姚承光先生、北京中意武館館長姚承榮先生兄弟訪談

時值盛夏，就意拳的現狀及其發展的若干問題，我特地對已故著名意拳大師姚宗勛先生的哲嗣、名揚中外的意拳現代實戰技擊家北京宗勛武館館長姚承光先生、北京中意武館館長姚承榮先生兄弟二人進行了專題學術訪談。因為姚氏兄弟二人教學任務十分繁忙，加之受我本人科研和教學工作的影響，以至於我們之間的訪談斷斷續續的持續了一個多月。劉：我早就想請兩位坐在一起，甚至還想把其他幾位師兄以及大成拳代表王選傑先生門下的一些著名弟子請到一起，就意拳的現狀和今後的發展問題，請大家提出自己的切實可行的建議和看法。在國內和國外，各類意拳組織和各類大成拳組織相繼成立，儘管在拳名哪個為正統的問題上，雙方各持己見，但是我們都有一個共同的祖師，那就是王薌齋先生。最近幾年，根據我本人對意拳歷史的考證和研究，在以事實為根據、以歷史證據為基礎的情況下，我可以負責地說：「我們這個拳的正統拳名就是意拳，大成拳只是在當時的特殊歷史階段下出現的對它的一個敬稱」。目前圍繞著意拳經常引起爭論的大致有如下一些問題：大的方面如李瑞東、薛顛、孫祿堂（還可以包括趙道新、霍慶雲、韓國珍、王壯飛等人）和王薌齋之間的是非恩怨問題，意拳訓練打不打沙袋的問題，推手在意拳體系中的作用問題，意拳完整的體系上究竟有多少種樁法、步法和試力、發力技術的問題……等等。小的方面如王選傑、常志朗各自的師承問題，是否存在著從意拳到大成拳的發展問題，如何解決意拳和大成拳因為稱謂不同所實際形成的門派問題……等等。在目前大小武館林立的時代，應該怎麼整合分散的力量使意拳在全國成為一個團結合作而又武功高強的健身、實戰的民間武術拳種，是非常緊迫的問題了。因為意拳也罷，大成拳也罷，目前已經到了技術失傳、水平下降的危機關頭。光：了解意拳史的人都知道這樣一個事實，上個世紀三十年代，王薌齋先生在深縣對弟子們進行集訓時就包括了打沙袋，而且，四十年代在跨車衚衕姚家院子里就一直掛著沙袋，這可不是先父的首創，而是王薌齋先生在當時的具體訓練方法之一。有些人主張先父教的意拳就是站樁加拳擊，請想一想：先父的師傅都有誰？只有洪連順和王薌齋兩人，洪連順教的是彈腿，而王薌齋教的是意拳，誰教過先父拳擊？他根本沒有學過什麼拳擊，他的技擊技術全盤來自王薌齋。深縣訓練就是為了使意拳走上世界的一個夢想，為此王薌齋開始研究西洋的拳擊技術，並讓弟子們接受打沙袋和意拳的各種出拳技術（而非拳擊技術）訓練。而打沙袋訓練正是王薌齋貫穿整個三、四十年代的意拳實戰訓練技術之一。就是王選傑本人在先父門下學拳時也是練過打沙袋加站樁的。拳靶、沙袋、護具、拳套等器械引入意拳訓練當中，能增強拳頭擊打人體時的適應性，護具、拳套則能有效的保護自己並能施以重拳，在不傷及人身的情況下體驗真實的搏擊。從而極大的豐富了意拳的訓練體系，提高了訓練效果，這無疑是中國武術的又一次革命性進步。榮：打沙袋一定要設假想敵，要運用戰術訓練，一定要注重「意」的運用，把沙袋視為對手而需要我們認真對付。打沙袋的拳法是我們平時意拳訓練的基本拳法，例如：單發拳、連發拳、鑽拳、栽拳或肘、掌等。訓練時每一出拳應打擊對方頭部，同時後手與前手及周身相爭（即前手發拳，後手用力）在接觸沙袋的剎那間，手握緊，以食指中指的根節為著力點。在步法移動中，前腳掌踩地的同時發拳．將力發出，要求做到腳到手到。剛開始練習時，可以前後動步，運動中發拳。待略微熟練後，則結合左外環繞、右外環繞訓練。再進一步則要求一步一拳，拗步出拳，叄步叄拳，通過後腿變步，左右轉換，打擊沙袋。再進一步則可以一步叄拳左右變步去練。打沙袋人門後，在打擊力量上應分輕、重、緩、急，時而輕擊，時而重擊，一會快，一會慢，忽而用拳，忽而用掌，肘、膝等各部都可加以訓練。由此再升華一步，則可以交換方式，運用戰術對沙袋實施攻擊。在與「敵」左右周旋時，先不出拳，「意念假借」，認為有機可乘時，突然出拳，單拳或連拳攻擊後，迅速歸於待髮狀態。同時，還要注意到沙袋這個「對手」會突然攻擊自己，在自身防護的同時，還要尋找機會打擊對手。我們練習時可設想要用左手打擊對方，實則右手；或要攻擊對方腹部，實為攻擊頭部。還可用手法暗示，吸引對方注意力；實則起腿；也可用眼神控制對方，例如雙眼盯住對方，使對方判斷可能要進攻頭部或腦部，這時可以通過步法的移動攻擊對方側面或胸部以下。總之，要採取聲東擊西的戰術，使對方判漸失誤。在練習時應參照假想敵的訓練內容去練，逐漸在打沙袋時進行練習，進一步則可在實戰中進行訓練。我們在打沙袋時，不可拘泥於某一招式或某一方法，在打沙袋過程中，可以結合發力的訓練內容用雙掌將沙袋發出，但要一觸即發，接觸時間不可過長，越短越好。盡量多練一些肘的打擊，腿、腳、掌、頭等部位訓練應配合步法進行，好的步法應富有彈性，準確有力，步法變化無窮，進退自如。通過沙袋訓練，逐漸滿足實戰需要。不能認為沙袋是死物，不能在出手時忽略了身法、步法的調整。