大收藏家王剛：我砸「寶」的是人們心中的貪念，貪念不戒，贗品就會不絕！

曾自稱「我本玩痴」的著名演員、主持人王剛，對中國古代藝術品的熱愛由來已久，近年來，他更是把興趣和精力放在了收藏領域。他尤為鍾情瓷器，那「火」與「土」的組合變幻出的畫面、造型、胎質、款識，承載著歷史的細節和真相，生生地讓他著迷。在鑒寶節目中，王剛手持紫金錘，「遇假必砸」，護寶之心，意切情真。正是出於對「真」的渴求，才會對「假」如此痛惡。王剛說，他砸的其實是人們心中的貪念，貪念不戒，贗品就會不絕。

在演戲、主持和收藏之間，您曾說對收藏的興趣最大，收藏有什麼魔力讓您如此看重？

我願意接受和挑戰有難度的事情。當在演藝、主持事業上，經過多年的努力和摸索後，我逐漸發現，它們也是有規律可循的。這種規律在某種程度上提供了「便捷」，評價一部戲、一檔欄目，也頂多是用「好」或者「不好」來形容。相比之下，收藏中「真」與「假」的差距卻很大。不明白這差距時，參不透其中奧秘；當通過漫長的、艱辛的理論準備和實踐付出後，能參透其中奧秘，就非常有意思。這種挑戰很刻骨銘心。以瓷器為例，瓷器是「火」與「土」的藝術，造價成本很低，但價格差異卻很大，幾乎是任何一種其他門類的藏品都難以比擬的。有普通的低至幾塊錢的「瓷碗」，也有稍微高檔的價值上百元的來自韓國、日本的「進口瓷碗」，但假若碗底款識是「大清雍正」、「大明成化」、「大明宣德」、「元青花至正十二年」，那就不得了了。成本低、利潤空間大的瓷器市場，就成為某些人「以假充真」的利潤重地，這利潤少則幾百倍，多則上萬倍。所以，在收藏領域，參透「真與假」是很有挑戰性的。

在眾多藏品門類中，您尤其鍾情於瓷器。相比其他門類，瓷器的特質是什麼？

我們常說「古玩是成人的玩具」。「玩」即「把玩」，是握在手裡觸摸和欣賞。書畫是不能「把玩」的，只能掛在牆上，或遠或近地欣賞，切忌上手；其他雜項倒可以「把玩」，但有時因為特殊的材質等其他原因的限制而不得不戴上手套；瓷器則不然，你能撫摸、能碰觸，自然有一種「親近感」、「視覺感」。哪怕是一件不起眼的瓷器小杯子，如果能夠用掃描儀將其紋路和圖案影印下來，會是一幅優美的畫卷。

從個人的把玩上升到對國家的認知上，瓷器也概莫能外。在古代，中國有三大代表性產品出口國外，瓷器便是其一，到後來中國的英文代指「China」也有瓷器的意思。在當下，西方人對中國古代藝術品的認知和欣賞，首選的也往往是瓷器，而不是書畫和其他雜項。

從投資的角度解讀，也可看出瓷器的重要性。在過去的一年，藏品市場，尤其是高端藏品市場，走勢低迷，成交量和成交額都呈下降趨勢，但中高端瓷器卻仍然堅挺。例如2012年春拍香港蘇富比上拍了一件北宋汝窯天青釉葵花洗，雖有殘缺，但仍以1億8500萬港幣落槌，以2.0786億港元成交，在低迷的藏品市場，這可謂創造了一個記錄。瓷器市場的堅挺，很大程度上得益於國際市場的支撐。有數據顯示，從2010年秋拍開始，香港收藏市場上，1000萬港幣以上的藏品大都被歐美、日本，以及除了大陸之外的大中華收藏圈人士購買。而內地收藏市場的主流是書畫，瓷器相對不溫不火。主要是因為瓷器交易量不高，瓷器珍品一旦被買家收入囊中，一般短時間內不會再面世，藏家的惜售，也影響了近幾年瓷器的價格。書畫則不然，交易很快，齊白石、張大千的書畫，幾乎每隔兩三年就會易手。毋庸諱言的是，當下的禮品經濟，也促成了書畫的高流通。

