兒童精神分析第五講

06-24

兒童精神分析第五講2003-12-19 上午9:00-12:00

四個涉及到的人物：

Fran?oise Dolto(1908-1988)

Jaques Lacan (1901-1981)

Melanie Klein(1882-1960)

D.W Winnicott(1896-1971)

《對孩子的醫學心理學門診》（Consultation Medical Psychologique Pour enfants et adolescents ）

（阿蘇）今天不想講理論，而是講實踐。

我先講一個小女孩，一個在醫學門診上接待的小女孩。醫學心理學的門診在法國是免費接待兒童和青少年的地方。因為在法國，人們付了很多稅，稅的一部分就用於文化機構，比如於我們的免費醫療。這是一個中心，在中心裏面，冢庭可以請求詢問０－1８歲的小孩的情況，這個中心有１５個人辦公，有２個精神病醫生，有６個心理諮詢家，４個語言治療醫生。另外有一個訓練孩子心理活動和運動的教育者。還有一個秘書，全天工作。一般是家長提出治療請求。在中心，第一次接待家庭時，醫生和治療家都在場。在會談中了解到孩子的問題在哪裡，然後決定由哪一個人處理他。剛開始時，覺得第一次會晤僅僅是收集信息，後來發現第一次會面很重要。父母親和孩子都有一個強烈的情緒負擔，在某種程度上就是在這個地方，移情建立起來。剛開始會讓社會工作者來接見他，後來是治療家來接待。我們再找一天來談對孩子不同的安排。這不是一個純粹意義上的精神分析家做的事情。僅僅是有人被另一個人接待，有一個分析的傾聽。這個框架和背景並不是一個嚴格意義上的精神分析的框架。

今天我講這個家庭的前兩次會面。首先我讓你們逐字逐句把這個會談記錄下來，然後我再做分析。請求門診的家庭帶著一個動機，是因為孩子不斷地搖晃，特別是在床上搖晃。父母親就意識到這個小女孩有一個比較嚴重的問題，所以第一次整個家庭都來了。也就是四個人：父親，母親，女兒（Marie）２歲半，兒子 (Benoit) １歲半。

我進了候診室，看到他們全家人。就請這個家庭進到治療室。為什麼我要讓所有的人進來？有時醫生會對家庭所有的人說，「誰願意來？」一般大一點的孩子單獨面談不要父母作陪，有時父母願意單獨來不帶孩子。但通常傾向於讓家庭一起來。一般而言，第一次會談也是一個適應的過程。我一方面聽父母親的談話，同時也看孩子的行為，以及孩子和父母之間的關係。這樣會晤就很困難。因為父母親坐在我前面，而孩子就到處玩，做了很多調皮的事情。

一個半月以來，Ｍarie變成了一個嬰兒，在這之前，她經常發氣，表現出了對人們照顧她小弟弟的嫉妒。在阿蘇女士的眼睛中間，她看到的Marie是一個１歲到１歲半的小孩的狀態。母親在講小女孩的時候，本來應該說：「她在吼，她在叫」，但實際上是說：「大家在叫，大家在吼」。這點表現得非常清楚，給我的感覺這個孩子是某個東西。把孩子扔在地上，大家會嘔吐、感到噁心。Ｏn，翻譯成「大家」。通過這個把主體去掉了。我注意到，當媽媽對這個小女孩說話的時候，小女孩完全不聽，自己玩自己的。這個小女孩咬了她的小弟弟很多次，咬他身體上不同的地方。在這種情況下，當小女孩咬了幾次後，再有這種傾向咬小弟弟的時候，她的父親就打了她。大家就質問，這個孩子的這種野蠻行為是從哪裡來的？我問他們是不是因為她和母親分開了。母親是護士，工作了３個月，都在晚上工作。小女孩在一個保姆家裡，但是大家感覺她在保姆家裡表現很好。母親說，從來沒有讓小女孩一個人待過。但是，母親說了這個（即從來沒有單獨待過）以後，突然想起，有一次到商店買牛奶，就讓小孩在屋裡，自己到旁邊的小商店買牛奶。當時母親很焦慮，但回來以後發現小女孩已經睡著了。父母親又說，早上看到父親離開時就哭。然後他們說，晚上對她非常困難，她會在半夜醒來，大家都不知道為什麼。有時，她早上醒來時非常高興，就唱歌，有時早上起來就大吼。她的喊叫哭叫的方法，非常厲害，讓人無法忍受。那不是一個一般意義上的哭叫，而是拚命的竭盡全力的哭叫。