在打擊沙袋時要注意節奏的變換和靈活的戰術，打擊的力量在於速度，接觸時要短促有力。正確的打擊力量作用到沙袋上，應該是高頻率的震動，而不是沙袋處在搖搖晃晃之中，表面上有力，其實作用力不大。不要以打沙袋代替意拳的基本功。這是關鍵。劉：其實，現在在意拳界有種理念，他們主張姚宗勛先生已經發展了王薌齋先生的意拳，應該稱之為「姚氏意拳」，所以香港等地就已經出現了以「姚氏意拳」命名的拳學組織。從某種意義上說，這是事實。因為正是姚宗勛先生的出現，使意拳真正在社會和武林中站穩了腳跟！但是，持有上述主張的個別人卻是想抹殺姚宗勛先生的意拳正宗衣缽傳人地位這一目的，這就使問題變得複雜化了。在意拳流派問題還沒有得到武術界和意拳門內正式認可之前，我想「姚氏意拳」這一提法是不合適的。我個人傾向於「姚氏意拳」就是王薌齋的意拳，王、姚二人是一不是二。光：再說李瑞東、薛顛、孫祿堂（還可以包括趙道新、霍慶雲、韓國珍、王壯飛等人）和王薌齋之間的是非恩怨問題吧，那些歷史問題過去了就讓它過去吧，二十一世紀的今天還在為晚清和民初的一些武林傳聞的有無而爭論不休，已經沒有任何實際意義了。應該往前看。不能把十九世紀的很無聊的東西直接帶到二十一世紀。榮：現在應該說不再存在那些無意義的爭論了。形意拳和意拳在老一代已經出現了團結合作的現象。意拳是從形意拳中產生的，這是誰也認可的事實。再說大成拳和意拳，本來就是一個拳，有些人非要硬說成是兩個，那是別有用心的人的主張，目的是製造混亂。我們主張實大實的練習和實作，沒有那麼多時間出來胡說八道製造混亂。在我看來，武德就是要使人畏威而懷其德，這才是武德。劉：是啊，有關大成拳和意拳的爭論似乎成了意拳界經久不衰的話題。甚至對於想學意拳的人也被有形或無形捲入了這一門派之爭中。據說有的師傅在給徒弟上的第一課就是讓他們區分什麼是意拳、什麼是大成拳。可能這是太恪守師命了。武術界在門派觀念上一直還很保守。但是，我很欣慰地看到我所了解的承光和承榮先生兄弟二人心胸開闊，有大家氣度，正是這一素質維持了今天意拳界的發展和團結！光：和形意拳的歷史紛爭，現在看來也是已經沒有多大現實意義了。而所謂的大成拳和意拳之爭，本來也就不曾存在過兩個拳種。意拳曾名大成拳是由王薌齋先生的友人張璧在四十年代初期所贈名，此名稱延用至1947年。由於歷史的原因，王薌齋先生已不再用「大成拳」這一名稱了，而恢復使用意拳之名。薌老認為「學術本無止境，何來大成之說」。發展觀誰都有，但是要看歷史事實和一貫的發展線索。而且根據劉正師弟的考證，連張璧本人後來也放棄了大成拳之名。有些積極主張使用大成拳之名的，如王選傑、常志朗等人，王選傑曾經師從先父是個歷史事實，但是誰也沒有否定他和常志朗二人曾得到過王薌齋先生一些指點。而這一指點不是亂輩份的指點，因此上才出現了王選傑拜師姚宗勛、常志朗拜師李見宇這麼一個客觀歷史事實。在尊重歷史事實的基礎上，我們再來談發展。意拳發展到今天，已處於一個非常關鍵的歷史時期，王薌齋和姚宗勛兩位先生已將意拳這面旗幟高高樹立起來，作為意拳傳人我們任重而道遠，希望各位意拳同仁不要再糾纏於個人恩怨與歷史問題，不要再急功近利、神秘保守，而應端正態度，深研拳理。本著實事求是、精誠團結、勇於實戰的原則，為弘揚國萃、發展意拳而刻苦練功。榮：意拳是一門拳學，不僅僅是一個拳種的名稱。創始人王薌齋先生於20世紀20年代創建了意拳，他綜合了各家所長，去其糟粕，取其精華，去偽存真。不光是在方式方法上，更重要的是闡明了拳術的核心即「拳術力量」，通過精神假借，統帥周身，以靜求動的方式在站樁中進行。方式獨特，外形簡單則內容非常深奧，如果沒有專門接觸研究，僅憑想像是不容易理解其中的道理的。在有些拳種方面，也有樁法，而意拳的樁法練習不僅在鍛鍊形式上有特定要求，更重要的是將「意」在站樁中放到了首位。這正是意拳的獨特方面，俗話講「外行人看熱鬧，內行人看門道」。拳擊雖然實用，其威力主要在「拳頭上」拳頭之外還有許多呢？拳擊的訓練方式與中國武術的訓練方法，有其許多不同，但打擊和制服對手是一個目地。從訓練方面來看，最本質的一面，就是拳擊的「力量」獲得，主要體現在「身體的表面」。例如，肌肉、速度、爆發力的獲得等。而意拳拳術力量的獲得，必須通過站樁、精神假借、意念誘導、統帥周身同時進行，這一靜中求動的獨特訓練方法。所以，意拳拳術力量的培養必須要通過站樁這一重要方式。我們表面的訓練方式多種多樣，有的人要講「這個動作像拳擊，那個動作像什麼」等等，其實像什麼都不重要，重要的是要具備「拳術力量」。劉：是啊，一個門派得以存在的關鍵是訓練技術和技擊技術，現在很多練習意拳的人還不明白意拳內部究竟有多少種樁法、多少種試力和發力技術，而且，在各個意拳武館之間也是各行其是，沒有統一的行業標準、缺少統一的教學規範和考評標準。這使初學者和教學者都還處於傳統的模式上，客觀制約了意拳的發展和繼承。初學者總以為教學者隱藏了真正的好東西沒有教給自己。光：怎麼會？