三個離過婚的男人舌戰中國式離婚

一個未婚男性心理專家，舌戰中國式離婚　　舌戰參與者： 　　北野：作家 強子：編劇 　　陶然：導演 王智：心理諮詢師　　採訪人：文偉　　時間：晚間7:00—10:00 地點：強子家　　熱播電視劇《中國式離婚》中的故事，只是一對夫妻如何從相守走向分離，但在中國離婚率高達28%的今天，一個婚姻，選擇離開還是維持，對每一對在婚姻末路中掙扎的夫妻而言，或許都是一種覆水難收的心痛。　　這之中，男人有怎樣的感悟？中國男人怎樣看待「中國式離婚」？　　三個離過婚的男人，身為好友，棲居在同一社區，藝術氣息濃重的他們對於愛情和婚姻的看法或偏激或悲觀或文不對題，但至少是真誠的。他們或妙語連珠，或一語成讖，或欲言又止，但那些圍城之中正在迷茫，或圍城內外、懼怕失敗的人們，都可以在字裡行間暗自反思。　　● ● ● 現場實錄　　GOOD: 陳道明說《中國式離婚》是男主人公想離離不了。你認為何謂中國式離婚？又何謂西方式離婚？　　北野: 在今天這個全球化的時代，再說中國式或外國式離婚，難免有些牽強。人性都是一樣的，離不了婚其實各種各樣的理由都有。　　陶然: 我不太同意北野的觀點。我覺得確實存在中國式和西方式的離婚，而且兩者之間有很大差異。西方社會婚姻維繫最主要的因素是愛，離婚的惟一標準就是感情是否破裂。中國女人雖然在逐漸獨立起來，但是大多數人的依附心理還很強，還未擁有真正獨立的自我。她們仍然希望維繫家庭的原因之一是為了生存，再有就是傳統觀念的束縛。　　強子: 我認為東西方對婚姻的認識是完全不一樣的。中國的女人不習慣也不應該喜歡離婚。　　王智: 一部分西方人如果不愛了就選擇離開，很多中國人不改善而是維繫婚姻，他們的身心是分離的。　　GOOD: 可以談談你離婚的原因是什麼嗎？　　陶然: 我的前妻是法國人，我們離婚最大的原因應該是東西方文化的差異。在巴黎時，我的婚姻狀態是很浪漫的，只是一個小家庭，只是愛情。但回國後，在孩子教育、價值觀念、家庭關係上，發生了衝突。甚至孩子生病是進中國醫院，還是法國醫院？我們都有分歧。細節的衝突，導致我們最終分手。但我喜歡外國人離婚的態度，不糾纏，很理性，一切問題擺出來，所以，我們現在仍是好朋友。　　北野: 我不想談私事，但是可以發表一下觀點。我認為當兩個人有衝突又找不到理由的時候，他們就說是文化差異。其實只是人和人之間個性上的區別。如果兩個人個性都很強，不能容忍，即使他們都是中國人或者都是法國人也會離婚。男人在天性上是喜新厭舊的，這是不能克服的。所以靠婚姻來維持兩個人的關係，需要做出很大的犧牲，需要很大的責任感和很多激情以外的東西。　　強子: 婚姻是一件特別美好的事情，哪怕它短暫。如果你想好了怎麼離婚，婚姻就是一個光明的坦途。我離婚只是一種感覺，我相信到了第六年就該吵架了。我們好好的，我一個人呆了三天後就決定離婚了，特別突然。(北野插話：強子把婚姻和性看成一體。性是前提。如果兩個人的性不好了，婚姻也就不行了。)　　王智：婚姻破裂的五大致命傷：　　1 託付心態：結婚以後，死活要跟著你，一切都要你來照顧。這種心態跟學歷和財富多少沒有關係，心理、心靈和感情層面是沒有邏輯的。　　2 我是對的：很多人婚姻破裂是為了證明我對，我能幹。當證明你自己的時候，你把對方打敗了，可是婚姻沒有了。婚姻是第三個自我，在你的自我和我的自我之間找到一個交叉點。　　3 不表達內心感受：羞於講出我愛你，我很難過，一味地悶著。也許可以半夜三點把老公叫醒，問他愛不愛自己，訓練甚至磨鍊他。　　4 沒有處理衝突的機智：中國的文化是求和，而我們追求的不是和諧而是表面的和氣。不敢正面衝突，不敢說no，不敢說我不喜歡你的做法。我們在感情上需要學習。　　5 願意維持假象，不願意改變：很多婚姻是金玉其外敗絮其中的。　　GOOD: 結婚的時候是純粹出於愛情嗎？還是考慮條件更多？　　北野：愛是最重要的，首先你要覺得沒她不行。　　強子: 我結婚的時候有親情的成分，我們同居兩年多了，沒有任何理由分開。她父母也給了我們比較大的壓力。　　王智：很多中國人婚前的愛情並不是成熟和完整的。在中國有很多愛情以外的附加條件。婚前希望0.5+0.5=1，婚後卻發現 0.5×0.5=0.25。　　GOOD：談談你們心中的愛情？　　北野：愛情就像天氣，我們每天都在談論它，卻永遠不知道明天是怎麼回事。　　強子：愛是什麼我到現在還沒弄明白，我每次對於愛的感覺都不一樣。愛就是希望這個人躺在你身邊，不一定做愛，躺著就夠了。　　