當我想安慰她使她平靜下來時，她推開了我。這個女孩從來不和父母們親近。但是從這個小弟弟出生以來，她的舉止就和她的小弟弟一樣。父母親就看到兩個小孩一起遊戲和玩耍。當以某一個很悲哀的時候，另一個就去找他（她）的嘟嘟，過渡客體，類似於小毛巾的這些東西。嘟嘟是過渡客體，洋娃娃是遊戲的東西，洋娃娃起的是另外的作用。有一種臨時託兒所，當父母親有事時，這樣一個機構可以看管孩子，每周不能超過四個半天，稍微付一點錢。把孩子託管，讓母親能夠休息，是為了讓母親能夠獲得一種喘息。同時也是第一次讓孩子見到其他孩子。臨時託兒所接收３－４歲以下的孩子。當時母親把她交給臨時託兒所的時候，她是１歲半。當然這是一個很小的地方，最多容納２０個小孩。在她１歲半以前，每周有一次到兩次在那裡，都很好。在２歲半的時候，就把她送到幼兒園，整個白天都是在幼兒園。幼兒園的阿姨說什麼，她就做什麼，但完全是不高興的。母親說，越是她長大了，她越是需要待在家裡。這時候我就對母親說：「很好，你能注意到你的女兒有待在家裡的需要」。母親說：「但是不能解決問題，我更希望她待在幼兒園，對我來說不是容易的事情。」對吃飯的問題，這個女孩有時是獨立的吃，更多的時候是母親喂她。

講到她的小弟弟的時候，大人就說，如果她的小弟弟好，就所有的都好，如同他的父親一樣，如同他的父親一樣也是沒有什麼問題。當我在和父母親談話時，小孩子們在旁邊玩耍，東西被到處亂扔。這時發生了一件非常有意思的事情，小女孩跑到我的膝蓋上坐著，開始玩桌子上不

同顏色的鉛筆。當我想給她一隻筆時，她跑了。因此，我認為她是一個在尋找接觸的小女孩。

在話語的平面上，小女孩講的很少，父母親說她不講，是因為她想講一些複雜的事情。這個小女孩還不是一個很愛乾淨的孩子，她仍然不到廁所排大小便。每晚都用尿不濕，如同嬰兒一樣。通常2歲半的小孩應該是在廁所或痰盂里大小便。

第二次只見到她的母親和兩個小孩，父親沒有來。我詢問了她母親自己的歷史。

她說她小時候始終是在她的奶奶家裡。她的爺爺奶奶給她一個很嚴厲的教育，她很喜歡，因為這些教育是一個規則的東西。她繼承了她的爺爺奶奶的這種教育方式。「在小時候，我喜歡這種教育，但長大後，我不喜歡這些規則」。因為這些教育是一個限制。她講到她的母親，過分的自由，或者說很自由。她說她的母親是一個非常現代的母親，有很多工作，這使她感不到她媽媽對她的愛。她媽媽對她說「如果你需要，就給我打電話。」母親的媽媽是一個很現代的，工作很多的人，因此這個小女孩就沒有感到她母親的愛，這個小女孩的奶奶就對她的母親說，如果你需要，就給我打電話。但marie的媽媽（即母親）希望自己的媽媽能自覺來幫助她，而不是打電話時再幫助她。母親說她的父母來自不同社會的背景，她的父親來自農村，而她的母親來自城市。這個時候母親繼續講，她和她的父母親在農村生活了８年，在農村的一個牧場里養馬。當她只有８歲，弟弟４歲時，父母離婚了。這時她的父親，就和一個她媽媽的一個好朋友結婚，她的後母就是一個非常熱情的，能夠把心掏給別人的女人。當他們到他父親的新家時，始終是見到後母而見不到他父親，因為他父親非常喜歡他的馬，經常和他的馬呆在一起。對她來說，後來還有一個更大的衝擊。父親又離開她的熱情的後母，和另一個人結婚。這個新繼母又是她的第一個繼母的好朋友。這個時候，她就決定離開她的父親，因為覺得她的父親太背叛。這是一個現代的故事，在法國不少見。她再也不願意見到她的父親，但和她的第一個繼母一直保持了很好的關係。在她的小女兒出生時，她沒有告訴她的父親，但在小男孩出生時，打電話告訴了她的父親。她覺得很後悔，那麼長時間沒有和她父親聯繫，覺得有一點內疚。父親也沒有來參加她的婚禮。最近她剛剛寄兩個孩子的照片給她的父親，而她的父親沒有回應。她封閉了自己，因她與自己的父母也割斷了聯繫。母親講這一些的時候，情緒很激動，邊講邊哭。

