總理的所謂「合理」房價只是一個夢

『房產觀瀾』 總理的所謂「合理」房價只是一個夢點擊：1514 回復：92作者：newstarxxy 發表日期：2012-4-15 14:13:00回復兩會期間，溫總理表達了繼續對房地產調控的決心，並提出了使房價合理回歸的口號，所謂的「合理」價位，即當地戶均可支配年收入的6倍，也就是房價收入比遠遠小於6。按照這個演算法，北京房價應為4900/平米，上海則是5700/平米，大城市普遍在5000/平米左右，本人居住的成都僅僅3500/平米。對於這些言論，笑一笑也就罷了，千萬不要當真，否則就是生活在幻想之中了。要談房價，首先就得說到中國的國情，任何拋開歷史背景和社會進程的片面分析與比較都是毫無意義的。在改革開放之前，我國實行的是計劃經濟，福利分房。在福利分房制度下，一切住房歸國家所有，政府籌資建造，政府主導分配。效率低下，尋租空間巨大，住房條件極差是當時的普遍情況。很多人甚至在外面搭個棚就能睡個安穩覺，那時候，解決溫飽是中國的當務之急，關於住房問題，老百姓壓根沒有想過。什麼時候能分到房子，既不是按勞，也不是按需，一切都是領導說了算。工齡，年齡，職稱，甚至是私下和領導的關係，都是決定能否分到房子的必要條件，運氣好的30多歲能分到房，即便分到了房，也沒有選擇的餘地，是60平米還是90平米，一室一廳還是一室二廳，1樓還是6樓，朝南還是朝北，你分到什麼是什麼，沒有討價還價的資格，而且產權也不是你的。若是運氣不好，估計要50多歲才能分到房，黃花菜都涼了。在那個時候，住房的命運，掌握在別人的手上，任你本事通天，也換不來屬於自己的財富。改革開放之後，我國開始推行市場經濟，住房商品化。在市場經濟下，一切不可確定的因素都被歸結為了「價格」，換句話說，就是錢說了算，誰出的錢多，房子就歸誰，這就叫交易。在市場經濟下，不論高低貴賤，不論種族信仰，不論男女老少，只要出得起錢，就能買到自己滿意的商品，覺得房子面積太小，咋就換大的；錢不夠用，就買小的；這房子周邊環境不好，咋可以不買。有的人會說：用錢說話，窮人怎麼辦啊，這個制度讓富人越來越富，窮人越來越窮，太不公平了。類似的話，只不過弱者的抱怨。你窮，你可以努力改變現狀，你清楚地知道自己還差多少錢夠首付，還需要多少錢來還貸。不管離目標有多遠，你始終能看見這段距離，你可以感受到離終點越來越近，就像在操場上長跑一樣。而福利分房卻是：哪怕你離目標只有一步之遙，中間卻隔著一堵牆，如果沒有人把這堵牆推倒，你永遠也看不到終點。等價交換，自由貿易，優勝劣汰，恰恰是最大的公平，一買一賣，雙方皆自願，若是有一方認為不合理，交易也就無法達成。在過去，市場經濟改變了整個歐美，讓其數十年內飛黃騰達，市場導致了社會的廣泛分工，你精通計算機，就進軍IT界；廚藝好，就進軍餐飲界；高且帥，可以進娛樂圈。總之，幹啥能賺錢，你就幹啥，市場的自我調節把每個人放在了自己最擅長的位置，使得社會生產效率最大化。工業革命之後，市場經濟的地位更加不可動搖。而在計劃經濟之下，中國人餓死了3000萬，建國之後的30年內社會不進反退，極度貧窮，慘不忍睹。再經過蘇聯的解體，如今實行計劃經濟的僅朝鮮一家，為自己鳴不平的，僅僅因為沒房子就想要社會倒退的，出門向右，朝鮮歡迎你。1978年改革開放之初，中國的城市化率只有17%，社會的目標是解決溫飽。在隨後的33年中，城市化率基本上保持了每年1%的增長速度，到2011年時已經達到了50%，人均居住面積由最初的5平米增長到20平米，社會目標也從溫飽到了小康，進步不可謂不大。這個期間，有4億農民進了城，其中一部分已成為城市中的常住居民，在而未來的10年中，還有2億農民要進城，城市化是國家發展的必然趨勢，不可逆轉，在高速城市化的進程中，房價是必然上漲的。發達國家的城市化率普遍達到了85%以上，美國高達95%，只有達到這個標準，住房市場才會供過於求，才是由買方說了算。我們只是一個發展中國家，人口眾多，資源匱乏，地大但物不博，更令人無奈的是，雖然國土面積高達960萬平方公里，但是新疆、西藏、內蒙古、青海等地自然環境極差，荒無人煙，我國絕大多數人口集中在30%的國土面積之內，沿海地區更甚。