對我個人而言，我鍾情於瓷器的繪畫、造型、胎質、款識等等藝術形式。瓷器承載著歷史的細節，通過了解它我們能在對歷史的追溯中，印證一些認知，甚至得到常識之外的「真相」。雍正在位十二年，勤勉執政，事必躬親，對待貪官污吏、政敵黨羽，下得了「狠心」，這樣一位嚴肅鐵腕的皇帝，對瓷器的追求卻是「精美」、「靈秀」。雍正年款的瓷器，那種精雅、高貴是空前絕後的。再比如慈禧，她的驕奢和享受，歷來為人所知，她執政時期的瓷器，已經是俗不可耐了。

古董是成人的玩具，曾自稱「玩痴」的您，對古董的喜愛也非同一般。據說，連生活用品都是古董。這是一種怎樣的痴迷？

只是一種對文人生活的嚮往，具體來說，是「宋人生活」。宋朝是文人執政，整體氛圍是文化的興盛和人文的儒雅。雖說在軍事上比較薄弱，在宋徽宗當政時，由於不能強兵，北宋終落於他人之手，但不可否認的是北宋文化的繁榮。舉一個大家都知道的例子——張擇端的《清明上河圖》便出於宋徽宗時期，畫面上描繪的盛世景象、經濟的繁榮、河清海晏式的生活，讓多少人為之神往。另外，宋徽宗本人就是大畫家，有一幫文人和畫家圍繞在他周圍。上行下效，由北宋皇帝開啟的文化之風，在社會上產生的影響可想而知。北宋是一個文人社會，沐浴在文化氛圍中的宋人生活，自當是清雅的。

從宋人轉向當下，我們周遭的自然環境和人文環境都發生了變化：霧霾籠罩、人事複雜、俗世生活等等，陷於其中，沒有人能夠倖免。所以為了更好地生活，人們需要精神家園，需要「後院」的滋養。每個人的選擇可能不同，對我來說，我只想回到家後，有一個獨特的氛圍，能夠讓日常清雅一些，能夠獨處其中、得其所哉。這個氛圍的營造，首推明清傢具了。其他門類，要麼怕磨損、要麼怕摔打，經不住反覆摩挲。只有明清傢具，既不怕摩挲，反而摩挲還能產生包漿效果，又能提供清雅的所在，是兩全其美的。

在古裝戲中，您能身臨其境地回歸古董時光，這種體驗對您意味著什麼？

回歸古董時光，倒不一定。我是個比較較真的人，而現在古裝戲中，一些古董道具又失實得離譜，能夠不讓我太生氣，就已經不錯了。比如一齣戲，場景是和家的客廳。客廳里滿放著鑲著螺鈿的紅木傢具，明晃晃的，一看就不對。和本人不是俗輩，他是官學生出身，精通經史子集，當時許多科舉出身的人也不一定如他，可想他的藏品也非俗物。我見過一份清朝貪官抄家賬目，和的家藏，是除了乾隆皇帝以外，在當時中國算數一數二的。戲中和的客廳，就不能太不像話。

又比如我出演宋理宗皇帝，劇中出現了博古架和粉彩瓷器等道具，我就覺得彆扭。在宋朝，是沒有博古架的，粉彩瓷器也是康熙之後才出現的。

再比如出演《江山風雨情》中的明朝大內總管王承恩，劇中他有件茶壺，道具卻是清晚期的，就不對了。演戲時，我必須用件東西把它罩起來，只露一個壺嘴，才敢拿，不然還是覺得彆扭。

