華語第一國家隊論壇S1？請你保持理性，不要侮辱角色！——批判國家隊角色崩壞和工具人論

文章比較長，但是沒辦法，誰讓我反駁的作者洋洋洒洒的寫了5000多字呢，但幾乎寫多少字就瞎說多少字，我也很無語啊！但裡面的文字非常可笑，包你笑個不停，雖然幾乎每句話我都能找出錯誤反駁，所以我準備一一反駁他的觀點，請各位讀者大大們耐心閱讀。沒想到我知乎第一篇文章竟然會是這樣。

事情的起因是這樣的，一天我逛S1偶然發現了這樣一個帖子《吐槽國家隊近況（多個人主觀感受和情緒化用語）》一看題目感到很不錯，正好我也對國家隊最近的劇情發展積怨已久，想聽聽其他人的想法，結果一看內容，我懷疑我和他們看的不是一個國家隊，口嗨可以，但是不要因為不喜歡角色發展就扣一個人物崩壞的帽子好嗎？和樓主還有其他人爭辯後，發現竟然有那麼多人支持樓主想法，讓我很是詫異，那個樓主還讓我另外發帖，本著利益最大化的原則，花費那麼多時間，當然不能只發到S1。一直以來，S1一直對知乎ACG板塊指指點點，動不動就把知乎回答者的言論掛到S1攻擊，本著不雙標的原則，這次我也掛一掛在國家隊專樓中自稱華語第一國家隊論壇的S1論壇中的可笑觀點。順便批判一下角色崩壞和工具人論。國家隊有很多缺點，但要拿角色問題掩蓋，那就很可笑了。

原文網址如下所示：吐槽國家隊近況（多個人主觀感受與情緒化用語） - 動漫論壇 - Stage1st - stage1/s1 遊戲動漫論壇

首先樓主先吐槽比翼鳥意象，其中有以下幾條觀點，我認為很有問題：

1. 一個能打能自主思考特立獨行的02是「假的」02，沒有資格與廣談戀愛。

（這時候的02被ape所欺騙，認為只要能夠殺死更多的叫龍就能變成人類，是爸爸們的武器，請問自主思考體現在哪裡？再談談能打，明眼人都能看到從第一集到第六集再到第十五集鶴望蘭戰力一直在飛躍，後來就不能打了？沒有資格與廣談戀愛這資格是你剝奪的嗎？）

2. 一個只會畫畫，被9S輪雷普的02才是真02……

（只會畫畫更是笑死我了，13小隊獨立生活的時候02出力不要太多，人家休息時畫個畫也用你管了，何況能把畫完整複製下來再次體現02驚人的記憶力，被9S雷普，這麼不尊重角色也是厲害了，9S9個人打1個人，況且9S本來戰力想想就不可能低，這時候的02勇於站出來搏鬥，不正和最開始的02一樣對敵人冷竣不屈服嗎？）

3. 比翼鳥的意像是好的，但比翼鳥天生如此，你丫就是要把02的翅膀拔掉那是人為造做，可能錦織覺得柔弱受保護的女主才是真女主吧，之前那根本只是要利用男主補魔力的女鬼。

（這裡的比翼鳥的含義第一集都講了，相互扶持相互幫助，怎麼成了02柔弱受保護了？正因為有02才能實現廣開始開Franxx的夢想，正是因為有02廣才會思考更多，這位樓主到底有沒有認真看番？什麼02柔弱受保護，溫柔只是因為和13小隊成為朋友，以前並沒有而已，受保護也是互相保護好不好）

4. 等到知道02是想變成人，02滿腦子沒有自己的追求與生活，人生就是為了嫁給廣做廣的新娘，我就沒有感覺了，因為我不是這樣活下來的人，也不能理解怎麼會有這樣的女人，廣這種懦弱後宮男主是看起來很能對她負責嗎？

（滿腦子沒有自己的追求和生活？？？按樓主的說法，第13集就可以看出來了02對小時候曾經救過她的廣的感情之深，一直想要和廣重逢，過自由的生活，這叫沒有追求，這是多麼常見的套路啊，話說樓主想要什麼樣的追求？繼續和以前一樣當爸爸們的狗？）