王智：如果他做的符合我的心意我就去愛他，那是愛嗎？我給他做飯，沒有得到所期望的誇獎，我就生氣，那是愛嗎? 那不是愛，那是交易。　　GOOD：你最理想的婚姻模式是怎樣的？　　北野：婚姻有兩種模式，一種就是把對方想像成理想的人，後來理想一點點破滅。另外一種理想的健康的方式就像搭房子，兩個人共同建設，共同成長。　　強子: 理論上我要用放大鏡去發現老婆身上芝麻粒兒大的優點，而對她身上看不慣和不能容忍的東西視而不見，實際上我做不到。我覺得理論是理論，實際是實際。　　王智：完美的婚姻是沒有的，如果有的話，就是一個受虐狂碰上一個施虐狂。我的概念里沒有完美的婚姻，只有身、心、靈三點合一的完整婚姻。　　GOOD: 《中國式離婚》的作者提出，婚姻中的背叛大致分為三種：「身的背叛」、「心的背叛」以及「身心的背叛」。你怎麼看這個問題？　　北野：一個成熟的男人和女人可以區分開什麼是性、什麼是情。婚姻是一種承諾，如果一個男人允許自己有外遇，在平等的意義上來說，女人也應該有。如果兩個人都可以的話，這又叫什麼婚姻呢？可以接受何等程度的背叛完全是個人或者個性的問題。　　強子：這是在問我們的道德觀。我從來沒有背叛過，精神上都沒有。　　北野：男人是這樣的。在他處於玩的狀態的時候，可以跟100個女人也沒關係，而當他真的愛進去，需要面臨選擇的時候，人心只有一顆，有的男人說他可以同時愛幾個，其實他誰也不愛，就愛他自己。他是把性的快樂理解成愛了。　　王智：性是追求活潑的、新鮮的、刺激的，而愛是專一的。一個像蜘蛛向外爬，一個像蠶向里爬。婚姻是有規則的，當你遵循規則時，你是清白的，違背了規則就有犯罪感。　　GOOD: 婚姻靠什麼來維持?　　北野：當然是愛情。　　強子：說到維持就錯了，婚姻需要建設。　　北野：健康的婚姻需要欣賞、尊重和交流。　　王智：婚姻中兩個人是獨立的個體，重要的是要有共同的價值和信念。　　GOOD：夫妻的生活演變成一種習慣如何辦？　　北野：這毫無疑問。但是婚姻又是一種個性的感覺。其實中國人所有的價值觀背後的實質是「交易」二字。我對你好，你就應該對我好，我在婚姻里為你付出了青春，你就應該補償我。所以，很多人面臨離婚，不是在談愛，而是在談補償。　　王智：心理上的慣性不是一個問題，關鍵在於能否給婚姻注入新的元素。有的婚姻限制或者桎梏了自我的發展就會出現窒息的感覺。婚姻中誰的痛苦越大，誰就應該首先站出來做改變，而不是批評別人的不是。西方女人遇到感情問題的時候第一個就想到去看心理醫生。而中國女人卻採取慣用的「一哭二鬧三上吊」的手段，然後是威脅、誘惑和告狀，本來有機會改善的婚姻也結束了。　　GOOD：《中國式離婚》里，女主演蔣雯麗給婚姻一個比喻，婚姻就像捧在手裡的一捧沙子，你攥得越緊，沙子就從指縫間流失得越快，你們也給出婚姻一個比喻。　　陶然：婚姻就像一枚雞蛋，是個很脆弱的東西。經濟、心理和意識發展的這麼快，任何東西都可能把雞蛋打碎。　　強子：婚姻像有期限的酒，你不知道能碰到哪瓶。也許你的婚姻保質期就是五年，也許十年，我希望是能存二十年的紅酒。 　　王智：婚姻就像是風箏，一開始要給它助力，慢慢放線，把它放上天，但上天后，就用一種更寬容的態度讓它更自由地去飛，到了天空它要去哪裡，誰也不知道。　　北野：婚姻里的人是籠子里的金絲雀，永遠有著需要平衡的兩種心理。　　舌戰妙語：　　北野：愛並不是浪漫的，也不是自私的，愛恰恰是痛苦的，愛意味著犧牲。愛就像一個合同，我尊敬你，所以我要守身如玉。　　強子：我說的話我不認為是對的，在我的字典里沒有對錯。對於婚姻這個問題，所有的探討都是正確的，也都是錯誤的答案。　　陶然: 我愛你一天就珍惜一天，明天是什麼我不知道。婚姻對我來講，就是孩子，如果沒有孩子，我要婚姻幹什麼。　　王智：賜予我無比的勇氣，去改變可以改變的，賜予我無比的寧靜，去接受不可改變的，最重要的是賜予我無比的智慧，來分辨這兩者的不同。　　後記：　　強子在結婚前讀了安頓的《絕對隱私》，結婚後讀了黛安娜·約翰遜的《離婚》，也許你會說他不離才怪。北野不願意談論自己的私人生活，因為他又在婚內了。陶然是第一個離開會場的，帶著對前一段婚姻的傷心、憤慨和心有不甘。　　離過婚的男人有資格談論愛情和婚姻嗎？當然，實際上倒是他們更有資格。無論他們對婚姻的論調多麼傷感、抽離和冷漠，都是暫時的，可以確定的是他們依舊渴望婚姻，只有婚姻，才能帶給他們持久的快樂、安定和甜蜜。
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