換句話說，中國的人口密度在統計上是美國的4倍多，實際上接近於美國的15倍！此外，發展不均衡是中國的一大頑疾，城鄉之間，沿海和內地之間，大中小城市之間，普遍差距過大。外來人口過多地湧入北上廣深等一線城市，寧願在當地做最底層的農民工也不願意回老家去，這樣的社會現狀導致了大城市的住房供應嚴重短缺，房價飛速上漲也就不足為奇了。改革開放給中國帶來了翻天覆地的變化，30年之內GDP已經增長到世界第2，社會已經邁過了注重「衣食」的階段，開始關注「住行」，也就是房和車。不得不說是一個飛躍，要知道，在過去，住上高端的公寓、洋房、別墅是一個不切實際的夢，而絕大多數人，連商品房的概念都沒有。世界上沒有絕對的公平，政府也不可能讓所有人買得起房，這種事情美國日本都做不到，更何況中國。英國在城市化率達到50%左右時，恩格斯在描述中寫到：倫敦有5萬人每天早晨醒來不知道下一夜將在什麼地方度過；美國在城市化率達到50%左右時，無家可歸者同樣不少，貧民窟隨處可見，很多甚至現在依然存在。相比之下，很少有中國人露宿街頭，食不果腹，衣不遮體。在同樣的歷史時期，我們用更短的時間，做得遠比歐美更好，這還是以犧牲資源為代價才換來的，但是即便如此，仍然漫罵之聲不絕於耳。中國雖然取得了巨大的成就，但是仍然只是一個發展中國家，人均收入還很低，我們是從一個貧困落後的國家迅速發展到現在的，不考慮國情，盲目對比資本主義發展了幾百年的發達國家，無異於痴人說夢。16世紀時，莫爾寫了本書，叫《烏托邦》，裡面描述了一個完美的國家，絕對公平，超高福利，人們完全理性，一切生產資料歸社會成員共同所有，按需分配，所有人積極勞動，並且還有充足的時間娛樂，打仗的時候甚至不用自己人，而是僱傭外國士兵。這樣的國家，簡直就是天堂，這叫什麼？叫做空想社會主義。幻想中國像烏托邦一樣的，覺得不幸福的，我還是那句話，朝鮮是世界上幸福指數最高的國家，天堂向左，朝鮮向右，出門請右拐。中國房地產市場的需求之旺盛，絕不是靠投機支撐起來的，在這一點上，就已經和90年代的日本，07年前的美國劃清了界限。只要你在網上說房價要漲，必然招來數不清的口水，為什麼？因為絕大多數人盼望房價跌，社會關注房價什麼時候跌，說明了大多數人在等著買，如果是投機的話，社會關注的應該是房價什麼時候漲，這樣才能賣個好價錢。什麼時候沒人討論房子了，房價才可能跌。什麼時候房子跟股市一樣，一漲就舉國上下歡天喜地，一跌就有無數人罵娘了，才有可能暴跌。這就叫從人性的角度看市場。購房的需求，可以分為自住性需求和非自住性需求，自住性需求，也就是所謂的剛需，有幾個階段：第一階段是基本需求，這樣的需求僅僅是為了有個地方遮風避雨，不至於睡橋洞。到外地打工的，剛畢業的年輕人，要結婚必須有房的，組成了這個需求的群體。第二階段是改善性需求，老房子住舊了，想換新的；小房子受夠了，想換大的；收入多了，想提高檔次；周邊環境嘈雜，想安靜一點。。。這個需求的群體大多是有一定資本積累的中老年人，以及能力出眾的年輕人，大多是中產階級，他們已經有至少一套住房，但是想生活得更好，這個群體佔據了市場的主流，其購買力遠勝第一階段的群體。第三階段是享受性需求，錢多了自然要花，掙錢就是為了享受，從公寓搬到洋房，從洋房搬到聯排別墅，甚至獨棟別墅，提高生活質量，追求生活品質是這個群體的目標，他們大多是事業有成的富人。第四個階段是奢侈性需求，不買最好的，只買最貴的，追求最豪華的裝飾，最別緻的景觀，不願意和一般人住在一個社區內。這是身份的標誌，這個群體大多是大明星，企業家一類富豪。至於非自住性需求，可以分為投資性需求和投機性需求，一般來說，投資性需求是出於避險，即防通脹，買房子比存銀行划算，還可以出租；投機性需求就是為了賣而買，跟資本市場上所有的遊戲一樣，這類人大多持有住房的時間都很短，期望獲得暴利，買房子就是為了轉手賣個更高的價格，賺取差價。上述需求種類中，需要抑制的，僅僅是投機性需求，適當的投機存在可以活躍市場，讓資金流動加快，也並非壞事，任何一個市場都存在投機的行為，要完全杜絕反而違反了市場經濟的本質。