祁冬濤:國民黨如何走到這一步

針對此次大選，我們邀請到華南理工大學公共政策研究院的祁冬濤教授，為諸位讀者解讀2016年台灣地區領導人選舉。

1.四年前同樣是蔡英文參選，國民黨高出80萬票獲得了勝利，為何四年後結果卻如此懸殊？這期間發生了什麼？國民黨是如何走到這一步的？

有很多因素決定了國民黨的低支持率，非常慘的失敗。根本原因是經濟、民生問題。

我們在台灣問了各個政黨的人和基層民眾，大家對國民黨最不滿的是民生問題，認為國民黨經濟沒搞好，兩岸問題倒很少提及。

台灣民調顯示，72.5%的選民認為新政府上台後應該關心經濟增長問題，52.3%的選民認為要解決青年失業率問題。台灣總體失業率是4%，但青年失業率是這個的三倍，大概在12%。尤其是受過高等教育的青年，碩士生、博士生的失業率就更高，教育程度越高失業率越高，這也是很多西方國家的通病。

說到經濟增長，馬英九過去四年，經濟增長率大概2.31%，第一任期從08年-11年，經濟增長率為3.39%，馬英九第二任比第一任還差，下跌了超過1%，下跌1/3左右。

台灣經濟今年尤其糟糕，預告經濟增長為1.06%，14年接近4%，下滑太厲害。這就是為什麼大家對今年下滑的不滿突然增長。

馬英九第二任這四年實際薪資比第一任增長了2%，非常少。跟陳水扁第二任相比降低了2.3%。

當然台灣的cpi不是特別高，馬英九的8年大概增長了8%。

還有一個，台灣通常用家庭最高可支配收入和最低可支配收入來對比，這個比例在馬英九在第二任是6.09，最高收入家庭是最低收入家庭的6倍。第一任是6.19倍，輕微改善。

其實整體來看，台灣基尼係數比大陸、香港、西方很多國家和地區都低。但台灣一直以來都是比較公平的社會，所以他們對收入不平等特別敏感。

台灣年輕人特別抱怨是高房價，從08年-15年，七年上漲45%，跟大陸一線城市比算不了什麼。2015年第二季度，台北房價與收入比大概是16倍，相當於用16年收入買一間平均水平的房子。全台灣的比例是8.7倍，跟大陸一線城市比好很多了。

總體來說，馬英九未能兌現他當初「633」（經濟增長率6%、人均GDP3萬美元、失業率3%以下）的承諾。

造成國民黨失利，還有一個重要原因是台灣年輕人的社會運動興起，他們反對馬英九的一些政策，比如反對軍隊里司法公正問題和兩岸政策。最突出的表現是太陽花學運，這確實在某種程度上扭轉了台灣政治版圖，產生了時代力量等小黨，這些小黨聲望很高，很可能獲得議席。

九合一選舉對國民黨打擊太大了，基本上選舉之後大家就預測到今天國民黨的失敗，民進黨控制的直轄市從6個增長到13個，國民黨從15個減少到6個。

還有一個就是國民黨內部分裂很嚴重，台灣人都不放心把政權交給一個不團結的政黨。選民通常是根據過去國民黨四年執政情況來決定是否投給國民黨（候選人）。朱立倫很大的問題就是太像馬英九，他曾經說要做滿、做好新北市「市長」，最後又打破承諾參選，這使他遭遇了誠信問題。在這樣的局面下，朱立倫很難扭轉局面。

2.蔡英文對大陸的態度到底是怎樣的？她如何看待九二共識？

大家對馬英九政府兩岸政策的評價，往往是跟蔡英文的兩岸政策比較而作取捨的。蔡英文的兩岸政策其實一直是在軟化，向中間靠攏，因而提出了維持現狀的說法。蔡英文的維持現狀是指：接受馬英九通過努力取得的兩岸關係的進展，但表面上還是不接受九二共識和一中原則。蔡英文的立場可以看做是政客的權謀，但是他的立場又非常切合大多數台灣人的心理：一方面好處都想要，另一方面消極影響都想避免。比如經常上綱上線的「被統」的擔心，蔡英文的「維持現狀」也因此受到了台灣人的歡迎。

