馬雲演講：我反對女權主義 最欣賞武則天和慈禧

（觀察者網訊）5月20日，一個普通的日子再次被馬雲的阿里巴巴賦予新的意義。2015年5月20日，一場名為「全球女性創業者大會」的會議在杭州地標性建築——黃龍飯店召開。觀察者網受邀參加此次大會，並對大會進行全程報道。在下午大會場剛剛結束的「她·時代」講座中，阿里巴巴董事局主席馬雲講述了自己眼中的「她·時代」。馬雲在演講中表示：「我反對女權主義，我更反對男權主義，男女是兩個不同意星球的人，但是我們必須學會互相配合、互相欣賞、胡和尊重，一個看外面，一個看內面，不能說外面多了不起內部不行。」

馬雲在演講中用中醫的陰陽調和理論來進一步支撐自己的觀點：「我覺得女人就是女人，女人的魅力一點不比男人差，這世界必須要保持陰陽平衡，我們中醫講叫陰陽不平衡，一定生病。這個社會陰陽不平衡，也會生病。」馬雲還表示，在中國歷史上，自己最欣賞兩個了不起的女性，一個是武則天，一個是慈禧太后……

「女人就是票房，女人就是經濟……世界在變化，我認為女性在未來的世界，將會真正成為主宰。」面對這個世界發生的天翻地覆的變化，馬雲如是說道。

以下是馬雲在全球女性創業者大會上的演講實錄，觀察者網整理髮布：

主持人：感謝各位來賓回到會場，馬雲先生一直說阿里巴巴成功的最重要因素之一就是千千萬萬的女人，女性身上有獨特的東西，她們懂得怎麼服務別人，怎麼理解別人，怎麼支持別人，這也就是阿里巴巴一直尊重的DT時代的女性的利他精神。讓我們再次有請阿里巴巴集團董事局主席馬雲先生，讓我們聽聽他眼中的「她·時代」。

馬云：下午好，姑娘們！有點緊張，感覺是有點像上《非誠勿擾》，希望大家繼續在結束以後把燈亮著。早上聽了很多，到下午也聽了很多，受益匪淺，我覺得自己非常幸運，我在媒體上，在微博上看到很多人說馬雲是被婦女們包裝起來的，別人可能只有一個女人，我有無數個女人。在這個世界上，只要你得到女人，你至少得了50分，我自己在很早以前，很多年輕人問我一個問題，在我們公司里講，人生幸福是什麼？我說幸福首先要有個好的家庭，因為結婚家庭好了，你已經有50分了，事業哪怕得10分、5分都是賺的、及格的，如果家庭不好事業再好都沒有這個機會。這世界上不管多偉大的男人，多了不起的男人，都是婦女罩出來的。所以我覺得我們女性，「我們女性」，要有個強大的自信。

這個世界正在發生天翻地覆的變化，這個變化我今天早上也講了，今天大家去看一下，有多少世界五百強的CEO是女性，原來女性都是在廚房裡面，在卧室裡面，而今天的女性已經到了客廳，已經到了政界、經濟界各個界的主要講台，她們從卧室搶佔了整個客廳，幾乎是兵不血刃，大家心服口服。請問有多少家庭現在是男人說得了算的？幾乎沒有幾個家庭是男人說了算的。請問今天這個世界上，有多少全世界非常重要的決定是女人決定的？其實也不少，德國，我覺得德國默克爾總理，一個女人的肩膀擔起了歐洲大半的煩惱，很了不起。還有很多的電影和電視，小時候女人演戲給男人看，電視上面女演員要多好。現在發現電視劇上面最起勁、最努力的是男人，他們為了贏得女人們的票房，所以你們稱之為「小鮮肉」，他們要不斷努力，女人就是票房，女人就是經濟。