總結一下，樓主把比翼鳥的意象完全理解為02變得柔弱受到保護，明明是相互扶持相互幫助，一起過自由的生活好嗎，理解就不到位，02和廣的關係是平等的，他卻說是02變成廣的狗，真是太好笑了！

然後樓主又吐槽心滿問題，他的吐槽全是滿滿的槽點好嗎！

1. 心滿的劇情本身是惡俗的

（惡俗是你太主觀的想法了吧，雖然心滿的劇情很有爭議，但是我還真沒有見過幾個人用惡俗來形容了）

2. 心滿的劇情從曖昧到上床到結婚到洗腦 現在就跟打回原形沒兩樣等於沒進展，那幹嘛搞七集呢？觀眾是來看七集的韓劇嗎？何況韓劇還會有進展的這一部連進展都沒有，浪費時間。

（笑話，被洗腦了劇情沒有進展，浪費時間，心和滿對13小隊的影響被你吃了，何況最後時刻很有可能記憶恢復，還有你從哪裡得到的7集？第11集、第16集、第17集、第18集還有那些集主要以心滿太為中心了？16集還不應該算，你不會只要心滿同時出現就算一集吧？）

3. 所以都18集了，要不要反抗爸爸們呢？世界觀與伏筆要不要收呢？

（你有沒有看18集，最後已經擺明要反抗爸爸了，雖然反抗確實有些太晚了，但竟然能問出要不要）

4. 心滿這種支線應該是0216圓滿了以後，兩人一起推主線了，有空才搞，而不是把應該拿來搞主線的時間都拿來搞心滿。

（你可以去當監督了，圓滿後還搞這個有什麼用？況且心滿不算主線？這裡面一條重要主線就是13小隊的成長，而且明顯是錦織想讓我們看的，你不喜歡看就說不喜歡就好了，我也不算特別喜歡，但說沒用太絕對了吧）

5. 心想要孩子這件事鋪墊了很久大家也都知道，可是心忽然間就推倒滿了，然後跟滿上床了，這是一集之內發生的事。這種強行戲劇張力惡俗得一逼，顯然是監督認為這樣可以吸引觀眾的眼球。

（有了鋪墊何來的忽然推倒？況且不是滿主動認識到自己對心的感情了嗎？你不想一集展開還想佔有幾集，自我矛盾？張力惡俗，你說是就是吧！）

6. 爸爸們對孩子們有什麼期待？為何總是要他們禁慾？連這一點監督都沒有解釋，就開始高吹心的現代性慾觀念。

（你只要知道ape是不允許性慾就可以了，這樣才能顯示出心的獨特，可以由爸爸們話語推知爸爸們希望成為從肉體中解放）

7. 廣早在恢復記憶的時候就想叛逆了，輪不到心滿來啟發他。我說心滿根本對劇情毫無用處，難道是假的嗎？如果心滿是用來引發廣的叛逆心的話，心滿都已經搞了七集了，廣有叛逆嗎？如果你說等19集再看廣叛逆不叛逆的話，你怎麼不說等24集再看？就算廣最後叛逆了，你又能肯定這跟心滿有關係？

（首先18集最後的自白已經肯定了叛逆和心滿有關係，15集後的廣還保留著一絲爸爸們更夠讓他們自由生活的幻想，18集後這絲幻想也被徹底被擊碎，只能叛逆了，所以心滿劇情怎麼沒用？就像從戊戌變法到辛亥革命一樣）

接著輪到樓主吐槽廣了，在他心裡廣就是一個懦弱的後宮漫男主。。。

1. 從廣恢復記憶已經五集了，廣除了會忽然演講五分鐘，旁邊的人狂拍手以外，什麼功用都沒有！

（第17集廣成功的讓滿正視自己對心的感情，第18集廣提出婚禮，所以廣是推動心滿關係的幫手，最後內心開始想要反抗爸爸們，怎麼沒用？）

2. 男主角至今什麼行動都沒有，除了一貫懦弱的後宮男主角行為：懦弱不拒絕莓，莓會放棄還是因為透過Franxx了解廣的思路，根本不是廣親口拒絕的。先前為了廣當了兩集的Bitch，那種執著到底消失到哪裡去？