這些常識性的認知，不知道還好，一旦知道了，還得對付，就比較彆扭。

近年來，很多文藝界人士也加入了收藏行列，其中一些名家還是您的交好，會因收藏彼此影響嗎？

收藏是非常個人化的活動，彼此有彼此擅長的收藏領域，能夠在我的範圍內有所交流的不多，因此影響還是比較小的。比如張鐵林喜愛的收藏領域是書法和手札，我喜愛的是瓷器，相互之間聊天倒是有的，但若從收藏角度，真正影響我的是原有的藏家和專家。我與他們經常見面聊天、鑒賞彼此的藏品。一邊品著小酒、一邊欣賞藏品，那種感覺特幸福、特快樂。

當下是「盛世收藏」的時代，人人談收藏、人人可收藏。您贊成「全民收藏」嗎？能實現「藏寶於民」嗎？

當下是全民收藏的熱潮，從平面媒體到電視節目，從中央台到地方台，收藏類欄目遍地開花，這是不爭的事實。這裡的「民」對比的是「體制」——官辦博物館、官辦文物機構等。我認為「藏寶於民」是好事。我不贊成某些媒體採訪即問：「這些藏品打算捐嗎？」似乎一下站到了道德的高地，認為藏品的最好歸宿是捐到博物館，而不認可「藏寶於民」。我很想反問一句：你一年去幾次博物館？你愛那些藏品嗎？你懂那些藏品嗎？相反地，花血汗錢買回藏品的收藏者，他們卻懂得珍惜藏品。如果每個人都有自己的藏品，那麼不就是大家的嗎？為什麼一定得捐出去呢？何況現在博物館也是有苦難言：有些人「開門見山」地捐假東西，而且還藉此做文章。另外，某些博物館根本實現不了藏品的價值，記得某年去南方某省參加博物館的開館儀式，場面人山人海，但實際情況是人們在場館裡擠著蹭空調，真正想看東西的藏家卻見不到藏品。所以，與其放在博物館裡不能實現藏品價值，倒不如在民間流通，一來繁榮了市場，二來還能被珍惜地保養起來，一代代傳承下去。

「盛世收藏」催生了鑒寶節目，您如何定位這類節目？

首先我很反對用「教科書」來定義。一集節目，短短50分鐘，分配給每件藏品的時間，也就十幾分鐘，怎麼可能在這麼短的時間內，教會人們從理論到實踐都相當費工夫的收藏知識呢？其次，我覺得節目的使命就是將收藏經驗，成功的也好，失敗的也好，呈獻給觀眾，然後反覆不斷地、不厭其煩地強化一種理念——「去偽存真」，其作用頂多是將喜愛收藏的人「領進門」。

通俗直接的鑒寶方式、參與互動的親民性格，使鑒寶節目很受普通大眾喜愛。但文物界人士卻有不同聲音：「望聞問切」的鑒寶方式，過於簡單，會誤導、誇大專家的影響力和能力；估價環節會誤導收藏與投資的關係等等。作為鑒寶節目的主持人，您怎麼看？

「望聞問切」的鑒寶方式，其實一點不簡單，這背後是專家們經手過上千上萬的藏品後練就的「熟能生巧」。一旦熟悉到一定程度，他們自然能一眼識真假。例如，行家鑒定明永宣素胎底，只需上手摸一摸，當下就能分辨出來。我接觸的專家多是實戰派，都是打過眼，上過當的，這才刻骨銘心和值得相信。別說專家，就以我為例，有的藏品只拿出一半來，甚至不用放到面前，我也能分清一二。

說專家鑒定方式簡單的人，大概心中的期許是用「放大鏡」鑒定才行。實際上，如果行家手拿放大鏡鑒寶，情況只有兩種：要麼是偽專家；要麼是在鑒別了「真」的基礎上，仔細尋找細節。有沒有後補的？色彩部分怎樣？胎體為什麼有刮痕？

我進入收藏領域入門很快，就是因為我有這個認知。如果你沒有真金白銀地付出，那麼別跟我談眼力。所以與其在專家的問題上較真，不如回家多研究得好。

藏友們談論一件藏品，自然而然會問到價錢，這是沒有關係的。而且行家都知道行情，甚至連藏品曾在哪個拍場上拍，編號是多少，十年前是什麼價，現在是什麼價，都知道得一清二楚。古往今來，藏品不談價錢，就逗了。連拍賣公司、整個拍賣市場，在年底都會對外公布一個成交額，為什麼在節目中就不能談呢？這不是裝嗎？