世界在變化，我認為女性在未來的世界，將會真正成為主宰，這只是剛剛開始，因為這只是個變化的世界，這個變化的世界過程中，誰適應變化，誰就是能夠贏得未來。女性在這個世界中，他們最能適應變化。還有一些能夠適應變化的人就是小個子的男人，我們可以說我們長得不好看，但是我們必須長得有特色。我們可以讀書讀得不好，但是我們必須要有自己的主見，自己的思想。因為只有這世界上，不是你多剛強，多麼勇敢會活下來，而是你多麼會適應這個世界的人能夠活下來。今天早上我們有嘉賓講到老子，孔子曾經帶著學生去拜訪老子，老子坐在那邊年紀特別大了，張嘴看沒有一顆牙，滿滿的石頭繞了一圈，然後老子就走了。孔子的學生問他為什麼這個牢頭一句話也不說？孔子說我們的牙非常剛強，舌頭很軟，但是我們今天牙沒了舌頭還在，因為它柔軟。所以我們今天也一樣，在這個世界上不是剛的人贏，而是柔的人能贏，柔的人能夠適應這個世界，改變這個世界，適應未來。

未來的世界我們男人總是在不斷地探索外星球，不斷地去外空探索別人，很少有人去探索內心的世界，內心的世界跟外部陰陽一樣大，我們男人了解的是世界，女人了解的心，有多少人真正了解我們自己的內心？所以了解心的人，是很了不起的，你打動別人的心就得到了一切。這個世界何為體驗？這個世界你要做一切努力去打動別人的心，這個世界正在發生變化，從製造走向服務。其實客戶要的是什麼？客戶要的不是服務，客戶要的是體驗，體驗是什麼？用心去服務別人，用心去做事。我們經常看到在中國很多餐廳門口服務員非常多，我經常講這個故事，門口站了20個姑娘穿著旗袍說客人要這些東西嗎？客人不要這些東西，客人要的是感受，到了這個店裡面的感受，回家的感覺，家庭的感覺，所以你要真正做到體驗時代，首先要用心去解決這個問題。

另外，我們世界在不斷地變化，因為時代的變化，我剛剛早上也稍微提了一下，第一次工業革命，英國的蒸汽機爆發以後，出現了巨大的機械革命，機械是為了什麼？人類為了自己的手臂更強，為了讓自己更有力量，釋放了手的力量。第二次工業革命，是能源革命，美國發現了整個電以後，是讓人的腿能夠跑得更遠，走得更持久。但是這次工業革命，比賽的是釋放了不是手臂的力量，不是腿的力量，而是腦部的力量。腦部的力量釋放以後，人與人之間的比賽已經不是誰的肌肉更強，而是誰的腦袋更好，誰能夠考慮的問題更深，誰能夠替別人考慮的問題更多。所以第三次工業革命，我想告訴大家，我們所有在座的女性，我們應該充分地相信這一點，我們的機會來了。任何一次工業革命，大概都花了將近50年時間，才真正變成了一次巨大的機會和人類社會巨大的進步，工業革命花了50年，能源革命花了50年，世界發生變化，信息革命也會花50年，我們剛剛互聯網經歷了前20年，未來的30年才真正進入了互聯網的時代。而未來30年互聯網時代的核心一樣東西，我稱之為從IT到DT到數據時代，到數據時代的人類，我們更講究去以他人為中心，讓別人好才能讓自己好。以數據為中心，講究的是體驗，如果說製造業的時候是IT，是幫助製造越來越強，而DT數據時代，是讓人發生了創造性。

我們的女性，我相信有人經常問，你們公司那麼多女性高管，那麼多女性投資人，她們到底好在哪裡？我覺得有些東西大家沒有大的區別，大家都認同這點，女性比男人更加忠誠，這個應該沒問題。女性比男性更有持久力和抗擊打，忍耐性更強。還有一件事情非常了不起，在一個服務性時代，服務性企業最最重要的一點，女性要比男性考慮別人更多，男性考慮自己為多，女性考慮別人為多。女性要考慮父母，考慮孩子，考慮這個考慮那個，我很少參加任何論壇有男人問，我回家還有個兩歲的孩子要管，你覺得我是應該先工作還是先生活？男人都很自私，女性總是問這些問題，因為她心裏面肩負著父母，帶著孩子的希望，同時自己要證明自己可以應對。女性是世界上平衡做得最好的，不管有多少女性，在思考這樣的問題，但是絕大部分的女性都做得很好，做很好的妻子，做很好的媽媽，同時自己的就業不錯。我今天在這兒沒有真正地說目的是來拍女性的馬屁，我是心裡感謝、感恩，沒有女性就不可能有阿里巴巴，沒有女性，淘寶就沒有用戶。因為今天的世界也一樣的道理，抓住了女性就抓住了消費，其實大家要記住，中國社會未來發展，也會發生很大的變化，從原來的投資、製造、房地產到消費，其實未來的內需，內需就是消費，誰是消費的主力軍？女性。誰是這個時代的主力軍？上個世紀房地產老闆是主力軍，所謂男人的世界，製造業是主力軍，未來的世界是消費的主力軍，女人將會越來越多。互聯網給了我們女性巨大的機會，在這個互聯網上面，誰也不知道你是男人還是女人，在互聯網上面，人們只在乎你體驗做得好不好，服務做得好不好，是不是用心在做，而不是因為你是女人。所以我們感恩，阿里巴巴集團感恩有女性，這世界上沒有男人，沒有女人簡直不可思議，會變成什麼樣子。