在第二次談話時，因為母親把孩子帶到這裡，我發現小女孩就象蝴蝶一樣跑來跑去的。當我看到這種情況，認為女孩子是在尋找愛，但我不相信她能找到。

我們在這兩次會談中了解到每個人的情況。能看到母親非常痛苦，感到她沒有被她母親所愛。這時她就在奶奶那裡尋找愛，奶奶是一個有太多規則的女人。因此她在奶奶那裡獲得了愛，但另一方面也獲得了嚴厲性。母親認同了她的奶奶。她看到這些矛盾的差別，但是她不能夠把這些東西統一起來。既沒有看到一個奶奶和媽媽之間的統一，也沒有父母親之間的統一。同時也沒有她自己和她女兒的統一。

我們應該討論後面的一點：是不是母親愛她的女兒？我自己有使用「愛」這個詞的困難。如果說一人愛另一個人，兩者之間至少有很小的差別。也就是兩者不一樣。彼者太抽象了。我觀察到的情況，小女孩不是她媽媽的一個彼者，僅僅是她媽媽自己都不喜歡的自己一部分的簡單重複。這時，小女孩就成了鏡子，使母親看到了她自己不喜歡的東西，希望去除掉的東西。等會兒討論這個問題。

她自己接收的第二個衝擊，是她父親的第三次婚姻。一方面她失掉了母親的愛（繼母的愛），另一方面是她失掉了父親的愛，因為父親的背叛。父親的行為對她造成的衝擊非常大。因為當時差不多是在她要結婚前不久。因此她就成為對自己女性性別特徵有很多的困擾的一個女人。但是我們也能夠看到她對她父親很有感情，有表達這個感情的能力。另一方面，是她唯一一次以這種情感狀態和我談話。以後，她都戴了一個面具。我感到這是個問題。我了解的不多，但感到這個父親在這個家庭是一個穩定的積極的因素。是一個靠得住的人。在夫妻關係上，給我的感覺是女的在尋找一個男的，能夠治癒她以前的心理創傷。我在想一個問題：為什麼這個男的要娶這個女人？就她現在曉得的情況是他們兩個結婚的當天，孩子就懷上了。他們在婚前沒有性關係，這在法國是不可想像的，尤其是知識分子到農村去了的。其中有一個就是性解放。這種知識分子家庭應該是很開放的。我覺得在這樣的家庭長大的小孩比較特殊，不可想像。對我來說，妻子和丈夫在結婚時都是沒有長大的大孩子。我問她：「你們為什麼那麼快要孩子？」母親說：「可能是我們期待孩子，我們決定在三年內要三個孩子。」

（盧梭先生問：是不是三年以後他們有其他想法，要做其他事？）

不知道。但是這是一個非常典型的天主教家庭。因此他們現在就帶了兩個孩子了，顯然還想要第三個孩子，你們可以看到以後會有什麼發生。我觀察到他們實現了他們的理想，但是他們失掉了他們的全部精力，已經喘不過氣來了。