但是過度的投機會引發泡沫，後果不堪設想，世界金融史上的第一個泡沫，發生在荷蘭。16世紀末時，荷蘭是世界上最強大的國家，阿姆斯特丹是世界第一大港口，國際貿易非常活躍。鬱金香傳入荷蘭以後，獲得了當地富商的青睞，富人們都喜歡佩戴鬱金香，作為身份的象徵。有那麼多富人買，種植鬱金香自然就有利可圖，於是有商業頭腦的人開始大量種植鬱金香，令人意外的是，在種植過程中，一些鬱金香感染了病毒，反而開出了更鮮艷更絢麗的花朵，這些鬱金香成為了市場的新寵，不僅是富商，貴族們也開始佩戴，這個風潮迅速傳遍了整個歐洲，到了1635年，一朵鬱金香的價格相當於110盎司黃金，即便作為奢侈品，也已經逐漸脫離了其本身炫富的價值，鬱金香價格不斷暴漲的消息傳遍世界各地，引發了大量的投機行為，全世界的人都帶著錢跑到荷蘭去買鬱金香，只為了轉手以更高的價格賣出去，這個擊鼓傳花的遊戲就這麼進行著，到了1636年，鬱金香的價格可以在一個月內上漲30倍，這個時候，所有人都已經陷入了瘋狂，沒有人關心鬱金香是什麼東西，哪怕只是一陀屎。因為，始終有人相信，會有人出更高的價等著我賣出去，在這個時候，鬱金香已經不是用來佩戴的，而是用來倒賣的。當鬱金香價格高得一般人無法承受時，荷蘭人竟然把合同拆分，你買不起一株，沒關係，可以買10分之1株，比如這朵花賣10元，你只有1元，怎麼辦？你就給我1元，我給你整朵花10分之1的股權，下次我以20元賣出去，你就能分到2元。這樣一來，當地的中產階級甚至平民百姓都加入到這場遊戲中。說到這裡，不得不佩服荷蘭人的頭腦，在那麼遙遠的年代，就發明了股份制。再往後，當地人又發明了期貨交易，通過交保證金的方式，以數倍乃至數十倍的槓桿迅速發財。阿姆斯特丹不愧是當年的全球金融中心，第一貿易港口，堪比如今的紐約，人們為了發財，絞盡腦汁，當年的金融創新，如今仍在沿用。到了1637年泡沫破滅的前夕，一朵鬱金香可以換一套別墅！這種現象引發了巨大的社會危機，人們都不想工作了，只想買鬱金香，因為工作一輩子掙的錢，可能還比不上一天的買賣！後來的結果不用再說了，當資金枯竭，社會動亂，先知先覺者必然會離開這場遊戲，政府也會出面打壓，當人們意識到這只是一場虛幻的遊戲時，爭先恐後的拋售導致了泡沫的破滅，鬱金香在很短的時間內暴跌了99.99%，價值幾乎為0。鬱金香泡沫導致荷蘭經濟崩潰，無數人傾家蕩產，國家一蹶不振，多年也沒有恢復元氣。在我國的購房需求中，改善性需求是主體，基本需求是支撐，投機性需求可以說是微乎其微。正如任志強所說，粉絲賣到魚翅的價格才叫泡沫，魚翅賣到魚翅的價格有什麼問題？人們關心房價什麼時候跌而不是什麼時候漲，就已經證明了一切，把中國的房地產簡單地和鬱金香泡沫比較，叫做無知。人的需求會隨著社會進步而不斷提高，70年代時，結婚的三大件是自行車，收音機，縫紉機；80年代變成了冰箱，彩電，洗衣機；90年代是空調，電腦，摩托車；而如今，則是房子，車子，票子，其中房子的地位高居榜首。在網上，經常聽說有的家庭三代人一起供房，這些人的收入達不到買房的標準，但是仍然不顧一切地傾其所有去買房，讓需求量進一步增加，這種行為恰恰成為了高房價的又一個推手。有人說，中國人的傳統是安居樂業，先要安居，才能樂業。我不知道這話是誰說的，但是回顧歷史，老一代人生活條件極差，能豐衣足食對他們來說就是天大的恩賜，沒有人敢奢望住房。再環視全球，在最發達的美國，首次置業的平均年齡大於35歲，20多歲的年輕人沒幾個買房的，都是租房，結婚跟買房沒有必然的聯繫。「沒房不嫁」，「房產證必須加上女方名字」，「房子比男人可靠」，諸如此類的言論全世界中國獨有。歸根結底，還是因為上一代重男輕女的思想導致了年輕一代男女比例失衡，男多女少，女方有恃無恐。在未來10年內，男性人口將比女性多出3000萬，在80、90後中，男女比例大約是6：5，平均每100個男人中必然有16個左右娶不到老婆，農村出生人口中男性比例更高。這一現狀導致了女性身邊總是圍繞著更多的追求者，她們只願意嫁給比自己優秀的男性，對婚姻要求更高，再加上女人需要安全感的天性，房子自然而然就成為了結婚必需品，所謂的丈母娘需求，亦是如此。