另外一點，我也想跟大家講，作為一個優秀的女性，我們應該怎麼做，這是從男人的角度來看問題。我其實在中國歷史上，最欣賞兩個了不起的女性，一個是武則天，一個是慈禧太后。歷史一定會對她們進行重新的評價。在中國社會封建制度這麼鼎盛，唐朝這麼鼎盛，男人男權到了鼎盛的時候，一個女人成了元首，而且有一個善終。我們今天可能看了無數的野史，無數的神劇、電視劇把她們描繪成那個樣子，但是事實上她們對中國歷史的進步，特別是以柔克剛，今天你去看慈禧太后，不知道大家有沒有看過慈禧太后的書法，極其娟秀，說明老太太極其寧靜。她可能在一個朝代滅亡，最碰巧的時候她在這個崗位上，她知道這個國家要去哪裡，她該做些什麼，如何保持平穩的過度。我們今天不能以今天人的態度，來看當時的人和事，當年的她們一定是非常了不起的。男人的世界，誕生了這麼兩個了不起的女人，而男人們願意為她們服務，願意聽從她們的調遣，請問這兩個女性最了不起的，做了哪些事情？大家有思考過沒有？我的理解，這兩個女性有些共同的點，就是欣賞男人，用好男人。一個跟男人作對的女性，絕對不是了不起的女性，他懂得如何欣賞。一個了不起的男人，一定是欣賞女人、尊重女人、用好女人的，比如說像我這樣學到一點點的。所以任何一個女性，如果她懂得和男人相處，欣賞、尊重、用好，是非常了不起的。

今天早上有嘉賓講到，很多女性到最後很可悲，到後來像個女漢子，像個男人，其實很可悲。我覺得女人就是女人，女人的魅力一點不比男人差，這世界必須要保持陰陽平衡，我們中醫講叫陰陽不平衡，一定生病。這個社會陰陽不平衡，也會生病。人類進入工業時代以後，人類進入男權時代以後，男性一直高高在上，我們發生了一次次的衝突、摩擦、各種各樣，我相信我們社會也需要陰陽平衡。在一個公司裡面，男人和女人各自都有各種各樣的特色，都有各種各樣的機會，但是有人問阿里巴巴為什麼那麼多女人？你們是否也有個指標，5%或者10%一定是女人？我們從來沒去想過。那人家說你們怎麼搞那麼多女人？有同事說我們公司是把女人當男人用，把男人當動物用。事實上因為進了一個公司以後，有的時候你刻意地做一些事情，反而體現出對女性的不尊重。所以我自己這麼覺得，假如你真心地欣賞，真心地尊重，真心地熱愛，真心地去看待對方的時候，女性是能夠感覺出來的，她們能夠感受到這個公司的不同，能夠感受到這個組織的不同，能夠感受到這個社會的不同。所以我想這個社會在走向一個陰陽需要平衡，這個社會在走向一個時代，叫做中庸時代。大家知道「中庸」這兩個字我有自己的理解，中庸絕對不是西瓜中間撇一半，中庸的中是個動詞，庸是最恰當的點上面，什麼時候該這樣，在最恰當的點你打對了就對了。在一個公司裡面，什麼時候女性能夠作用很好，什麼時候男性能夠發揮得更好，如果誰能夠把握好這個度，你就有機會贏。這個社會也一樣，我相信一個社會陰陽平衡的國家，一定是個強大的國家。我反對女權主義，我更反對男權主義，男女是兩個不同意星球的人，但是我們必須學會互相配合、互相欣賞、胡和尊重，一個看外面，一個看內面，不能說外面多了不起內部不行，這是我的理解。