那些提質疑的專家，如果節目組請了他們，或許他們會是另外一種口吻。但電視節目的專家，也是有一定要求的。首先眼力要好，其次知名度要高，最後還得有一定的語言表達能力來還原歷史。

做《天下收藏》這個欄目，是出於一種什麼機緣？據說，砸寶環節還是您設置構思的。「遇假必砸」的堅決態度是否與您的收藏經歷或者收藏見聞有關？

原來我只在自己的收藏圈子裡自娛自樂，沒有想以節目的形式呈現給大眾，說起來參與收藏類節目，我是被動地接受選擇。早在2002年時，江蘇衛視邀請我主持《家有寶物》這個欄目，當時，類似的節目還不多，我主持了一年。後因考慮到藏品和專家的地域性問題，我覺得還是應該在北京做一個類似的節目比較好。後來北京台有此意向，而且也得到上級有關部門的支持，自然「一拍即合」，就誕生了《天下收藏》這個欄目。

「砸寶」環節是我的構思。自己做收藏，有過打眼的經歷；周圍媒體也不乏市場存在大量贗品的報道，尤其是當抱著投資和投機心理進入收藏的人越來越多時，假貨充斥市場、且愈來愈泛濫已成不爭事實。「砸寶」意在提醒人們這個事實。我一直在砸贗品，實際上砸的是人們心中的貪念，就像魯迅先生《一件小事》中寫到的「榨出皮袍下面藏著的『小』來」。警醒世人不能衝動，不能抱著一夜暴富的心理，而且要將警醒一直持續下去，因為道高一尺魔高一丈，現在作假手段不斷出新、不斷提高，不秉持一顆警醒的心很容易上當。

但這是否意味著收藏現狀真如此慘淡呢？我打個比喻：收藏界好比兩池水，一個池子大且渾，一個池子小且清，大池子不收門票，且可渾水摸魚；小池子門檻高，但水清亮，貨真價實，就看人們選擇哪個了。當然，小池子是達到一定境界才能進入的。

「真」便有意義，「假」便沒意義，特彆強調的真假之辯，是否對收藏興趣的培養有打擊？如果不論投資回報，只是沉迷於藏品、無論真假都有樂趣，且藉此同樣能夠興發稽古之思，真偽之辯還有那麼重要嗎？

打擊是對的，防止人們上當不好嗎？如果真能通過砸寶警醒世人，我倒是很欣慰，實際上心中的「貪念」很難剷除。一來人們收藏熱情高漲，很多人想變現；二來法律沒有明確規定對售賣假貨的懲罰，所以，假貨充斥，貪念不止，人們上當。

送寶人簽了「生死合同」，即意味著同意了「贗品即砸」的節目規則，即使後悔也來不及了。我們怕有些老先生承擔不了，在砸贗品的那一刻，就會奉勸他們退出，有的聽勸，有的不聽勸。在砸寶的環節上，我們還是很謹慎的。記得有一次，有位老先生拿了件瓷器，非說是慈禧當年用過的，專家卻鑒定為贗品，他不服氣，節目散場了還質問專家，說專家不識貨，揚言要捐到博物館去。我當時就說，如果博物館真收了，我們在節目中當眾道歉。後來，當然是沒有下文，石沉大海了。

如果覺得真假都無所謂，只是自娛自樂，那也挺好的。但是不是每個人都這麼不在乎呢？很少。節目中，我遇到一位老先生，拉了一車的東西過來，絕大部分都是不對的，但他說，我還有好幾車子東西，萬一有對的呢？反正我也不在乎。這心態也挺好的，就是玩，不論真假。但大部分人還是想著變現的，就得論個真假。