我們手把手地教還怕學不會呢，怎麼會再隱藏不教？！更何況現在已經處於快要失傳的危機時刻了。保守的師傅沒有真功夫，沒有真才實才。他的東西不多、不深、不細，生怕教完後就沒有東西說了，所以故弄玄虛，吊你的胃口。我們根據多年教學經驗總結出了一整套的客觀和科學的意拳訓練方法，其中推手技術是為了實戰而來的必須掌握和提高的技術，雖然它不完全等同於散手，不是說推手技術好了散手技術必然就好，但是這二者是相輔相成的關係。先父曾講：推手是彌補散手之不足。意拳的推手是散手的過渡，推手是為散手而服務的，推手水平的高低直接影響到了散手的水平。從某種意義上講，推手是檢驗練習者站樁.試力.步法.發力等各項基本功紮實與否的試金石。一個基本功不紮實或者說根本未得意拳門徑的人是不可能懂得推手的，更不可能知道推手在散手中的奇妙運用。有些人看到在意拳推手訓練中有一些撕扯頂牛的現象，便片面的認為推手練習應不頂不抗。其實這只是他們一廂情願的想法，實際意義上的推手訓練，都要經過頂、不頂、變化迅速這樣一個過程，而這個由初級到中級再到高級的變化過程，不具備各項紮實的基本功，不經過刻苦訓練是無法取得的，那種想像在推手中「不頂不抗」的人實際上是對推手的一種誤解，是不懂意拳所至，是在紙上談兵。在搏擊中，當雙方肢體接觸時，就要運用平時推手練就的功夫，在接觸對方肢體的零點零幾秒瞬間內控制住對方，破壞其重心並以拳掌及身體各部給對手以重創，迅速解決對手的戰鬥力。意拳之不同於拳擊.泰拳等、關鍵在於它的各項基本功是重精神、重意感、重全身各部訓練所致。意拳能夠利用掌、臂、頭、肩、肘、胯、膝周身各部位發力，即周身無點不彈簧。而這就需要我們貼近對手實施打擊，這就形成了意拳獨特的搏擊風格「短兵相接」，而推手訓練就是為了在散手對抗中瞬間解決戰鬥，可以說意拳推手是搏擊取勝的一大法寶。王薌齋先生在上個世紀三十年代與世界拳擊冠軍英格比武時就使用了推手，在與英格小臂接觸瞬間迅速控制住對方，隨即擠合發力將英格抖出。而姚宗勛先生在上個世紀四十年代與某武師比武時，更是運用推手技術控制對手，隨即、一記栽拳乾淨利落地解決了戰鬥。以上兩個戰例生動有力地說明了推手在搏擊中的作用。黑龍江-范承君(125901489)8:28:14榮：對意拳完善自身發展的幾點建議:(一)意拳今後的發展一定要規範化制度化正規化。(二)建立完善的推手散手比賽規則,以利於對外發展,讓更多的人了解意拳。我們當前的任務就是要當務之急,儘快建立比賽規則,要積极參加活動拿出成果。(三)儘快培養一支意拳推手,散手比賽的裁判隊伍,以利於意拳對外的全面發展,隨時與外界接軌。(四)民間武術的發展,要逐漸自我完善,無論在書籍教材上、機構管理上,規章規則的制定裁判隊伍的建立等都要適合當今社會的需要,否則要想發展是很困難的,同時要非常注重處理「人」的方面關係,要廣泛徵求各界人士的意見,在當今具有中國特色的社會主義時期尤為重要。黑龍江-范承君(125901489)8:29:24劉正先生簡介劉正先生，中國人民大學教授、文學博士、意拳第三代直系正宗弟子。他自幼習武，先後師從陳宗孟（形意拳、唐鳳台之徒）、曹景昆（八卦掌、程佑生之外孫）、雷慕尼（太極拳、陳發科之徒）、王培生（太極拳）、姜正坤（峨嵋神拳）、王選傑（大成拳）、李見宇（意拳）等武林名宿。又曾苦修道家丹功和佛家氣功、藏密功法，先後得到了王友成大師、嚴新大師的無私指導。在學術界，他是我國易學界、金文學界、漢學史學界的著名學者。在氣功界，他堪稱承前啟後的一代宗師。而在意拳（大成拳）界，正是因為他連續刊發的九篇《意拳史上若干重大疑難史事考》論文，訂正了武術界多年不實和誤解，既澄清了意拳界蒙受半個多世紀的所謂「漢*拳」這一歷史問題，又洗刷了意拳界遭受幾十年的所謂「流氓拳」這一現實問題。使得意拳（大成拳）的社會環境一天好似一天！讓那些以「漢奸拳」和「流氓拳」為理由來反對意拳（大成拳）的人從此閉了嘴。就這兩項學術價值和學術貢獻，足可以在武術史和意拳史上名垂於世了！為此，我們利用晚上一點時間，幾位編輯對他進行了面對面的訪談。編輯問：劉老師，你是位著名學者、國學大師，怎麼會對武術情有獨鍾呢？劉先生答：我生下來就先天不足，三歲之前因為多病連照片都沒有。拉肚子、抽風和軟骨病使我體質很差，小學一、二年級時居然體育課不及格。更要命的是：我那時幾乎天天挨同學的打、挨鄰居家孩子的打。因為身體多病和老挨打，我逐漸萌發了想學習武術的想法。托一位親戚的介紹，我找到了陳師傅開始學習形意拳和彈腿。那時，陳師傅在一所中學看門，我每天放學後到他那裡，沿著學校的400米操場，形意的五形拳一個動作我就練上兩圈。五形拳十圈下來早就大汗淋淋了。再站半小時的三體式。頭幾個月根本撐不下來，頭昏眼花，兩腿打軟。但是，陳師傅告訴我：發力是練，不發力而發意念也是練----當時不理解，以為不發力軟綿綿的，成了太極拳，後來才知道這不發力的練習就是意拳的試力。