蔡英文對大陸的立場表現軟化，實質接受九二共識，表面上不接受。總體來講，台灣人對於馬英九兩岸政策的評價，大概就是由這些因素造成的。

關於國民黨為何走到這一步，總結來說，第一點就是經濟原因，經濟沒搞好，老百姓對民生有很多不滿；第二點是年輕人的崛起，開始熱情參與政治。年輕人參加社運，進一步把拉離了國民黨，年輕人一直都很不喜歡國民黨，而且年輕人開始組黨，幫助民進黨削弱國民黨的選票。第三個原因是台灣政治版圖的改變，九合一選舉中國民黨大敗，顯示出年輕人參政意願的高漲。第四個原因是國民黨內鬥，造成不團結，告訴選民這是一個分裂的政黨，把政權交給他們讓人不放心。第五點我上面已經提到了。

3.蔡英文上台後，會像陳水扁那樣搞台獨嗎？兩岸關係必然會倒退嗎？大陸方面有哪些反制手段？

蔡英文一旦上台成了執政者，她必然受很多結構性因素影響，包括美台關係，兩岸經濟關係，內部藍營的制約，在這些因素的影響下，我認為他不會像陳水扁那樣搞激進台獨、挑釁大陸，把美國也牽扯進去，我相信她不會那樣。

陳水扁搞激進台獨，搞分裂給台灣人的傷害太大了，給美國人的麻煩也太多了，如果蔡英文連這個都沒學到，那她不是一個合格的領導人。

兩岸關係倒退我覺得不是必然的，是可以避免的，發展慢倒是有可能。當然這要看她上台後的舉措，大陸方面會聽其言觀其行。

大陸的反制手段有很多，經濟上、外交上有很多，但是要謹慎使用，一不小心就會得罪台灣老百姓，傷到他們敏感的神經。民進黨也很聰明，他們利用台灣這種不親中的民意，作為自己的籌碼和大陸打交道。所以說，大陸的反制措施如果比較強烈的話，反倒會傷到台灣民意，對民進黨有利。

4.宋楚瑜已經第4次參與大選？明知勝選希望渺茫，卻打死不退，他的目的是什麼？宋楚瑜之後，親民黨會邊緣化嗎？

宋楚瑜為什麼參選，主要還是為了自己的「立委」席次。政治人物看的很清楚，台灣政治版圖在改變，國民黨在急劇衰落，有影響力的小黨出現，這是一個亂局。政治人物都會有機會在其中爭取政治利益。

5.今年大選，無論哪個勢力都聲稱要「超越藍綠」，最後看結果，做到了嗎？

超越藍綠是不會的。新出現的幾個小黨，其實都是綠營的，廣義上都是泛綠。尤其是時代力量，其實是深綠，可能會代替台聯，是新的台獨代替老的台獨，「天然台獨」代替「美獨日獨」。所以說超越藍綠是很難的。

超越藍綠主要是一些左派的團體的訴求，多是工人階級，但是他們在政治上沒有什麼市場，加入不了政治遊戲。政治的角斗場上，大家都是以藍綠來劃分的。

6.台灣現在面臨什麼樣的困境？蔡英文上台能否解決？

台灣最大的困境是經濟問題，蔡英文上台也不能解決。台灣經濟千瘡百孔，很多情況下是大的結構性因素造成的，即使台灣內部團結，也對抗不了這些結構性因素，比如大陸的新常態就不利於台灣經濟的發展。

2016年看起來是動蕩的。做一個在野黨罵罵執政黨是容易的，執政後解決問題是非常難的。很多因素，包括資本外逃、產業升級，很多不是政府所能控制的，西方發達國家也出現了同樣的問題。

7.「立委」選舉和領導人選舉同一天，關注度卻遠遠不夠，是否意味著它不重要？

我們在台灣走了8天，感受是「立委」選舉關注度超越了「總統」選舉的關注度。因為「總統」選舉沒懸念，「立委」選舉涉及到個人利益，也涉及到兩大黨在立法院的實力對比，也涉及到蔡英文的施政理念能否很好地落實，關注度還是很高的。