（首先，第14集之前廣一直把莓當妹妹一樣看待，為什麼要拒絕，第15集一開始廣沉浸在失去02的痛苦中，連話都沒有說，當明白自己對02的感情後，違背了莓的想法，用行動表示了對02的追求，間接的拒絕了莓，既然莓已經知道放棄了，為什麼還要親口拒絕讓莓再傷一次心呢？）

我認為廣是一個複雜的角色，他的心路歷程大致可以分為以下幾個過程：小時候對世界充滿懷疑、富有感情—因為被洗腦後無法開Franxx，從天才跌落，受盡嘲笑，認為開Franxx是唯一的意義—遇到02，認為自己真正找到了個人意義，想要了解02—記憶恢復，認識到開Franxx不是自己唯一的意義，想要過自由的生活

當然又怎麼會少了02這個「角色崩壞」的女主？

1. 前期：一個獨立自主的女人，鬼神一樣的行動力與戰鬥力，憑自己得到自己想要的一切。

（讓我再說一遍吧，獨立自主從何談起？此時的02被爸爸們欺騙，認為只要殺死叫龍就能變成人類，對同類毫不留情，然後憑自己得到想要的一切也是扯淡，Franxx是博士做的，汁男是爸爸們準備的，甚至和廣相遇也可能是博士安排的，鬼神一般的戰鬥力離得開廣，獸化狀態連莫霍級都打不過，更是被古登堡級吊著錘，無能狂怒，和廣心意相通後才激發出鶴望蘭真正的力量）

2. 中期：戀愛腦，一個懦弱的女人，瑟瑟發抖，需要被比她更懦弱的男主角拯救。不再是大家心目中原本的Best Girl的模樣，02黨卻認為那是她找到幸福的證據。上戰場的時候只會滿嘴大林大林地叫。

（完全侮辱角色，觀點毫無價值和意義，什麼懦弱的女人啊從何談起？）

3. 現在：弱智Friends化，晚上被以前吃過的麵包討命。曾經在戰場上開無雙，現在卻被9S的無性葯娘集體騎臉。對著廣瑟瑟發抖，沒有任何貢獻，柔順乖巧合群從眾，沒有自己的意思，廣說OK就OK，雖然沒有睡過，但心靈上已經確定是廣的RBQ沒有錯了。

（繼續侮辱角色，晚上被汁男討命，拜託，這不是02更接近人的最大表現了嗎？雖然自己是無意的，但畢竟那些男人因自己而死，有的可能被ape命令，有的懷著和廣一樣的想法死去了，感到有所愧疚不是自然而然的嗎？對著廣瑟瑟發抖拜託指一下好嗎？沒有任何貢獻更是扯淡，在13小隊中獨立生活中有沒有幫忙，心滿被抓有沒有挺身而出，縱使寡不敵眾！）

02這個角色，很多人都說她變了，不在像以前那樣冷峻帥氣了，我想說，02一直都沒有變，她一直封閉自己的內心裝作冷酷無情來保護自己，但是在小時候曾經被廣救後怎麼可能變得完全冷酷無情？對13小隊的溫柔也因為他們已經成為了朋友，有人可能問為什麼突然成為朋友，拜託，第15集和第16集之間差了整整一個月，在廣的關係下怎麼不可能成為朋友？如果對9a很禮貌那才是真正的角色崩壞，可是劇中對9a仍然是原來那個冷峻的02，對敵人無情，對朋友溫柔。