編輯：聽說您很快就小有名聲了，說您「聲震昌南沙」，連當地最有名的南霸天也對您另眼相看了。這是怎麼回事？劉先生：過講了。昌南沙是昌平三鎮的簡稱：昌平、南口、沙河。不過從上初中開始，我就逐漸喜歡打架了。最多時打過一對五，我沒有吃虧，對方也沒佔到便宜。後來，我在街上遇到我們稱為「三哥」的南霸天，沒想到他突然叫住我，說：「兄弟，聽說你功夫練得不錯了。」不過，真正「聲震昌南沙」的不是我，一直是孫振華（南霸天），至今他也是大名鼎鼎。當年，姚宗勛師伯的弟子鄭洪亮剛學意拳時，就曾在他的一個手下那裡失過腳。我那時學拳最辛苦的是到月壇公園向雷師傅學太極拳。雷師傅是姜師傅的好友。他讓我每周六、日早六點必須到那裡。我家住南口，就是乘火車最早的一班是6：10開車，汽車是6：30開車，到了北京西直門就已經是早八點了，根本不可能早六點到。沒辦法，我只有騎自行車。凌晨三點出發從南口到北京月壇公園，光單程我就騎了兩個半小時，往返怎麼也得六個小時。那需要多大體力？！我那時挎著一個水壺，帶著五塊燒餅，就是一天的乾糧了。從六點學到九點，我已經累得快趴下了。但是這大運動量的學習，真正打下了我學拳的體力和基礎。編輯：那您是怎麼接觸到意拳的呢？劉先生：最初是陳師傅的老友姜師傅來訪，陳師傅正式介紹我向姜師傅學意拳。姜師傅解放前當過道士，曾經跟王薌齋短期學習過。所以，姜師傅教我的是峨嵋神拳，但是站樁卻是意拳的東西。姜師傅硬功很好，可以用手指砸開核桃。他也擅長五行通臂，練得雙手過膝。不過，南口的師傅們教拳一般是不教技擊的，怕生事。後來，我想學技擊。那個時候，南口的練家子多去拜訪崔村的姚宗勛先生、潭峪的王士成先生（末代皇帝的保鏢）和北京的門增年先生（醉鬼張三的弟子）。聽說鄭洪亮拜師姚宗勛了，有幾個朋友就找過他試過，回來後都說「洪亮練得好。」於是，我就向姜師傅提出想去崔村拜師姚先生。（後來才知道，當時姚師伯已經生病住院了。）姜師傅說，要是為了學大成拳的話，最好找他的徒弟----以前在工廠上班時他曾經是王選傑的帶班師傅。並告訴我,王擅長技擊。那時候武術雜誌上剛剛開始介紹王選傑先生。於是，1985年5月，哪天我忘記了，我拿著姜師傅的介紹信，來到王選傑先生在西城南草場衚衕內的家。一看是自己以前在工廠裡帶班的師傅介紹來的，選傑先生非常高興接待了我。他讓我先打了幾套拳，樁也站了幾個。然後，他問我想怎麼學？我說：「正式拜師學。」他說：「不用了，你是姜師傅的徒弟，小兄弟啦，你想學什麼我就教你什麼。」當然，這是他的客氣，我卻一直以師禮待之。那時候，張寶琛、張勇、趙禎永、和振威等師哥們都對我很好。我每次學完後，肯定練給姜師傅看。選傑先生也很注意，怕我學走了樣。一般他是在院子里教，但是給講密法和要點時，他總是說：「這兒來。」邊說邊往屋走，我就跟著他回到屋裡，他會關上門，拉上窗帘後，再小聲地告訴我。編輯：看起來拳學大師很慈祥啊！您怎麼看他呢？劉先生：他是至今為止把大成拳真正練通的人！比如勾掛試力，我見過很多大師給我講過練習要點，但是只有他講的最見效果。你照著練感覺和勁力就是不一樣，就是長功夫快！編輯：關於選傑先生的弟子們，您是怎麼評價的呢?劉先生：選傑先生的弟子來路很複雜，有介紹來的。比如張禮義是王金銘介紹來的，胥榮東是王玉芳介紹來的。有些是自己直接找上門來，甚至是比武后當場拜師的，比如王尚文。我只了解1985年到1989年之間的情況。那個時候於鴻坤、公茂安、王建民、果春、果勝、劉崇盛、王紅宇、王仁傑、李康等大成高手可能還沒正式來到選傑先生門下呢吧？但是，他們雖然後來卻練得全比我好。為什麼呢？因為他們是在實作中練出來的。選傑先生怕我出點事對不起姜師傅，一直就沒安排我和他門下的那些兄弟們實作。有幾次和張勇推手，他很客氣剛用一點力就馬上拉住了我。這些弟子們中對他十分尊敬。有時候時間長了難免和他發生一些小磨擦，問題可能並不在弟子，而是選傑先生誤會了。比如他和張禮義，曾經有一段時間他和選傑先生關係緊張，但是大家勸解一下，也就沒事了。所以後來他和張的關係又和好如初了。有個別弟子做出過一些對不起他的事，比如有個著名弟子跟著他去外出辦班、曾經卷跑了他在外地辦班的學費，結果迫使選傑先生被扣在當地，是金來和寶琛親自帶著錢趕來救援。事後，他很生氣，並且當即表示要公開聲明，開除這名弟子。我在國外聽說後，給他寫來了長信，又打來國際長途電話，勸解他不必再聲張了，放那弟子一馬。果然，他的斷交聲明沒有公布。值得一提的是，那位著名弟子至今仍在大力宣傳選傑先生的拳法，這讓我很感欣慰！選傑先生地下有靈，我想也該寬容和滿意了吧。這比另一位著名弟子，在選傑先生逝世後，立刻重新拜師改學起了盧氏結構、甚至抨擊選傑先生的教拳法要強出許多。編輯：聽說他的弟子中張寶琛功夫最好？是嗎？劉先生：那是，那是。這是不用疑問的。而且寶琛很忠厚，善良。最近幾年則歸於佛門，不再教拳和比武了，也不再與任何武林中人來往。他想安靜幾年，研究佛學。