還有一個原因是，國民黨候選人感受到了很大的壓力。尤其是時代力量這樣年輕小黨的壓力，以前躺著都能選上的資深「立委」，都不得不採取各種手段攻擊競爭對手。

包括我們問一些國民黨資深「立委」總部的人，他們也說不能理解，為什麼一個沒有基層服務經驗的人，一個明星，能獲得那麼高的票數。這說明他們對年輕人的心態不是很了解，和社會的發展是脫節的，國民黨確實是一個老大政黨。

8.太陽花運動之後，公民力量崛起，其中一部分也組党參加了這次的「立委」選舉，這些「野生」的力量會有政治前景嗎？您怎麼看待所謂的「第三勢力」？

第三勢力的政治前景還不明朗，他們藉助學運、反核四、反服貿、洪仲丘、反課綱等運動崛起，有一定聲望和名氣，但長期來看並不讓人看好。台灣的政治制度，尤其是選舉制度不利於小黨生存。而且很多學運關注的議題，想要在政治版圖裡佔據一席之地也不是那麼簡單的。

雖然社民黨、時代力量等小黨都受民進黨支持，有台獨傾向。但在具體政策上也與民進黨有分歧，比如社民黨沒有和時代力量聯合起來，很大程度上也是因為社民黨不想和民進黨聯合，而時代力量卻是和民進黨聯合在一起的。

所以這些第三勢力的前景是面臨巨大挑戰的。

9.台灣的選舉制度有什麼缺陷？選民是否存在不理性的情況？

台灣的選舉制度，爭議較多的是小選區制度。每個選區幾萬人，只能選一個「立委」。這種制度下，「立委」特別關注選區的選民日常事務，耽誤了自己關「注中央政府」的大事。這是被台灣人廣為詬病的一點。

但整體來看，台灣選民的理性程度正在逐年提高，大家越來越理解，選舉是怎麼回事，政治人物是怎麼回事。更為理性的另外一個表現是，他們有了分裂投票的行為。很多人都會投給不同的政黨，比如「立委」候選人投給民進黨，政黨票投給時代力量。

10.台灣社會目前的統獨比例如何？他們各自屬於什麼族群，有怎樣的特點？為什麼會形成這樣的情況？兩岸統一還有希望嗎？

台灣人的主體意識的增強，這是一個穩定的趨勢。台灣政治大學常年關注這一議題，結果比較公正。他們的數字顯示，在馬英九第一任（2008-2011），自認為「只是台灣人」的比例，從48.4%增長到了52.2%。增加的不是特別多，但是在第二任的時候，從52.2%增長到了59%，增長了7%，可說台灣人的主體意識大大增強。認為自己「既是中國人又是台灣人」的比例，從43.1%到33.7%，近10個百分點。而那些認為自己「只是中國人」的比例，反映了比較強烈的中國認同，一直在4%以下，可以說，馬英九這8年並沒有有效地增加中國認同，而是增強了台灣的主體意識。這就有助於我們理解，為什麼馬英九任內，兩岸政策推的越積極，阻力就越大。

統獨比例都是比較穩定的，大多數是主張維持現狀的，大概有60%，傾向於將來獨立的站20%以上，25%以下，支持統一的佔比10%左右。反應統獨消長的還有中國人認同，把這兩個放在一起看，可發現相對弱勢人口傾向於獨立。相對弱勢人口是指居住區域在中南部，受教育程度上是初中或以下教育水平，職業上屬於中下階層，年齡上是60歲以上，族群上屬於閩南人。

閩南人之所以被歸為相對弱勢人口，是因為蔣介石到台灣以後，它的政治系統基本上是排除閩南人的，軍公教中外省人的比例遠遠超過本省人。只是後來外省人逐漸凋落，才把本省人提拔到政治系統中。

政治系統中外省人居多，但是在私營企業中本省人則佔據更多的優勢。

為什麼會這樣，因為民進黨是一個比較草根的政黨，而且從歷史上來看，台灣認同也是一個比較草根的認同；國民黨相反，一般被認為是一個權貴的政黨，事實上國民黨確實是走精英主義路線（這也是他們急劇衰落的原因），和社會基層的聯繫比較少。