小草莓當然也要被樓主批判一番了，畢竟是錦織欽定的工具人：

1. 因為忽然當Bitch的緣故，莓股下滑得很厲害。

（我也是服了，勇於追求廣不放棄，一切為廣考慮被罵成bitch，五郎告白後認識到莓真正的感情放棄被罵佛性沒追求，雙標可要有個限度好嗎，不要侮辱角色！）

2. 最近直接聖人模式，對廣一點意思都沒有了（真的很神奇）。

（這有什麼神奇的，廣心中最多的是02，自己只被當做妹妹看待，難道繼續死錘濫打風評受害？真是放棄被罵工具人，不放棄被罵bitch）

3. 因為角色設定自打臉（已經不想再當廣的翅膀），近期毫無作為，沒有貢獻。也因為沒有再繼續發瘋的緣故，看起來滿正常的= =。

（設定打臉？？？就不準人物發生變化了，近期主要談論的是心滿，沒有戲份很正常吧，「發瘋」繼續侮辱角色，什麼時候發瘋過？）

4. 雖然不喜歡郁乃，但還是沒有拒絕她......(你們怎麼都這樣)

（請再把18集看一遍吧，莓很理解郁乃，因為自己曾經就是這樣明知道很難勝利也喜歡廣，但是自己最近覺得挺好意思是每個人在成長過程中都會有這種默默喜歡一個人的情況，這些是很正常的，緊接著郁乃立刻就說自己不會放棄，難道莓強行把她掰直？這種含蓄而不直白的拒絕不正是國家隊的優點所在嗎？體現了莓的溫柔）

小草莓可以說是國家隊最慘的角色了，第14集勇敢的向廣表白被罵bitch，認識到廣與02的羈絆後選擇放棄又被罵工具人，背景板，你說讓小草莓怎麼辦才好？

佛系五郎，樓主指定工具人*2：

1. 從結婚當日合照看起來，莓就算不喜歡五郎，也不會跟五郎在一起。

（病句，關聯詞使用不當，請學習語文）

2. 日式聖母病重度患者。

（五郎也很可憐啊，默默的守護莓，尊重莓的想法被罵成聖母病，又不能像小胖一樣對心還有牽掛結果被罵醜陋，五郎又要怎麼做呢？）

3. 如果還有戰鬥的話，戰場換機/開布丁拿湯匙出來打怪之類的蠢事可能還會再發生一兩次。

（第6集不是五郎喚醒了沉浸在傷感中的小草莓？第9集不是五郎主動彈射草莓避免其受爆炸傷害？不是五郎想出從裡面引爆的主意？你又知道五郎了？）

連Miku都有吐槽，真是厲害了啊，還給了個白痴的定義：

1. 導演給的白髮伏筆完全不打算收，只想專註於心太滿的八點檔鬧劇。然而心太滿都已經不知道搞幾集（我體感上有7集左右）了。都到18集了，主線一點都莓有推進。

（拜託，這時候就回收白髮伏筆也太快了吧，還有主線沒有推進，拜託廣成功駕駛鶴望蘭，找回自己的記憶，開始產生反叛的想法不是主線，你可以說推進緩慢，但不要這麼絕對！）

怎能忘了她的搭檔666，他也給出白痴的定義:

1. 白痴。跟廣一起說"自己煮飯吃/這樣的生活也不錯"的非常識人/溫室屁孩。

（這樣自由自在的生活對於目前的他來說有什麼不好，他之前又沒有反抗爸爸們的契機）

2. 與Miku是白痴二人組。只會在戰場上扯後腿/平常生活搞男女大戰之類的蠢事，不要再說這部是青春群像劇了，我只看到一堆個性平板的白痴在互相比誰智商比較低。

（我服了，戰場上拖後腿不是一開始的事？一開始666表現了性格衝動，但是15集有拖後腿？平常男女大戰說明他們心智還不成熟、心理年齡小結果就成了白痴？還有個性平板，我可去你媽的吧，一直在成長成熟的02、草莓、心滿被你們說成角色崩壞、成長較小的有一定搞笑成分的未來、666又成了個性平板，真實怎麼說都有理啊，還有怪戲份不足的，你們能統一一下意見嗎，心滿戲份多了被罵不推主線，666和未來作為絕對配角又罵不給戲份，真是666）