這一現象催生了龐大的年輕人購房群體，家庭富足的，可以直接讓父母買，窮人家的孩子可就慘了，為了結婚，只有把三代人的積蓄拿出來供房。與此同時，有一定資本積累的中老年人，住慣了老房子，在社會的進步中希望享受更高質量的生活，更換新房在情理之中；年輕人一開始買房難，先買小戶型或者二手房將就住著，等資本積累夠了，再換大戶型，或者先買效區房，再買城區房，循序漸進；買房，不僅僅考慮房子本身，更要考慮配套設施，居住環境以及地理位置。自房改以來，現代化社區如雨後春筍般建立起來，完善的物業管理，嚴格的容積率規劃，再加上綠化，周邊商業配套，居住條件形成了質變。人的追求都是隨著自身進步不斷提高的，改善性需求的人群普遍具有足夠的購買力，這個群體是市場的主導力量，而本來不具備購房能力和沒有到應有購房年齡的人也加入了需求的群體中，和改善性需求的主體一同競爭，買方力量如此強大，房價焉能不漲。添加到專輯

作者：newstarxxy　回復日期：2012-04-15　14:28:02　回復我曾經看過一個電視節目，裡面的年輕人說：我工資才4000多，北京房價那麼高，憑什麼讓我買不起房啊。還有一篇帖子，題目是「買不起房，叫我如何愛國？」，類似的無理取鬧見得太多，我已經麻木了。現在的年輕人都是獨生子女，在家裡被寵慣了，在外面也把自己當皇帝，莫非地球是繞著你轉的？我看過「馬雲和80後面對面」的電視節目，節目中有一個環節是80後對馬雲提問，在場提問的幾乎每一個人站起來第一句就是：「我是XX，是哪個專業的，興趣是什麼…」，1分鐘的提問有40秒在自我介紹，廢話連篇，在場的主持人和馬雲本人都不耐煩了，但是仍然強壓怒火，而這群人竟然沒一個看得出端倪。你是誰關人家屁事，這個節目是讓你提問的，這就是年輕一代的普遍現象，太過自我，不識大體，本人有的時候也不例外。人需要適應環境，而不是環境來適應你，在大城市混不下去，可以去二線城市，再不行可以回老家，憑什麼你又非得賴在大城市不走呢？三線城市的房價4000多/平米；小縣城的房子才1000多/平米，那裡的房價不高吧？物競天擇，適者生存，這是自然界的規則。考不上清華北大可以去川大，上不了川大可以讀專科，你不怪自己難道怪題沒出好？當不了總裁可以當經理，做不了經理可以做普通員工，你不怪自己難道怪公司不好？這不是一個道理么？凡事能者居之，我從沒聽說過有誰考不上名校怪政府，當不了高管怪社會，卻聽說過很多買不起房要揭竿起義的。買不起房可以租房，而且這些人並非沒有房，只是房子在老家，或者是農村的宅基地，擁有私人的產權房是邁入中產階級的標誌，中國改革開放才30多年，中產階級不可能大量形成，妄想一步登天，談何容易。我認識一些朋友，收入水平算不錯了，但是由於年輕，資本積累不足，買不起房雖然失落，但沒啥怨言，房子是一生中最大的開銷，沒有良好的心態，怎麼能在工作中盡心儘力，提高業績？作者：newstarxxy　回復日期：2012-04-15　14:30:48　回復網路上有一群人，一邊吼著要退回毛時代，叫囂著實行一戶一房制，永遠限購，甚至搞平均主義，吃大鍋飯；一邊又在吼民主，自由，人權。而前面的制度恰恰和自由，人權背道而馳，自相矛盾，無恥之極。網路是憤青們和失敗者宣洩的平台，這些人最大特點就是愛抱怨，妒人有，笑人無。對生活滿意的人是不會到網路上發表評論的，這是個很簡單的道理。滿意者不會大聲說我滿意，這樣會招來別人的嫉妒和痛罵，不滿意的人卻總是會發泄心中的憤怒。這群人主導了輿論，給中央製造了巨大的壓力。限購令違反了基本的人權，也打破了市場經濟的基本規律，一刀切的限購扼殺了改善性需求以上的所有需求，同時由於戶籍制度的存在，連基本需求也扼殺了一部分，這和不準吃夜宵，不準吃零食，不準換衣服沒有什麼本質區別。有的學者在談到限購時，甚至悲傷地落淚。連結婚都不能買新房，只能和父母擠在又破又小的老房子里，還要生個孩子，日子怎麼過？沒錢可以掙，有錢不能花是什麼道理？近日部分省市對首套房貸打8.5折優惠，首套房貸啊，這跟炒房有什麼關係？