我時常會給他打電話或者約他見面閑談，大家在一起吃個飯，聊個天。我們談話的主要內容是佛學。編輯：那麼您認為選傑先生到底屬於第幾代呢？劉先生：他是王一代！我們知道祖師薌齋先生親自教過他幾年，但是他的正式拜師老師卻是姚宗勛先生。祖師教他的時間可能比姚先生教他的時間都長。我們是外人，無法真正了解究竟誰才對他產生了重大影響。他得到了祖師很多秘密的東西，也同樣學到了姚先生最得意的東西，這一點我是很堅信的。我主張：意拳（大成拳）從第二代開始就已經出現流派了：趙道新是趙氏意拳，姚宗勛是姚氏意拳，還有二韓的韓氏意拳和王斌魁的王氏意拳。這是四、五十年代的四大流派。六、七十年代則是王選傑的王氏意拳一家獨大的局面。八、九十年代則是姚氏意拳和韓氏意拳出現分支。目前王選傑的王氏意拳正處於分支階段，今後二十年，相信和振威、霍金來、於鴻坤、李照山、果春、王尚文、張禮義、王紅宇等人會形成獨自特點的大成拳學。編輯：那麼，您是怎麼拜師李見宇先生的呢？劉先生：那是1996年，李老師在海外辦班，香港、法國、比利時、美國、德國等幾個國家和地區的報紙上全介紹了這位神奇的中國老人，他高深的內家功力和發人技術。十幾位在當地名聲赫赫的拳擊高手皆敗在他手下。我一看十分震驚。我們看慣了武術老人發人的鏡頭，但是那有很多全是設計好的假動作。但是在現場看到當時七十多歲的李老師和多是一米八到一米九上下的對手推手、或者比武，實在敬佩到了極點。我立刻從日本飛了過去，參加他的意拳班，並且正式提出拜師要求。至今十幾年了，我對意拳的理解和體會有了全新的認識和體驗。我學習意拳，只想繼承傳統。比如說，《大成拳論》、《意拳正軌》、《意拳譜》中記載的很多動作和樁法，現在還有幾個人會？你們看看下面這56個模式拳，今天的意拳家究竟能做到幾個？一混元爭力二多面螺旋三渾噩逆體四囫輪離向五混沌驚開六滑車長伸七槓桿三用八起頓吞吐九舉撫提旋十沉托提縱十一提按抗橫十二鑽提搜索十三分閉開合十四推抱互為十五摟劈鑽刺十六滾錯雙疊十七截讓截迎十八旋繞擰撐十九悠揚撐抱二十翻揚里擰二十一遒放本同二十二蓄彈驚炸二十三榔頭拷打二十四擰卷隨漲二十五空氣游泳二十六控制平衡二十七順力逆行二十八大氣呼應二十九伸縮抑揚三十半讓半隨三十一隨讓牽隨三十二逆隨緊隨三十三不動之動三十四斜面三角三十五面積要實三十六斜正互參三十七進退反側三十八單雙輕重三十九形曲意直四十意動形奮四十一桎梏發力四十二神松意緊四十三無形神似四十四有無統一四十五動靜互根四十六恢復平衡四十七重心移一四十八勾錯刀靠四十九剛柔相濟五十遠近長短五十一縱橫高低五十二鑽裹踏打五十三死中反活五十四左右互換五十五抑揚頓錯五十六會照陽秋一般人多理解了「一混元爭力」、「二多面螺旋」、「二十七順力逆行」，其他呢？就完全不懂了。再比如說樁法中混元樁、技擊樁之外，還有雞樁、鷹樁、槓桿樁、彈跳樁等，這些樁又有幾個人徹底學會了？很多人連揮浪、游龍等四形的練法也沒學到。目前大多師傅本著所謂七妙法門的路數來教，徒弟就這樣學。市場已經出版的所有意拳和大成拳的教材,性質大多相同，你根本學不到祖師拳譜上所寫的上述這些東西的具體練法。因為目前的師傅們更看重的是實作！要是師傅不能打、徒弟又不能打，那這個師傅傳承就算完了。可是也不要忘記祖師說過「本拳不以打人為目的」。目前則是單方面理解為「本拳以實作（也就是打人）為目的」。編輯：那您的特點是什麼？還有，意拳和大成拳究竟分歧在哪裡？劉先生：我的特點是從《大成拳論》、《意拳正軌》、《意拳譜》等拳論拳譜出發，找師傅一個一個問，一個一個學。因為我不存在打比賽、不存在找誰復仇、不存在專吃武術這碗飯，純粹是滿足個人愛好，我只想把祖師所寫入拳譜中那些意拳，完完整整保留下來。他老人家的那些現場發揮或對某個弟子的秘密教授，除了我直接師承過的幾位師傅所教授的之外，我是沒有辦法再挖掘了。我和李老師學拳，才覺得真正學完了也學懂了它。但是，我也告訴你們：我學的這些東西可能並不具有實戰價值。你們說：要解決吃飯問題，是時下的金鍋銀碗好用還是唐宋古瓷好用？答案自然不用我說。所以，我不贊成目前學習意拳的人，一上來就學這些無用的古董拳法。最好先學和實戰有關的那些訓練技術和招術。至於說大成拳和意拳的區別，技術的區別是客觀存在，但我主張這些區別正是王氏意拳和姚氏意拳相區別的地方。意拳就是大成拳，大成拳就是意拳。沒有所謂的公母區別。因為歷史的發展，二、三十年代先出現了意拳名稱，後來四十年代又出現了大成拳名稱。六、七十年代，王選傑先生以精湛的功力異軍突起，形成了大成拳名稱一家獨大的局面。今天，金來、榮東等師兄弟們一再主張「大成拳不是意拳」之說，是過分看重了和意拳、也即和姚氏意拳（或叫姚氏大成拳）的區別。而這些區別我則主張是王氏意拳（或叫王氏大成拳）存在的基礎。太極拳有五大流派，幾十個小流派。意拳出現流派是值得歡迎的。過分誇大區別、否認一致其實是不敢承認自己已經是個新的流派這一事實。