所以整個統獨意識，台灣意識，是和國民兩黨在社會階層上位置緊密相聯的。

有一個特殊的情況，是知識分子群體，尤其是一些受過西方教育的群體，對台灣認同的傾向特彆強烈，這是因為他們更多地認同民主、自由、人權、多元等這些西方推崇的價值觀。他們認為這些大陸不具備，因此拒絕和大陸統一。他們成為推動台獨的非常重要的力量，因為他們大大影響了大學生。

台灣現在大學入學率極高，想考不上大學都難，所以受過大學博雅教育、受過西方受訓的老師的教育，獨立傾向都很嚴重。

統一當然有希望，即使是台灣人也認為台獨只是一個理念，是自尊的一種表達。最近「中央研究院」做了一個調研，超過一般人認為自己會被大陸統一，同時也有超過一半人不情願被統一。他們知道，作為一種現實，他們不得不接受。

民進黨也知道台獨在政治上是沒有出路的，他們抗拒統一的目的，是抬高將來政治統一的籌碼。通過不斷高漲的民族主義情緒，使自己在將來的談判中爭取到對自己更為有利的地位，爭取到對台灣更為有利的統一方式。

11.台灣的部分民眾為何抗拒統一？台獨有可能做到嗎？大陸民眾該如何理解「台灣認同」？

台灣認同是一種很複雜的認同，必須看台灣的歷史，尤其是45年以後國民党進入台灣以後的歷史。台獨和台灣的民主化進程是一體兩面，是相互支援的。民進黨執政後，才把台獨的矛頭指向的大陸政府。它的意識形態，其實受了西方政治理念很深刻的影響。這是他們排斥大陸政府很重要的一個原因。

年輕一代傾向獨立有很多原因。第一，他們成長在台灣主體意識高漲的時代，所受的教育也是李登輝、陳水扁所指定的，中國的成分很少，他們和中國的連接也比較少，日常接觸到大陸的新聞都是負面的，所以他們不認同大陸。

年輕人對台灣的國際地位很敏感，民調中年輕人對台灣國際空間的是最關注的，對新政府解決台灣國際地位問題也是最關注的。

12.民進黨獲得多數票是否意味著台灣的民意傾向於台獨？

民進黨獲得多數票不意味台灣民眾更傾向台獨。很大程度是因為國民黨沒有把經濟搞好，是一種懲罰性的投票。和獨立關係不是很大。

台灣民眾對大陸的態度有兩面性，一方面是想得到兩岸和平、穩定，由此帶來的經濟利益。另一方面擔心大陸以經濟手段控制台灣的民主政治。事實上，台灣接受在中華民國憲法來處理兩岸問題，因為中華民國憲法是一部統一憲法，是支持最終統一的。

蔡英文是否訪問大陸取決於大陸對她的判斷，短期內蔡英文不會在一中問題上讓步，蔡英文第一個任期內訪問大陸的可能性比較小。

13.美國日本如何看待台灣大選？他們的立場為何？

美國和日本屬於一個意識形態陣營，他們當然支持這個民主選舉。他們派出大量的記者，都是報道有利於蔡英文的。

近幾年由於中國的崛起，尤其是中國在外交上的積極作為，讓美國感到威脅和牽制。在競爭的層面就越來越高了，美國在海上形成對中國的包圍圈，用TTP在經濟對中國制衡。在這個包圍圈裡，台灣是有一定的角色的，美國當然希望台灣成為他們的同盟。但受制於中國強大的經濟政治軍事實力，台灣不可能獨立，也不可能成為美日的同盟。蔡英文的上台能夠一定程度上抵制大陸統一的影響，對美日是有好處的。

不管是美國還是日本，都不希望看到台海出現武力衝突，這會牽扯到他們的精力，像當年的陳水扁一樣，讓他們很難辦。

所以美日最大利益還是維持現狀，讓台灣跟大陸不要走得太近，也不要太遠，以至於發生武力衝突。

編輯：彭惠智

(責任編輯：彭惠智_NN6055)

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