打壓房地產正是為了讓民眾買得起房，不是要讓開發商倒閉，更不是讓大家不能買房啊，利率優惠讓基本需求得以滿足，是功不是過啊，但是評論是什麼呢？還是一群無知並且無恥的憤青在罵娘。為了消滅反抗的聲音，政府犧牲了無數個相關行業，中國不是一個民主國家，卻為「民主」買了單，更確切地說，是為政府自己的失職買了單，此乃國家之不幸。若干年前，有人提出保障房和商品房同步發展，政府沒有採納，如今亡羊補牢，再搞大躍進，已經沒有太大意義。輿論的聲音不是沒地方住，而是沒有屬於自己的產權房。從這一點來說，即便政府提供了足夠的保障房，也改變不了如今的局面，稍微優秀一點點的女人，都不會願意嫁給住保障房的男人的，公租房，廉租房，經濟適用房，住進去還不如租商品房，只要滿足不了所有人購買商品房的慾望，呼籲就不會停止。大力興建保障房的唯一作用就是讓政府更有底氣面對輿論壓力，如果只是給租不起房的人一個落腳之地，何需為此耗費那麼大的財力，中國人均收入雖然很低，但是租不起房的，還真不多，很多公司還給員工包吃包住。限購令在換屆之後是一定會取消的，即便不取消，也一定會放鬆，銀行的貸款也會逐步增加。如今在扼殺了大多數需求的情況下，在改變了大部分民眾對房價上漲預期的情況下，房價依然堅挺。趨勢是由市場本身的力量決定的，絕不會因為外力而改變方向，在一個長期上漲的過程中，政策打壓只會造成短期的下跌，而政策打壓絕不會持久，否則國家經濟大幅衰退，在充滿內憂外患的今天，是自取滅亡。作者：newstarxxy　回復日期：2012-04-15　14:31:47　回復在如今這個時期，中國是以出口為導向的經濟發展模式，在全球產業分工中位於食物鏈的最底層，由於人口紅利，人力成本低廉，中國頗受外資的青睞，外國人都喜歡把工廠建立在中國，在這裡能賺更多的錢，並且還不受某些法律的約束，何樂而不為？中國每年的貿易順差都高居榜首，儼然已經成為世界第一大出口國，這和80年代的日本，40年代的美國頗有相似之處，我們在改革開放之後要想迅速發展，與國際接軌，加入WTO和介入國際產業分工就必不可少，對於一個貧困落後的國家來說，唯一能做的就是勞動，勞動，再勞動，中國還是資本主義里的小學生，年輕，充滿活力，而歐美已垂垂老矣，我們國家的發展潛力是不可估量的。由於中國每年有著巨大的貿易順差，而原材料的價格又在不斷上漲，這就意味著我們境內的貨幣量每年也在增加，我們製造業的成本也不斷上漲，輸入性通脹不可避免。什麼叫輸入性通脹呢？舉個例子，假如出口企業賺取了大量美元（因為國際貿易用美元結算），我們的企業就會到商業銀行把美元兌換成人民幣，商業銀行再到央行把美元兌換成人民幣，這些美元就到了央行手中，成為我國的外匯儲備，同時央行再發行等值的人民幣，以彌補發放出去的人民幣。即便不多印鈔票，我們的M2總量也無法避免上漲。再比如說，我們是一個原油對外依存度高達54%的能源消耗大國，大部分原油來自進口，國際原油價格上漲，我們的企業進口原油就得花更多的錢，為了保持利潤，只能上調國內油價，油價一漲，吃穿住行所有物價只能跟著漲，上述兩點就是輸入性通脹的重要部分。在一個高通脹時期，貨幣在不斷貶值，資產價格自然就會上升。近10年來，我國的M2幾乎以每年17%的速度增長，GDP是10%左右，而CPI只有5%左右，CPI中沒有包含資產價格，漲幅遠遠落後於M2，就是因為房地產吸納了太多的貨幣。若是房價不漲，那生活用品價格必定飛漲，一頭是買不起房但衣食無憂，一邊是買得起房但吃不起飯。權衡之下，孰優孰劣，一目了然。房地產將政府，銀行和開發商的利益捆綁到了一塊，由於分稅制，地方政府要將大部分稅收上繳到中央政府，地方財政必然吃緊。可偏偏上級又以GDP作為對下級官員的考核標準，政府沒錢投資，怎麼辦？正好房地產的迅速發展帶來了歷史機遇，那就是土地財政。土地拍賣制度為地方政府帶來了天量收入，同時土地的快速增值也為融資提供了最好的抵押。房地產景氣，地方政府就有錢，有錢就能拉動GDP，就能陞官，所以地方政府的意願總是希望大力扶持房地產。而銀行也獲取了大量開發貸款和按揭貸款的利息收入，並且這些貸款相對風險很小，只要房價不跌，銀行貸款風險幾乎為0，它巴不得多放點出去。