大家全想標榜自己才是只繼承而不走樣的衣缽，其實，流派創新並不等於欺師滅祖。我在和李老師學習時，也經常去向承光師哥、鴻誠師哥請教姚氏意拳的具體練法。編輯：哦，您開始談到了姚先生，您是怎麼看待姚氏意拳呢？還有這一門下的弟子。劉先生：我以前很多次發表過了對姚氏家族和姚氏意拳的看法了。意拳沒有姚宗勛，就如同太極拳沒有楊露蟬，那後果是不可想像的。祖師剛到北京時，住在琉璃廠一帶。後來姚師伯的西單的家就成了意拳的練習場地。整個四十年代，都是姚師伯和青島官宦王女士的財力和物力支持，才保證了意拳團體的運營和發展。編輯：看起來姚先生家境很好，對嗎？您所說的那個「青島官宦王女士」又是什麼人？以前您一直沒有涉及到她。劉先生：很多文章介紹姚師伯是靠父母留下的遺產生活。姚師伯的生身父母意外身亡，具體原因，外界八卦傳聞很多。還有姚師伯的第一位賢妻、後來的葛師伯母等等，這些不屬於意拳史研究的範圍。我不是姚師伯的入室弟子和親屬，這些家史應該是姚師伯的入室弟子和親屬關注的事情。但是，目前就世面上流傳的那些，和我略知一二的事實而言，世面的傳聞多是人身攻擊的成分過多。顯然目的是為了詆毀姚師伯。黑龍江-范承君(125901489)8:30:36祖師為了解決整個家族和拳館的開銷，四十年代中期曾經多次回天津找靳雲鵬，活動關係，去青島開設礦產資源。至於青島官宦王女士，她當時是祖師養生班的弟子，曾經給了祖師巨資支持開礦和北京的拳館運營。因為經常往來北京和青島之間處理商務，所以曾經短時間內被選為青島商工會副會長。編輯：那個時候趙道新先生怎麼不在？周子炎呢？還有韓氏兄弟？劉先生：趙道新師伯一直在天津，但也生活拮据。周子炎家境很好，卻常住山東老家。因此，整個四十年代意拳的核心支柱就是姚師伯。韓氏兄弟，還有卜師伯，前期一直在幫忙處理教拳。那時姚師伯剛剛拜師學意拳。對了，有件事實我想訂正一下：很多人在書中都說洪連順老先生敗在祖師手下後，立刻帶領全體弟子拜師在祖師門下。這不是事實。事實上，是姚師伯帶頭這麼做的。洪連順老先生的拳館立刻就散了，一部分弟子走了，一部分弟子在姚師伯帶動下改拜師祖師，學習意拳。我想這種錯誤說法起源是因為洪連順老先生勸說他的弟子們離開他去找其他高人深造。這些話激怒了年輕的姚宗勛，他決定自己親自會會祖師。因為武術界誰都知道這個道理：「拳怕少壯」。可是，祖師在談笑之間輕鬆發出去姚宗勛三次。姚師伯從惱羞成怒到不知所措，看著祖師發獃。祖師當時一眼看中了姚師伯的聰明、勇敢和倔強精神。一番談話，說明拳理，打動了姚師伯的拜師之心。後來，洪連順老先生則每日酗酒度日，不到一年就死在街頭。他既沒有拜師祖師，也沒有學習意拳。失敗後的洪連順老先生在西單某小酒店喝酒時遇到了正在吃飯的李見宇及其父親。洪連順老先生和李老的父親閑談起來，說自己很不幸，敗了。當時引起了李老的興趣。李老六歲開始在大興第一國術社學習形意拳，是唐鳳台、唐鳳亭兄弟的弟子，到拜師祖師之前已經有快十年的形意拳功夫。李老也跟著插話。這時候洪連順老先生建議李老去直接找祖師，改學意拳。因此，李老只比姚師伯晚幾個月來到祖師門下。編輯：哦，原來是洪連順老先生引導李老拜師學意拳的。對於目前最熱門的姚氏意拳及其弟子們，您可否再多說點？劉先生：我從國外回到北京後才開始注意學習姚氏意拳。他的全部教學體系，無論是承光師哥還是承榮師哥的，還有張鴻誠、王鐵成等師哥的，已經具有各自不同的特點和風格。最初我以為我想學的祖師拳論拳譜中的那些東西，他們一定全掌握了。但後來我發現他們繼承的全是姚宗勛師伯的傳授。有些東西，他們已經徹底拋棄了。比如筋骨樁法。他們主張那是祖師早期的東西，後來已經放棄了。而李老這裡卻一直強調並傳授這些東西。我想姚氏意拳已經開始了意拳的革新和現代化教學。不應該去指責人家。有些喜歡生事的人，總動不動就說什麼「姚氏意拳是站樁加拳擊」之類的話。姚氏意拳有比較完整的現代訓練技術。和韓氏意拳是兩支特點不同、發展方向各異的意拳流派。有些東西，個人理解的不同，會表現出很大的差異。我曾經和張鴻誠師哥就伏虎樁的練習和試力技術談了幾乎一整天。他在六十年代初期學習意拳時，也同時學習太極拳，是王培生老師的弟子。而我正好也曾和王培生老師學過太極拳，我們兩人在意拳和太極兩門拳法上全是師兄弟關係，所以交往多一些。他對我這個師弟也很照顧，毫不保留。他是崔瑞彬學習意拳的介紹人和引路人。經過實地練習和體驗，我覺得張鴻誠對伏虎樁的理解和試力有其他人所體會不到的優點。編輯：差距那樣大嗎？劉先生：當然。就樁法的練習來說，根據我的個人體驗，選傑先生的樁法最具有技擊性質。我按照李老的要求站上一會兒，可以體會鬆緊的轉換。這對利用鬆緊轉換技術來發驚炸力，有重大的作用。但是，我按照選傑先生的樁法要求來站，不到幾分鐘，我就立刻周身上下產生一股毛髮如戟的「殺氣騰騰的感覺」！我發現選傑先生是整中求發，李老則是鬆緊轉換中冷脆發力。而承光師哥教的正好介於二者之間。這只是我個人的體會。誰的發力最象祖師呢？是李老。