現在講小女孩，在我看來，她處在一個很強的很大的痛苦當中。一方面因為她的小弟弟的來臨給她帶來痛苦，另一方面在這個來臨之前就有了痛苦。面對這些痛苦，瑪麗她有一個退行到孤獨症中的趨勢，比如在床上的搖晃。她的哭叫的方式讓人沒有辦法忍受。那是一個非人性的哭喊。不是一種人的，而是非人的。

還有一個事實是她跑過來跑過去的行為，她不能停下來。另一個是她做被禁止的事情的迅速性。在診療室中，有一個書架，書架並不是太結實。我坐在那兒始終看著，看孩子是不是跑到書架上去了。但不知怎的，我看到突然一下小孩就爬到書架上。如果她發現某一個東西是危險的，就馬上衝過去。有一個積極的正向的一點是，在小弟弟出生前，她沒有嘟嘟，在弟弟出生以後才有。另外一個事實是，她爬到我的身上，總共有兩次。現在是Benoit，至少呆了一分鐘。在上面的一分鐘，她摳我的腿，第二次也是，我也對她做同樣的事。在第二次，我們兩個人都笑起來。我們可以看到這裡有一個交流。

現在講這個小弟弟Benoit，他是太陽光。所以這個小男孩在母親修

她的創傷起了一個很大的作用。

我的印象是母親有一個很強的安全感的基礎，是因為母親能感到女兒的問題。

（盧梭補充：她可能有一個外部視角。）

（霍：客觀地看這個問題。）

母親不僅對她女兒的這種狀態擔心，而且對女兒另一個擔心是，有一社會理想，要想讓孩子達到這個社會理想的標準，但是這個孩子完全不回應，達不到這個標準。她對這個事情擔心。她到這個門診的目的不僅僅是讓小女孩的精神狀態變得正常，而是要想小女孩認同自己的社會理想。這對於治療結束很重要，即：母親的目的。對這個家庭來說，我就應該提供一個空間，讓這個家庭能夠和我一起共同工作，目的是在於能夠讓母親表達她在內心中的東西，也讓小女孩感到這一點，然後對瑪麗說，她母親在她內心是什麼樣的？通過我的中介，小女孩能夠重新和她的母親接觸。不是讓孩子獨處的決定。因此，我決定，讓她的小弟弟也待在一起，就是四個人同時待在一起。小男孩兩次都是一直在地上爬。

討論：

居飛：這個小女孩好象沒有說什麼話，是嗎？

她講得很少。她懂大人說的話，但她講的時候有一個問題，不能把音節與音節聯繫在一起。就是說，她發音，如果講樹的意思，arbre..強調的是她沒有咬這個詞。多爾多說，語言是軀體性的一個升華。她能夠用她的嘴巴和牙齒咬她的小弟弟，有這樣的軀體的動作，但沒有升華成語言。母親說，但她偶爾也發一個完整的詞，說一句完整的話。總得來說，她不能使用語言請求某個事情。實際上有講話的能力，但並沒有通過語言對另外一個人講。

談到孩子成了母親的鏡子，看到自己不喜歡的東西。不喜歡的東西是什麼，想要克服的是什麼？想要達到的是什麼？

母親說，她像我一樣的羞怯，一樣的焦慮，象我小時一樣。母親是把她自己的母親作為一個支柱，一個支撐點，通過這個支撐，她成她的女兒的母親。後來她母親對我講，當她在產期，她非常想念她的母親，但她母親沒有來。在她懷胎的時候，她不能從精神上和肉體上以她的母親為支柱。她認為她的母親是一個很焦慮的人，為了避免這樣的焦慮，就不斷地的找事情做來解除她的焦慮。她也不願意接近她的母親，因為她不願意接近焦慮。僅有的一個人，她能想到的是她的奶奶。這個是很重要的，當一個婦女懷孕的時候希望有一個母親可以依靠，以找到她的支撐點。這裡母性的支撐點是她的奶奶，而奶奶恰恰是有一個非常高的，類似一個超我的社會理想的形象。這個時候母親內化了一個非常強的社會模型。一方面，她確實成為一個有效的母親，能夠扮演比較好的母親角色；但另一方面，她仍然是一個迷失的小姑娘。正是這個迷失的小姑娘，在她女兒身上看到了這個迷失的小姑娘。