重頭戲來了，樓主所說的心婊還要再罵她一遍，什麼仇什麼怨！

1. 卵子沖腦的女人，虛偽的女人。對沒有興趣的男人，笑著答應他、隨和他，但不出口拒絕他，甚至同意他。

（心這個角色爭議確實很大，樓主上來說卵子沖腦，麻煩有點教養）

2. 對有興趣的男人：每天都在卵子上腦，只是不跟你說，等想跟你說的時候，已經開始動手脫衣服。

（心這個角色是不斷成長變化的，第17集距離第7集的小黃書已經過去了很長時間了吧，為什麼是每天呢，這是心心中的好奇心越來越旺盛，達到頂峰的結果，怎麼變成不和你說，每天都卵子上腦了呢，麻煩能再看一遍嗎？）

3. 我很不想這樣說，因為這很不尊重女性，但心醬就是個不是不給Ｏ，只是不給你Ｏ，而且很想給別人Ｏ的虛偽綠茶婊，也是很標準的平面人設無誤了？

（這句話已經表現出樓主的價值觀了，在她眼裡女性就是公交車，連選擇和誰上床的權利都沒了，女性難道不應該和她真正愛的人做愛，還能和別人？道德素質有一些低下啊？）

4. 目前進度：跟滿有85%左右一發入魂的可能，但是爸爸們洗腦沒洗乾凈，連戒指都莓摘下來。也就是說：爸爸們洗腦了＞心看到戒指＞心看到櫻花＞大家幫助心想起來＞心要想起來了＞繼續心太滿八點檔＞主線掰掰。

（85%概率怎麼得到的？心和滿之間記憶的恢復應該會有一個契機，但絕對不可能再重點描寫了，以上純屬樓主臆測）

5. 證明了爸爸們是白痴， 明明可以拔戒指、把滿殺掉（但錦織打算主角們除了0216以外的都活下來）、全隊洗腦，卻硬要做這麼矬的事

（首先，13小隊是博士組建的，博士難道沒有保護？其次18集已經交代了7姐被洗腦的時候8是知道的，而且不放在心上，為什麼8沒被洗腦還和7搭檔？因為ape錯誤的認為孩子們會完全服從自己的命令，因為7和8是博士的人，沒有想到13小隊成長已經超過他們想像）

心這樣一個不平面的角色又被罵成婊子，請問錦織又要怎麼塑造人物？

滿豈能從樓主手中倖免？

1. 前期：一個高傲的反社會份子。沒有實力、愛說大話，但從不掩蓋自己的不滿。

（反社會從哪裡看出來的，又重新定義反社會？）

2. 中期：一個高傲的扭曲廣廚，因為恨阿廣，所以事事與他作對，但依然關心他。

（樓主難得說對的一點了，此處應有掌聲）

3. 現在：一個虛假的廣廚。再也不反社會也不說大話，也沒有任何的不滿，謙虛而且不高傲。也是一個典型打臉自己設定的角色。.（錦織根本不知道自己的角色有什麼個性，這些角色全都是錦織用垃圾劇本演出來的提線木偶）

（你又看出打臉設定了，難道人物就不允許成長了嗎？廣都已經道歉了，心結沒了，心又產生了影響，不說什麼了，說太多了）

4. 從前中後期比較可以看出，滿跟02一樣，漸漸變成一個跟一開始完全不一樣而且"越來越平淡無奇、沒有特點、為了洗白而洗白"的角色。

（這個洗白沒有鋪墊？不是跟著劇情走？再說嫉妒男主的角色有什麼特點，一大堆好嗎）

5. 滿還有一點也是很煩。ＯＸ之前："阿，你不要這樣，我會怕"＞男人沒有什麼對打炮說不的事情，所以還是ＯＸ了。ＯＸ之後："心你穿得太暴露了，我不敢看"？你們不是連種都留了嗎？！

（不敢看心穿婚紗難道不是因為這時的心和往常不一樣，更加美麗，有些害羞，樓主結婚過嗎？還有這個轉變不是因為在廣的勸說下理解了心的感情，鋪墊早已經做好了）

胖子又欺負誰了，還要被樓主口嗨？

1. 日本聖母病重度患者後期。直接幫心滿證婚，還想保護他們逃走。我敬他是條漢子，但他也只不過是智障錦織想找個角色虐做出來的草人、紙人、標靶。典型的每次心滿結婚啥的，就要立刻拿來特寫的被虐工具角。