開發商是靠賣房子為生的，自然不用多說。上述三大利益集團是唇亡齒寒，任何一方跨掉都是對剩下兩方的巨大打擊。這個階段的客觀規律是房價必漲，上述群體的主觀意願是房價必須漲，這就形成了共振，導致了房價在過去幾年飛速上漲，在某些年份偏離了正常軌道。作者：newstarxxy　回復日期：2012-04-15　14:32:40　回復有一群經濟學家，從04年就開始叫囂中國房地產泡沫太大，即將崩潰。可是多年過去了，房價漲了幾倍，依然屹立不倒。這些人目光短淺，被西方嚴重洗腦，憑著那點微末的常識，頻頻發表意見，害人不淺。孔明有云：為將者，如不通天文，不識地理，不知陰陽，不曉奇門，不觀陣圖，不掌兵勢，庸才耳！而這群人，不通歷史，不懂國情，不曉政治，不明市場，書生之見，貽笑大方。人民日報1989年的一篇文章在業內廣為流傳，當時上海房價1500/平米，按當時人均收入來算，節衣縮食存款100年才買得起房，照這個邏輯，20多年前房地產就應該存在很大的泡沫了，為何泡沫遲遲不破？當時都還沒實行房改，還沒有完全市場化，請某些經濟學家解釋下，哪裡來的投機啊？

很多朋友如今都在感嘆：如果當年沒買房，現在想買也買不起了，幸好當初買了房，不然現在日子可怎麼過。10年前是這樣，10年後，一定還是這樣。20年內，中國的房價必然水漲船高，只有等到中國比日本美國更發達，住房市場才是由買方說了算，那些天天吼著崩盤的人們，再堅持幾十年，你們總有一天會說對的，只是那個時候可能你已滿頭白髮了。我在網上看到很多人的言論，號召所有人不買房，等房價跌80%再一起買，還經常自己頂，嘲笑買房的人是傻子。每當我鬱悶的時候，一看到這些帖子，心情頓時好了許多。生活永遠不缺乏笑料，遺憾的是有些人自己把自己製造成笑料，卻還在笑別人。別說跌80%，跌20%就一群人去搶了，還輪得到你？世界上最可怕的不是戰爭，而是無知和愚昧。中國近代的衰落正是因為愚昧，戰爭亡命，愚昧亡國。而我，寫如此長篇大論的目的，就是消滅愚昧，還原中國房地產的真相。什麼叫合理的房價？存在即是合理。如果價格偏離市場應有的軌道，它就一定會回到軌道上來，一如2008年短暫的下跌，只不過是修正2007年的暴漲，市場總是會有波動的，不可能直線上漲，也不可能直線下跌。在一個長期看漲的市場，自然是越早買越好，即便你買了之後又跌了一點，之後再恢復漲勢，也根本無所謂，永遠不要指望買在最低價，這和買彩票中大獎概率差不多，拋開運氣因素，只有上帝做得到。作者：mmwjlh01　回復日期：2012-04-15　15:49:48　回復很務實呀~~~~mark~~~~作者：金神金神　回復日期：2012-04-15　15:56:04　回復邏輯慎密，通俗流暢，可圈可點。作者：金神金神　回復日期：2012-04-15　16:02:51　回復現在做實業,沒房產作資本實物抵押,銀行業務不敢放貸,創業也難。作者：ksxinyuan　回復日期：2012-04-15　16:12:20　回復既然市場說了算，那１９９８，２００８年別救市啊！別暴利強拆啊，允許私人買地建房啊，壟斷就是壟斷，既要當婊子，還想立牌坊本帖發自天涯社區手機客戶端作者：活著就4折騰　回復日期：2012-04-15　16:16:25　回復@金神金神 2012-04-15 16:02:51現在做實業,沒房產作資本實物抵押,銀行業務不敢放貸,創業也難。-----------------------------是的。而且只有房產。作者：專製免煮飯　回復日期：2012-04-15　16:18:24　回復老兄水平很高啊！作者：bn4991800　回復日期：2012-04-15　16:22:51　回復@ksxinyuan 2012-04-15 16:12:20既然市場說了算，那１９９８，２００８年別救市啊！別暴利強拆啊，允許私人買地建房啊，壟斷就是壟斷，既要當婊子，還想立牌坊-----------------------------說到點子上了 台灣就是允許私人買地建房 並對任何人銷售，允許集資建房 並對任何人銷售， 允許個人對個人買賣房子跟土地。。