正是如此，我在治療中間始終讓母親來參加。為了讓她能夠接收一個確定的母性的功能，而這正是她所缺少的。在治療過程中間，有一個比較親密的空間，這是一個被保護起來的空間。正是這樣子，如果僅僅是小孩在這個空間和我互動，不如母親也進入這個互動的環境中更好。這一點很重要。我並沒有給予一個描述性的解釋，比如：「你女兒是這個樣子，你是這個樣子，你應該這樣……」，我只是通過一個設置讓母親參與這樣一種環境。沒有通過語言來說，是通過環境的設置。這裡有一個危險，很有可能讓治療家栽在這個陷阱中間。所謂的危險是在於如果這個母親不能有一個真正的母親角色，缺乏母親的這個位置，有些治療家就會說：「我去扮演這個母親的角色」，這是一個錯誤。治療的功能是允許母親重新找到她作母親的能力。正是如此，我才會同時考慮母親和小女孩。

楊新：法國母乳餵養習慣？是否餵奶時間太短會影響母子關係？如果有兩個小孩，對孩子照顧太少，是不是會減少這種母子的親密關係？Marie的母親是不是有兄弟姐妹？

不是照顧太少。並不是母親非常糟糕地照料這個孩子，孩子和母親的關係就走向惡化。我的作用是讓孩子和母親的關係變得更好。也就是說讓母親用另一種目光來看待孩子。之所以將孩子和母親放在一起，是因為我看孩子有一個目光，母親就能感覺到我看孩子的目光。另外還有一個事情是母親對丈夫的父母有一個非常強烈的信任感。是她愛她的公公和婆婆，是因為她的婆婆是用另一種目光來看待她的小女兒。這時候，我的干預不是針對母親照顧孩子的具體行為（給孩子穿衣，喂東西等等），儘管有時母親的具體行為會讓我感到很吃驚，我自己不會用她這樣的一些行為和孩子打交道。我只是讓母親看到我對孩子的方式，她也可以理解到我，能說：「呃，我也能用這種方式來對待孩子」。

Marie的母親有一個比她小四歲的弟弟。至少在她現在經歷的過程中間，她的弟弟好象沒有起很大的作用。

谷建嶺：您剛才提到，您的印象是「他們兩個都是大孩子」。那麼案例中，Marie的父親的作用如何？

我沒有看到。在整個過程中間，我的理解是，父親是一個照顧的父親。只是說這個例子，另外的例子中間就有父親的癥狀。這是一個獨特的臨床，但不是理論。個案結束時我們看到父親角色的獨特性。。

阿蘇女士，請問您在這個案例中如何讓母親理解您自己對待孩子的目光？

我給了這個孩子一塊膠泥。小女孩爬上我的膝蓋，我給她膠泥，然後小女孩在桌上滾膠泥，我把它做成一個蝸牛。邊做邊唱歌。我唱到：「有一個小小的殼，戴在它的背上。也應是她的小房子。當下雨的時候，她就揉她眼睛，然後從殼裡面出來」。邊做蝸牛時邊唱這首歌，孩子就非常高興。每一次她來的時候，都爬到膝蓋上來，然後唱這首歌。我還做了蝸牛父親，蝸牛母親。然後是她，然後小弟弟。並且把這個小蝸牛放在母親的背上或者父親的背上。孩子在這時很安靜，所有的人都感到很高興。母親也沒有那麼焦慮，比較平靜。這時母親看得到孩子在某一個時候還是可以安靜下來的，因為她是從來沒有和孩子做遊戲的母親，因為她是護士，有很多工作要做，不是一個家庭婦女。同時也因為她自己的母親沒有和她做遊戲。還有奶奶，因為奶奶也是一個很嚴厲的女人。同時也是一個完美主義者，希望這個家庭可以整理的很好。但母親沒有機會，因為小女孩總是把家裡弄得很亂，這就會有一個在母親和女兒間的

