。理論上,我方基本功要是有優勢的話對方要是選擇死拉弧旋基本是找死,一般基本功劣勢不會選擇和對手對拉相持,揚長避短才是王道。除了波爾奧恰還有日本的那幾個外,敢和馬龍小胖對拉的都是死,沒啥機會(當然,非中國選手肯定都吃虧)。

乒乓球場上,尤其是男選手,大力小力其實不是差距那麼大。至於正常打法,每個人的技術特點不同,打法也有區別,而且尤其國家隊的,每個像樣的對手都會有倆模仿的,打誰都有一套戰術。當然場上都會根據情況有所側重,但核心打法基本不會變(變了你也不會打,還容易失誤)。遇到不好打的,會在小地方修補,不會改變整體打法。

真實虛枸我不太好說,沒看全不好評論。不過說對面死拉弧旋不行這個仁兄明顯是拉不過還不變戰術的,要不就是被碾壓的,人家都不用換戰術就能無腦拉死,基本功也是不行,他給出的其他對手信息肯定也是在他眼裡的感覺,不是高手的感覺。

還有,如果被對面一個戰術打成sb,說明兩點,要麼,你沒變化,要麼對面技術碾壓你。乒乓球場上對抗力量應該是偏小的因素,我敢說巨石強森再怎麼用力也拉不出小胖那麼大力量的球。


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