後來有人拋出「《天下收藏》砸的是真寶，不乏珍品」的言論，引起軒然大波。當大家都說你砸錯時，有沒有一絲的後怕？別人的這出鬧劇，有沒有影響到您？

我只是覺得可笑，心想這樣的言論難道有人相信嗎？後來節目組跟首博合辦了真假藏品對比展，好像大家也都樂意去看類似的展覽。但是當媒體一窩蜂地連篇報道，我意識到原來「真」與「假」的問題，並非像我想像的那樣簡單，這背後牽涉一個利益關係。

圈內有不少「執著」的藏友，當然必須肯定其對中國傳統文化的熱愛，但他們中的大部分進入收藏領域是抱著「投機」的心理，渴望一夜暴富，渴望撿漏。一旦否認他們的藏品，他們就覺得是否認了他們的愛國情懷，「民粹」、「民族」兩面大旗就被抬了出來。以開證書為業的專家，恰好迎合了他們渴望變現的心理。但贗品沒法變現、假證書也保證不了承諾，於是乎兩者聯合起來做了這樣一個局：完全否認「目鑒」、否認專家經驗，以此來「安撫」被「蒙蔽的人」：節目中砸了的正是被我們鑒定為「國寶」的珍品。他們需要找一個影響力大，旗幟鮮明的代表，《天下收藏》就成了他們的切入口。

大部分人不懂行，媒體也是抱著做新聞的態度宣傳，這樣一來，短短几天之內，大家就都被蒙蔽了。這只是一個局，影響不了我。

您秉持的收藏理念是什麼？

藏品一定要「傳承有序」，能夠證明自己的「出身」，自己的「背景」，也就是說藏品也是有「戶口」的。

傳承有序的藏品，首先不怕「打槍」，有保障。以我自身的經歷舉例子，早前，我為一本收藏雜誌寫文章，講的是一件萬曆瓷器，也許因為照片的原因，雜誌社對此件瓷器存疑。後來查資料得知，瓷器曾多次著錄並上拍，疑問便消除了。國外大拍賣行有的擁有200多年的拍賣歷史，其拍品的高端性、透明性經過歷史的考驗，也被全世界藏家公認。瓷器出自於此，當然是值得信賴的。

再者，從投資角度來講。兩件同樣的藏品，有傳承的必然比沒有傳承的價格高，貴就貴在「傳承歷史」。所以，在拍賣市場，有「隔山買牛」的情況，一來有保證，二來有投資價值。

多年的收藏經歷以及長期主持《天下收藏》節目的積累，肯定吸引了很多人慕名向您請教，您會怎麼處理？

如果藏品來歷清楚，又不牽涉藏品之外的因素，我會直言不諱。對就是對，不對就是不對。如果拿不準，就找朋友來幫忙。但如果藏品來歷不清，持寶人神色緊張，或者拿藏品抵賬等其他因素，我就是知道東西不對，我也只能說「看不好」。因為，這裡面牽涉了太多的利益因素，我不能貿然定論的。假若我是不相干的所謂「開證書的專家」，鑒定一件收800-1000元的鑒定費，當然不用考慮藏品背後牽涉的利益。他一說對，大家都歡喜，趨之若鶩者便接踵而至了。

《藝術品鑒》雜誌是一本面向社會精英階層的典藏類文化期刊，內容涉及典藏、藝術、人文，您對雜誌有什麼建議？雜誌的受眾群體不僅是社會的中間力量，亦是藝術品收藏領域的大軍，其中很大一批人是您的觀眾，對這一部分收藏群體，您有什麼建議？

如果能在專業性的前提下，強調「去偽存真」的理念，輔助讀者提高眼力，長期以來倒是可以成為一本「教科書」的。對於收藏群體的建議，是在「求真」的基礎上做到「求珍」，在收藏的路上，不斷挑戰，不斷攀登，提高欣賞水準和鑒定水準，苦在其中，也樂在其中吧。我推薦大家一本書——趙汝珍《古玩指南》，這是一部從鑒賞角度介紹古代藝術品的書，門類較全，對藏友應有一定幫助。