你大陸這個不準 那個不準 台灣能走的路有6條 你大陸通通禁止通行只准走一條：買商品房。作者：capcomL　回復日期：2012-04-15　16:26:32　回復剛買房的表示支持手機上天涯，隨時圍觀熱點：3g.tianya.cn作者：林道德祖宗　回復日期：2012-04-15　17:03:44　回復假如房價能綁架ZF，那隻能說明這ZF無能。作者：林道德祖宗　回復日期：2012-04-15　17:10:36　回復公說公有理婆說婆有理，難道總理答中外記者問時談到了房地產市場調控：「什麼叫房價合理回歸？我以為合理的房價，應該是使房價與居民的收入相適應，房價與投入和合理的利潤相匹配。現在我可以明確地告訴大家，房價還遠遠沒有回到合理價位。因此，調控不能放鬆。如果放鬆，將前功盡棄，而且會造成房地產市場的混亂，不利於房地產長期健康和穩定發展。」，特別是「房價還遠遠沒有回到合理價位。」這話就沒理？作者：bn4991800　回復日期：2012-04-15　17:19:33　回復@林道德祖宗 2012-04-15 17:03:44假如房價能綁架ZF，那隻能說明這ZF無能。-----------------------------是政府無能？ 還是政府無心？ 是：心有餘 力不足 還是：力有餘 心不足？作者：林道德祖宗　回復日期：2012-04-15　17:24:07　回復@bn4991800說的不錯，兩會上也說了阻力太大。作者：房觀裡面歡樂多　回復日期：2012-04-15　17:31:58　回復呵呵，好久沒有這種營養貼啦手機上天涯，隨時圍觀熱點：3g.tianya.cn作者：newstarxxy　回復日期：2012-04-15　18:56:20　回復@ksxinyuan 2012-04-15　16:12:20既然市場說了算，那１９９８，２００８年別救市啊！別暴利強拆啊，允許私人買地建房啊，壟斷就是壟斷，既要當婊子，還想立牌坊本帖發自天涯社區手機客戶端-----------------------------08年只不過是通過政策支持房地產儘快脫離金融危機的影響。強拆的都是釘子戶，釘子戶威武，敢要比別人高几倍的價，新都郊區有個樓盤拆遷，政府一平米補貼1萬，比市場價高一倍有餘，可有一釘子戶要3萬/平米的天價，可能么？搞拆房子發財，這才叫最大的不公平。作者：newstarxxy　回復日期：2012-04-15　19:10:26　回復現在還沒到土地私有化的時候，10年以後有可能作者：newstarxxy　回復日期：2012-04-15　19:20:04　回復建房的成本包括了建材、人力、管理、宣傳、土地、稅收、貸款利息等諸多方面，還有中國社會必不可少的灰色成本，其中土地、稅收是大頭。從一個商人的角度來講，虧本生意是斷然不會做的，如果成本都是1萬/平米，那麼除了部分公司在特殊時期為了加速回收流動性會降至成本以下賣，絕大部分公司的價格底線都高於這個水平。當然，還有一種情況，就是以低於成本的價格甩賣一小部分，舉個很簡單的例子，假設你開發的樓盤有100套房子，平均每套成本50萬，那麼總成本是5000萬。你以100萬的價格賣出了80套，已經回收了8000萬，60%的利潤已經落袋，剩下的20套房子賣得很慢，但是公司為了快速回籠資金，便「揮淚大甩賣」，每套降到40萬，然後被一搶而空。最終公司賣出了8000萬+20*40萬=8800萬，總盈利76%。前面80套房子的利潤是100%，後面20套是-20%，這就是降價的真相，此事可遇而不可求。09，10年地王頻出，經常曝出某樓盤地麵價2萬/平米，讓人感嘆世界之瘋狂，物以稀為貴，大城市最缺的是地，最不缺的是人，結果可想而知。現在很多城市房子只能蓋到郊區了，郊區離市中心遠，上下班不方便，周邊配套設施也不完善，人口分散，地價還便宜，所以這成了很多媒體鼓吹房價下跌的法寶。均價下跌，並不意味著房價下跌，郊區房子越蓋越多，所以均價跌了，但是城區和郊區的房價都在漲。