這一點得到了王玉芳、於永年、王鐵成、張鴻誠、和振威、姚承光、姚承榮等十幾位高手的肯定，因為他們親眼目睹過祖師發力的樣子和效果。但是他們對李老也有很直接的批評：「樣子學祖師學得很到家，就是那發出的勁兒全整在自己身上了，而姚老是整到對手身上。」這多精闢！當然，承光、承榮師哥的東西最像的肯定是姚宗勛師伯！彭振迪師哥有次和我說：「兄弟，我覺得學李老的發力學得最像的是高臣，就是他技擊差點。」可是他們之間沒有師承關係。我至今還沒見過高臣，有兩次我直接給他的聯繫人打電話，說想採訪他，希望有機會在北京大家一起隨便坐坐，談談。他一直沒有給我回信兒。那就算了，我尊重每個人自己的選擇。再比如，前發力技術。承光師哥曾經在他家裡和我一起喝酒時教過我一個他的教材中沒有寫出來的單手前發力技術，一震腳加翻腕的前發力，全身的整體驚炸力瞬間就爆發出來。我才真正理解了為什麼姚宗勛師伯發人時總是習慣性的一震腳加翻手腕了！原來如此！我去過他的拳館幾十次，每次至少待上二小時，至今我沒看到他那裡的任何一個弟子或教拳的教練做過這一動作的練習。我非常感謝承光師哥對我的這一指導。我相信這是他看家的發力技術之一。姚先生的弟子也很多了，你們看到過他的哪位弟子像姚宗勛那樣的一震腳加翻手腕的發力習慣？連澤井健一都對這一動作印象深刻。所以，學習姚師伯要仔細、認真和多觀察，你才能發現核心所在。當然，對一般人來說，也許學得越像越缺少技擊效果。編輯：那麼，姚先生門下的弟子們怎麼樣？一般大家會覺得沒有選傑先生那樣成名弟子眾多，是這樣嗎？劉先生：承光、承榮師哥門下高手還是很多的，並非如一般所說的「不真教」、「只教姚悅」、「只教拳擊」之類的。比如，卜一、徐路、謝文廣等人的技擊功夫一點也不比選傑先生門下那幾位經常代師比武的人差。只是他們之間沒有直接的技術交流，又缺乏宣傳。就這問題，我多次和承光師哥探討過。首先他一點也不保守，百分之百的教。他對目前意拳新手技擊技術的落後比誰都急！但是，目前是個什麼局面呢？承光、承榮還有大崔等人的身份是教練、老闆、財務、廣告、寫講義等多種身份的混合----我稱之為打手、寫手、操盤手的一體化，迫切需要專業操盤手來為他們經營運作和資金支持，更需要專業寫手總結他們的拳學實踐教給學生。他們的技擊功夫我想沒人懷疑，堪稱一流打手。但是，技擊功夫如此高了，推廣意拳還是處處捉襟見肘，總要為武館的財力問題發愁。黑龍江-范承君(125901489)8:31:56而解放以後，一些流氓地痞喜歡學意拳，於是，意拳就被人看成了「流氓拳」。這主要是因為選傑六七十年代教了不少喜歡打架的不良少年。門內一直有人指責他收徒弟是「雞骨頭魚刺，他全要。」但是。果真如此的話，那隻說明當時是「流氓在練拳」，而不是說這拳成了「流氓拳」。編輯：我聽說您為了調查這個問題，兩下南京，三到深縣，又多次往來於青島和天津，下了很大的考證功夫。您的研究成果引起了國家和省市武術協會領導層的高度重視。那麼「公母拳」稱呼又是怎麼回事？劉先生：這件事情的起因就是因為當時的北京意拳會個別理事對王選傑及其弟子的封殺，這才引出了大成拳派和意拳派之間的對立。二、三十年代叫意拳，四十年代開始被尊稱為大成拳。五、六十年代基本上使用大成拳的叫法。而且，姚宗勛師伯還特別在公開的祖師拳論中贊成使用大成拳這一術語。直到七十年代，並沒有出現大成拳和意拳名稱的對立。八十年代以後，特別是《歷史是公正的》一文公開了堅定的大成拳派和自視正統的意拳派之間的對立。於是，武術界全知道祖師的拳法被分成了兩派：大成拳派和意拳派。有些武術界人士戲稱一種拳法出現了兩派兩個名稱簡直就如同動物的公和母兩個種性。「公母拳」成了武術界對大成拳派和意拳派名稱糾紛的諷刺。不少人主張出現這一混亂局面該由王選傑或者由姚宗勛和王選傑二人共同負責。這些觀點並不客觀。我在《意拳史上若干重大疑難史事考》中已經很嚴厲地批判並訂正了《歷史是公正的》一文中出現的學術錯誤，它既不公正，也不客觀。其實，出現這一混亂局面該由這篇文章的執筆人負責。那篇文章主要目的是打壓對意拳的普及和實作作出了突出貢獻的選傑先生。如果對王選傑的所謂「關門弟子」說的輩分問題有爭議，(我也是反對這一說的。)本來只需要幾十個字就可以說明問題了。正如現在，常志朗等人又主張「關門弟子」說和第二代傳人說，首先從我這裡、我師傅李老這裡決不會再出籠什麼《歷史是公正的》之類的文章。我們只是聲明「常志朗是李見宇開山弟子」就夠了，這裡有他的拜師帖、照片和見證人等一系列證明材料。但是我們會很尊重他的拳學技術和拳學實踐等問題，也十分肯定並欣賞他曾經得到了祖師親自傳授這一歷史事實。而且，我們更反對對常志朗的人身攻擊。我們的原則是：不能因為你有了功夫或者貢獻就可以自己給自己長輩分！歷史是不容篡改的。實際上，選傑先生晚年對姚先生的態度和自己的歷史輩分等問題有了重大改變。比如，他自己主動找到李老，要求在祖師的墓碑上留下自己的位置，並不計較排名位置先後順序。