接下來今天我不想發表長篇大論，我不是個婦女專家，但是我像任何一個男人一樣，我們渴望女性的尊重，就像任何一個女性渴望男性的尊重一樣。接下來是互動，大家有任何問題，我們坦誠交流。

嘉賓：馬雲先生你好，我是一名90後的創業者，我來自溫州，您剛剛說在您的背後有千千萬萬個女人，我是其中之一。

馬云：謝謝！

嘉賓：今天有個很重要的問題要問您，有一個人他知道我在這裡今天要看到您，他讓我告訴您他很崇拜你，不是因為你的財富，而是因為你的拼搏精神。

馬云：只要不是因為我的長相就好。

嘉賓：他還給我帶了一個，今天是520，特殊的日子，他給我帶了一個禮物，他說如果我能從您這兒得到一個擁抱的話，他給我發一個月的免費快遞，你能給我這個禮物嗎？

主持人：下面的問題不能都是求抱抱的。

馬云：第一點，我想跟你或者你的朋友講，千萬別輕易崇拜一個人，我們這些人遠看都挺好的，近看其實什麼都不是，近看很令人討厭。其實好與不好，是看跟在他邊上工作的人，他的秘書、同事、父母、孩子、妻子，我相信邊上這些人覺得我並不好。所以我們有些人是近看很好，遠看不行，格局不夠大，有些人是遠看不錯，近看不怎麼的，其實這世界上女人們記住，世界上任何一個男人，用放大鏡照都禁不起照的。所以將近地看過去就行了。

嘉賓：馬總你好，我是你高中的同學，杭八中的，幾次想見你都見不到，這次我就來了。

主持人：嚇了一跳，以為是高中暗戀的同學。

嘉賓：沒有，那時候沒有眼光，把一匹黑馬放掉了。我那時讀了一年就考上杭大了，可能你坐在後面的，我對你也沒什麼印象。聽說你後面是讀了三年才考上的。

主持人：敘舊可以慢慢敘，問題是什麼？

嘉賓：我們在聊天的時候，說高富班的同學都是很有出息的，我就是想見見你。我叫曹潔（音譯），我在出版社工作。

馬云：我同意，一般來講大家以後世界的平衡在這樣，在座所有都是母親，我是鑒定相信母親強、孩子強，母親教育好，孩子教育好，母親越有文化，孩子成長得越好，所以母親決定了一個孩子的未來，但是母親也要記住，對不起，可能這裡很多是教育專家，我不是教育專家，我是從人性角度發現。很多人天性就不會讀書，有些人天性特別會讀書。我高考的時候氣暈過去了，有些人好像上輩子讀過一樣，過目不忘，我就背不出來。所以讀書不好的孩子絕不等於沒用，高考考三次的人絕不等於不好。我們都要學會看不的孩子，有些人善於表達，有的人不善於表達，有的人性格外向，有的人性格內向，上天給了我們這麼個寶貝，我們要用欣賞的眼光去雕琢他們。如果你一定要像其他孩子那樣，就麻煩了。我有個親戚，每天拍桌子輔導他，說他一定要怎麼怎麼樣。我說你為什麼？他說我高中沒畢業，我一定要讓他考上大學。我說你這樣可能你的孩子也高中畢業不了，我不相信一個高中沒畢業的母親按照她的方法可以讓孩子讀個博士出來。你讓孩子有什麼樣的道理，教和育是兩個不同的觀點，中國的教是不差的，中國的育是有問題的，教育是兩個事情，育是父母對孩子的培育，是思想的培育，行動的培育，道德和價值觀，是情商的培育，女性是情商最珍貴的地方來源，男性可能在智商上很強，我們招人的時候，有時候智商很高的人，未必很有用，情商高的人在公司里，在社會上活得都不錯。所以一個孩子會玩，一個孩子不太會讀書，多花點時間，在他另外一面，也許他有一天真會不一樣。這是我的感受，我發現在公司裡面，我接觸的很多年輕人，真正有出息的人是情商、智商吻合在一起，這也是陰陽交合。其實情商代表母親，智商代表父親，這兩個結合才真正誕生出下一代了不起的孩子。