（典型的玩梗玩到過度，胖子的表現不是不可以理解，雖然心滿之間已經成為搭檔，但是之前他也和心成為搭檔了，你有的我也有過，但是和心親吻、上床、結婚他卻從未體驗過，打個比方吧，你瘋狂迷戀一位一起工作搭檔女神，結果女神喜歡的是你的另一名朋友，當親眼見到他倆結婚時你心裡難道沒有一絲失落？正是因為我們成熟了才會掩藏起來，而太還是孩子，所以直白的顯露出來，竟然成為了聖母）

2. 很多人說心不喜歡太，所以滿不算是綠了他。如果是這樣，錦織幹嘛一直挑心滿意足的時候拍胖子的特寫！

（又重新定義ntr了，原因同上，順便說一句，這裡還有和五郎的對比，表現五郎的成熟)

3. 個人認為在心滿還沒恢復記憶的時候，胖子可能又會資源回收把心撿走。（不過還是無法操心，因為肥宅就是註定無法操心）就算心生了小孩不知道爹是誰，胖子應該都會無償幫她養。（甚至不求名份）

（既然說了個人觀點了，我就保持微笑就好了）

終於輪到老老實實的郁乃了：

1. 相對沒做妖／也沒啥戲份的緣故，疑似比較正常，但也看不出個性。（戲份都被拿去做心太滿還有021516黨爭了）

（畢竟只是配角，戲份不多，但從18集對莓表白和11集主動提出換機和17集扇巴掌可以體現出她的勇敢，情感含蓄又勇於表達）

2. 因為被取了名字(怎麼又是這個.......)就喜歡上莓，這點真的很謎。

（名字對這些孩子們的意義早就做好鋪墊了，你認為迷就迷吧）

樓主最喜歡的角色9Alpha隆重登場，樓主對他吐槽也是最多的：

1. 一個每次出來都只是為了作妖的角色。

（畢竟矛盾衝突的製造者，作妖還是挺貼切的）

2. 極度希望02變回那個冷酷無情冷血把汁男當麵包吃的DIO......咳咳02。

（9a作妖，樓主做葯啊，做9a和02的葯）

3. 一開始登場的定位看似渚薰，但是錦織熱衷於寫白色相簿2，然後錦織終於想起來"喔我搞過一個渚薰的山寨版！"可是廣的基友的定位已經有滿了，顯然錦織不想看男人與男人之間開國道圖。於是9Alpha開始變成了調戲02/調戲015/被郁乃打臉的專業做妖角色（花很多時間給阿爾法做妖但依然看不出對主線有啥幫助）。

（定義渚薰又是假藥吧，錦織什麼時候想創造渚薰了？9a對主線沒幫助那沒幾個有幫助了）

4. 為了反派而反派=9Alpha、雖然看似很過份但這些都在爸爸的意志下控管並進行。錦織也只塑造得出這種蒼白的工具角(整部不都是這樣嗎)。

（國家隊還沒結束，9s的身份還沒揭曉樓主就已經能做出如此斷言，讓我嘆為觀止！）

國家隊有很多缺點，什麼機戰垃圾、劇情雜糅、還有6集主線能否圓滿的質疑、音樂更是飽受質疑，一些設定只是給觀眾看例如15集的叫龍核心。很多人也對此失去耐心，要是我批判，我能再寫出這麼多字。

但，這絕對不是樓主個人情緒化的口嗨就直接發帖說所有人要不角色崩壞、要不工具人，不喜歡你就直說不喜歡，角色崩壞請你找出切實證據！最後@一下壇主正經俠， @thezxz 這就是白鵝紀倡導的理性追番嗎，本來漫區的流量就靠國家隊撐著，專樓還自稱第一國家隊論壇，這就是第一國家隊論壇的觀點？S1不是喜歡掛知乎回答者或者B站up主嗎，今天我在此掛一下婆羅門論壇S1的觀點，並藉此機會批判一下角色崩壞和工具人的言論。希望大家也能提一下自己的想法。