他很開明、很理智了，反而有些人卻步步緊逼，非要除掉「王選傑」的名字。（有些人已經在北京意拳會中抹殺了選傑及其弟子的名單）沒辦法，當時在北京意拳界出現了勢均力敵的兩種意見，最後折中方案是李老和師姑共同作出的：在第三代位置上,刻「王選傑」，不刻「常志朗」。假如沒有那篇《歷史是公正的》一文，事情的結果肯定不會是今天這樣，也不可能出現所謂的「公母拳」。今天的局面可以說是兩敗俱傷！編輯：您怎麼看待《內家拳舊聞》中對意拳的評價？劉先生：首先我想說《內家拳舊聞》是一些無聊的人合作寫出來的缺乏事實依據的長篇無聊報告。我仔細看了很多遍，我發現他們完全是建立在個別心理不健康的武術傳聞的基礎上而成文的。大膽有餘，但可惜我們全不是傻子。這樣的帖子，我們一天就可以對談出來。不負責的傳聞和個人偏見左右了他們。既缺乏歷史真實，又造謠生事，完全是有目的的誹謗和胡編。我懷疑這些人是國家或某省市散打隊的人員寫出的。比如，他們說王薌齋是親日派，利用的所謂來源是「其一是楊松山、何福生、顧留馨等老拳家曾直言王薌齋是漢奸，是靠日偽勢力起的家。其二，王確在日偽時期參加親日組織新民會.其三，在1940年，若沒有日本人的支持，誰敢如此氣焰囂張」。第一就靠不住，直言缺乏證據。第二，當時參加的人很多，為了生存不得已。全定位為漢奸的話，在日偽區的武術家和藝術家一個也逃不掉！打擊面太大了。第三則是小人之心。只要你出色，他們就說你是漢奸！那還有誰不是？！再看什麼「大成拳中從王薌齋到其門人在與其他門派切磋時，戰績不佳」，這簡直是睜著眼睛說瞎話了！從四十年代開始至今，意拳橫掃各大公園和練武場，各門各派全吃過它的虧，不然怎麼會那麼引起公憤呢？！因為它太厲害了。現在卻反過來造謠說「戰績不佳」？！這些人啊，挨了打後除了關門自慰還能幹什麼？！編輯：目前總的來看，意拳正處於上坡還是下坡？問題點在哪裡？劉先生：正在走下坡路。首先，在組織結構上，北京意拳會其實已經成了姚宗勛師伯的弟子會，不要說沒有王選傑弟子們的位置，連李老、於老等還健在的第二代及其弟子們，以及王斌魁師伯的弟子們等，根本就不在其中。承光師哥在去年改選前就曾有意圖吸收各流派的代表進來，但是被某些人阻攔了。這自然就會加劇大成拳名說的爭取生存空間的活動。所以，至今全國性質的意拳會一直成立不起來。其次，在教學體系上，各個武館並不統一，且全標榜自己才是正宗。我在前面已經說了：按照祖師的拳論拳譜來對照，目前已經出版的教材全是流派，沒有正宗。七妙法門的教學進度雖然很好，可是56個模式拳的教學在哪裡呢？這可是意拳技術和功力提高的關鍵的關鍵呀！第三，樁功和其他技擊技術（如拳擊、摔跤、格鬥、推手、擒拿等）的成熟化的結合，目前還是處於探索階段。第四，也是最嚴重的局面是利用網路或刊物，打擊別人、自我吹噓、非我同門、一概排斥的江湖作風，日益嚴重。這已經給別的拳種留下了意拳內鬥的不團結印象，流氓練拳的現象越來越多了。你們看看某些網站因為我的拳史研究和維持正常譜系的發言，得罪了個別人的利益和拳史發言權之後，他們對我個人進行了各種各樣的辱罵和人身攻擊，甚至連李老也被他們捎帶著辱罵上了。他們的學生和弟子、包括網民立刻心領神會，也時時發一些攻擊和誹謗我的帖子以討好他們的師傅。這些，我聽到和見過太多太多了！凡是這樣的學生和弟子，沒有一個是認真練拳的。第五，缺乏真正的比武和技術交流習慣，總是以說手、摸勁、講手、表演、甚至偷襲來進行所謂的「比武」，還沒怎麼樣呢？卻給自己日後的吹牛打下了想像的空間！你們可以看到這樣的報道：某某大師到國外，戰勝了前來挑戰的高手。這樣的老外還算高手嗎？果真如此的話，意拳早就佔領世界拳壇了。其實，人家真正比武，哪會這樣？！一個練過幾天拳的，或者好奇的老外，主動找你，想了解中國功夫的厲害程度，結果你把人家發出去了。這能證明什麼？想證明什麼？按段位說，你起碼夠八段、九段了，可來的老外也就一、兩段，連你的學生都足可以「輕取之」！你戰勝這樣的「外國拳手」有意義嗎？可是，我看到很多類似的「戰勝外國拳手」的報道。最近幾年電視上的中歐、中俄等拳手的比武，那才是真正的比武。我有次到中意武館看望承榮師哥，他告訴我：「國家拳擊隊給意拳會下戰書，要求比武或者請意拳大師來技術指導。北京意拳會各位理事級的大師們，全體沉默！最後還是我主動應戰，接下了這指導和比武的工作。」我當時就問他：「不是有好幾個六段、七段的高手理事在場嗎？他們為什麼全不敢應戰了呢？該不會是又......」第六，從教練到學生缺乏職業化的培訓和教學，師徒全在為生活而分心。所以我特別提出：需要有資金和懂經營的操盤手出來，組織有基礎的拳手，接受大師級教練的專業培訓。編輯：哎呀，耽誤您這麼長時間，謝謝您的答覆了。好像還有不少問題想問呢。劉先生：沒關係，機會有的是。那今天就先到這裡吧。
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