戰爭，是母親贏了（房間很整齊）還是女兒贏了（房間很亂了）？母親和女兒的關係是一個對手的關係，一方面她們總是一起，另一方面總是打架，正是這個樣子讓母親非常疲倦。她需要她的丈夫，也需要將女兒交給臨時託兒所。到門診來做治療讓她感到很好。

我們現在講Benoit。他是家庭治療師。他不處在和母親對峙的一個狀態，不是你輸我贏的鬥爭狀態。這個孩子接受母親的照顧，同時很安寧，睡覺睡得很好。這個孩子很好。我們也許可以考慮Beniot佔據了Marie的位置，但最基本的東西並不是這個。和Benoit在一起，母親就覺得她有一個母性的方式和孩子打交道。她能以此為支撐，和小女孩有一個新的關係。我們同時能看到小女孩退行到１歲半，就是她的小弟弟的那個年齡。這時候，她就和她的小弟弟一起長大。這個退行意味著小女孩希望從與母親對峙的危險中走出來，找到和她母親的一個很好的關係。

（盧梭：孩子有一個自動的趨勢，從一個鬥爭出來，發展自己的真自性。）

正是如此，分析時我需要讓三個人一起來。是因為第一次會談的印象。

母親既然能和小兒子很好的相處，為什麼不能和女兒很好的相處？

答：是因為Benoit是一個小男孩。Marie是一個母親認識到的複製品，而小男孩是母親不認識的一個彼者。

如果退行到小男孩的位置上，和母親有一個良好的關係。她會認同男孩，同時會爭奪同一個母親和父親，會有新癥狀的危險嗎？

退行到Benoit這個年齡，她就具有一個小孩子的位置，而不是一個男孩的位置。在這個例子中間，Benoit是一個男孩，在這個例子中，並不是很重要的。

和Benoit的競爭，是在後面出現的，我們可以看到兩個小孩的分離。但在這時候，他們是合一的。她和小弟弟在一起，構成了一個活的統一體，但相對她的母親來說，是一個進攻性的統一體。

霍大同：你如何解釋她咬她的小弟弟？

是在第一個階段還沒有和她的弟弟整合，通過咬的行為試圖整合。在第一個實踐中間，她的小弟弟對她來說是一個闖入者。第二個孩子對第一個孩子是一個闖入者。

（盧梭：這是正常的。）

這是一種非常好的現象。但對父母來說不是一個好事情。不是好現象。不是好看的事情。第一個階段，對Marie來說小弟弟是一個闖入者，第二個時間就是把弟弟整合進去。我們能看到第三個階段，是競爭的階段。這個以後講。

過渡客體，有時可以是自身的一部分，或者軀體的動作一種重複。這種孩子的重複搖擺是否可以看作一種過渡客體，來緩解她的焦慮？

癥狀的搖擺和過渡客體是不同的。過渡客體就是一個小熊，嘟嘟。秦老師提出了恐懼的對象和過渡客體的差別。癥狀的客體和過渡客體是兩個不同領域的東西。搖擺是尋找到身體的動作，身體的動作是自淫性的東西，通過自淫的活動能夠解除她自己內心的空的感覺。過渡客體是一個允許孩子和母親之間，允許她和母親分離的過程。允許兩個個體個體化的過程。是一個客體允許孩子在母親不在場時生活，具體說是「母親不在，但我不是一個人，有一個東西和我在一起「。表達了「我和母親的關係」。在這個例子中間，Marie在小弟弟６個月時有嘟嘟，僅僅認同它為６個月的孩子。正是因為她的小弟弟，她就能夠擁有這個客體，找到這個客體，這個客體讓她找到和母親的分離。在這個之前，沒有一個過渡客體，不能和任何一樣東西粘在一起。父母說，她有一個嘟嘟，是從一個非常積極的立場上來說的。

最後一句話，在這個例子中間，沒有一個簡單的因果關係，始終是一個很複雜的關係。大家都有一些混淆，對過渡客體的理解不是太清楚。