嘉賓：馬雲先生你好，非常榮幸，我萬萬沒有想到。

馬云：我們也是同學？

嘉賓：你現在在台上聚光燈聚焦，你肯定認不出我，我非常榮幸你在湖畔花園買了房子，然後你現在又建立了湖畔大學，我就是當年賣房子給你的。

馬云：所以我問你是不是姓李，我記得。

嘉賓：太高興了。今天很榮幸我又見到你了，也不提問，你有沒有什麼話對我說？

馬云：感謝湖畔花園，儘管湖畔花園不是你的，但是你參與其中。湖畔花園是我們在那創業，阿里巴巴在那創業，淘寶在那創業，有今天，我們對走過的人生所有的一切，不管你多成功，都是為了那個失敗。不管你怎麼失敗，你都是在等待那次成功。人生所有的積累都這樣。我其實一輩子所有看來很倒霉的事情，對我有今天都受益匪淺。今天看來我很順利的事情，都有可能成為我未來倒下的災難，人生就是這樣。所以我感謝在我前面16年創業過程中每一件事情，不管好與壞，對我的事情，對阿里巴巴帶來的事情，我都感恩。但是今天什麼事情越順，我反而越擔心，今天有人告我們了，明天要起訴我們了，後天又有人來遊行，都是好事，因為說明在慢慢地平衡。我們沒有別人所想像的那麼好，當然我們也沒有所說的那麼糟，我們只是一個在不斷地改變和適應過程中的企業而已，謝謝！

嘉賓：馬總，非常高興，我來自國家行政學院的，剛才您講了很多女性的體驗力，創業非常重要的成功基礎是在於女性的感受、滿足，甚至是引領需求的能力。但我另外一方面我覺得女性創業之所以要成功，一定是帶領一個團隊的，我在的行政學院有一個女性領導力的培訓項目，和今天的主體稍微不一樣，我們主要的對象都是來自政府機關的司局級的女性幹部，在我們已經舉辦的四期培訓班的基礎上，我接觸了將近200位全國範圍內的司局長女同志，大家在討論女同志特點的時候，會有兩個比較具有共識的認識，第一個認識是覺得女性做執行是非常好的，很多副職，包括從副職的崗位上到正職的一把手會覺得我過去是個副手，我的一把手是個男同志，他交給我去做這個事情，我會做得非常好。第一個問題，您對女性的決策力當中，她的決策和執行的能力怎麼來提升？

馬云：謝謝您的問題，女性能不能當一把手。今天早上我們公司的彭蕾，螞蟻金融服務的CEO彭蕾就是一把手。我自己覺得，你把自己當一把手的時候，你就是一把手。如果你把自己當二把手，你可能永遠是二把手，你覺得我就是輔助別人的。但是我剛好，另外一個角度來講，你當一把手的人，一定要把自己當二把手看？什麼叫擔當？大家知道擔就是擔責任，不管男女都要做到這一點，出現問題的時候，對不起，我來擔，是我的問題。當是什麼？當好助手，當老闆就這幾件事情，擔當的精神，老闆，老就是老師，板就是規矩，你首先是個老師，你要教別人，你不教別人怎麼弄？板就是規矩，這兩件事情。擔當也一樣，女性有時候在這裡面自己先矮了一截，而且很希望找一個男的，很多女性說你給我一個方向吧，我一定把它做得很好。其實女性有的時候的方向，是本能出來的，非常珍貴，是需要跟男性的算出來的、知識出來的東西要進行討論和結合，所以女性當領導者，我自己覺得不會給我惹事，你相信她不會給你捅大婁子來，男性有可能非常成功，但是他可能給你捅出來的婁子也非常麻煩。我們只是沒有給女性足夠的機會，這個時代，正在給女性，而這個機會有的時候不是時代給的，我個人覺得，今天我剛剛講的默克爾也好，朴槿惠也好，跨國CEO也好，今天早上的幾個主講人，她們不別人給的機會，是自己爭取來的機會。所以這才是我們這個時代，你有這個機會可以把握。所以我覺得那些司局長，我也認識不少女性司局長，說心裡話我有點怕她們，怕她們的原因不是因為她們是司長和局長，而是因為她們看起來像男人一樣在管理這個世界，這個不太好。我總覺得如果是個女性的局長、女性的部長，在我的感覺，她就應該是個女人，她以她獨特的方法、獨特的魅力在引導和領導著這個組織和機構，如果這是個女CEO，應該以自己獨特的東西，而不是像一個男人一樣強勢，我今天看到無數的人很強勢，所以我比較怕她們。

嘉賓：馬總你好，我是杭州市婦女活動中心的，我們中心有個女大學生創業訓練營，我們今天也來了20幾位女大學生，很想請您借這個機會對未來的女性創業者提一些意見和忠告，謝謝！

馬云：我沒有覺得給女性大學生要提建議，我覺得給大學生創業要提個建議，男女都一樣，但是以前看來沒有互聯網之前，基本上是男性創業機會多一點，女性創業，社會上可做的事情少。有了互聯網，特別是未來30年，服務性行業，消費需求，這些起來以後，女性可做的事情確實多了，大家比的不是肌肉，比的是腦子，比的是勇氣，比的是智慧，比的是體驗，而不是力量。當然大學生創業，我本人覺得大學生第一個創業做好的事情，就是把書讀好。大家說比爾蓋茨不是大學沒讀完就去創業成功了嗎？楊致遠不是博士沒讀也成功了嗎？世界上也就一個比爾蓋茨，也就一個楊致遠，出去回來的人真的不多。如果你在20歲之前，我希望你把自己書讀好，如果你已經進了大學，30歲之前最好找到一個好的老闆跟他學習怎麼做，一個好老闆比一個好公司好太多。很多年輕人畢業的時候，腦子在想我進哪個公司好呢？進IBM好呢還是阿里巴巴好呢？都差不多的，在大公司裡面你只是一顆螺絲，但是一個優秀的老闆，他會告訴你很多做人的道理，做事的原則。所以30歲之前，我希望大家跟一個好人，30歲到40歲的時候，要思考自己到底想做什麼，你這時候如果真想自己干，不是每個人都可以創業的，如果你想創業，30歲到40歲，你的知識結構，20歲之前已經有一點了，20-30歲學的是體驗，體驗什麼東西？體驗都是災難、苦難、錯誤，沒有足夠的災難、苦難、錯誤、折磨，你是永遠不可能練出情商來的。智商是可以晚上讀書啃著饅頭12點鐘讀出來的，情商一定是倒霉出來的。所以你30歲之前把智商和情商有些基礎以後，再選擇自己去做，這時候需要一個優秀的團隊。40歲之前，一定要記住，你要憑自己的智商和情商組建一批優秀的團隊，一個人是做不了事情的，夢想和理想的差異，夢想是你的想，理想是一個團隊的想，只有理想才能夠讓大家把它一點點做出來。40歲如果說你創業還沒有成功，不等於你後面不會成功，但是創業成功的概率就小了很多。40歲到50歲，請花時間做好自己，別東想西想，做好自己最喜歡、最能做的事情。50歲到60歲你要花時間在年輕人身上，他們將成為你的希望。60歲以後，把時間花在沙灘上，老婆孩子身上，別多想工作了。這是大概率，但是大概率未必人人如此，但是絕大部分的人會選擇這樣一條路線。所以我剛才講20歲大學生的時候，我告訴大家創業，100個人創業有95個人連聲音都沒有聽見就沒了，剩下的5個人，三四個人看起來會成功，然後你看著他一個個死下去，贏就是最後那一個人，這一個人不是他多能幹，不是他多了不起，而是他有各種各樣的機遇和把握，並且各種各樣的苦難你都沒看見。我今天也一樣，大家今天看到我，今天我們阿里巴巴的成功，但是你們沒有看到阿里巴巴經歷的痛苦、犯下的錯誤，各種各樣，廚房裡面其實是很骯髒的，只是我們走得出來，運氣很好。你很牛，再走一遍，再搞個阿里巴巴、搞個淘寶試試看？搞不出來，時代過去了。但是我們今天走過來了以後發現，所有走過的人都這樣，他們都樂觀地看待未來，他們很少抱怨，他們對未來永遠充滿希望，他們永遠相信別人比自己聰明，這些是所有成功者，不管你是男還是女，都必須要有的東西。女性20幾歲的姑娘們創業，這條路也一樣，學會欣賞別人。

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