再舉個簡單的例子，比如某市一環路房價平均1萬/平米，1年之後，開發商在二環路蓋了很多房子，數量與1環路相當，二環路的均價是8000/平米，此時1環路的房子已經漲到了1萬1/平米，那麼總體均價為（11000+8000）/2=9500/平米，均價下跌了5%，但是實際上跌了嗎？不僅沒跌，還漲了10%。價格變動的基本規律是供應越多，價格越低，可是房子偏偏就不一樣，隨著城市規模的擴大，房價必漲。這是為什麼呢？我就再舉一例。假設所有土地免費，無增值，開發商不賺錢，所有房子只按成本價賣。一環路的房價最初只有1000/平米，一環路沒地之後，開發商只能在二環路修房子，二環路的房子也按1000/平米賣了，這個價格大家都認為「很合理」，問題是，二環路也沒地了，還有外來人口湧入，怎麼辦，只能在三環路修房子，還是按1000/平米賣了。現在的問題是，開發商賣的房子在哪都是一個價，但是三環路離城中心很遠，上下班，休閑娛樂購物啥都不方便，住三環路的居民會不會想往城裡搬呢？想，一定想，但是二環以內已經沒房子了，怎麼辦？只能找住二環路的居民商量：咋倆換換房子，我每平方米補貼你1000元。若住二環路有一家居民答應，這就意味著2000/平米的價格在二環路成交了，市場價漲到了2000/平米，以此類推，二環路的居民跟一環路的換，再每平米補貼1000元，那麼一環路的房子就漲到了3000/平米。如果人口湧入越來越多，房子蓋到四環路，五環路。。。。城中心的房子很快就會突破1萬/平米，並且這還是在假設土地不增值，開發商不賺錢的情況下！這就是級差地租原理。其實這個道理非常簡單，從生活常識中也能判斷出來。同樣的房子，在城區和郊區的價格有天壤之別，甚至在同一社區內，臨街與否，樓層高低，都能影響到最終的價格。作者：順行　回復日期：2012-04-15　19:23:11　回復@bn4991800 2012-04-15 17:19:33@林道德祖宗 2012-04-15 17:03:44假如房價能綁架ZF，那隻能說明這ZF無能。-----------------------------是政府無能？ 還是政府無心？ 是：心有餘 力不足 還是：力有餘 心不足？-----------------------------心有餘，力十足，方向不是你想的，和宣傳口徑略有偏差而已。作者：bn4991800　回復日期：2012-04-15　19:35:12　回復@順行 2012-04-15 19:23:11心有餘，力十足，方向不是你想的，和宣傳口徑略有偏差而已。-----------------------------滿清慈禧跟阿扁　卡扎菲也常說：方向不是你想的！ 呵呵 不就是：口是心非罷了 滿口仁義道德罷了 　看到不厚兄了吧：滿口仁義道德　私下男盜女娼！　民主就民主　不民主就不民主　不要以為百姓還是滿清時代的愚民不開化作者：順行　回復日期：2012-04-15　19:40:41　回復@bn4991800 2012-04-15 19:35:12順行 2012-04-15 19:23:11心有餘，力十足，方向不是你想的，和宣傳口徑略有偏差而已。-----------------------------滿清慈禧跟阿扁　卡扎菲也常說：方向不是你想的！ 呵呵 不就是：口是心非罷了 滿口仁義道德罷了 　看到不厚兄了吧：滿口仁義道德　私下男盜女娼！　民主就民主　不民主就不民主　不要以為百姓還是滿清時代的愚民不開化-----------------------------房價的根源是地價，地皮錢誰賺走了？誰才是高房價的罪魁禍首？賊喊捉賊能有結果嗎？只能繼續喊，繼續把罪名加在開發商炒房客頭上，繼續以調控名義維持自己的暴利，你相信滿口仁義道德？你覺得誰才應該流著道德的血液？作者：heguangyuan420　回復日期：2012-04-15　19:57:46　回復雖然有些觀點不敢苟同，但是樓主嚴密的邏輯闡述自己的觀點，實乃這個版難得一見的好帖，，比那些只會謾罵的強百倍，潛水的我必須頂一頂作者：hcuhs233　回復日期：2012-04-15　20:01:30　回復fy平安是幸，知足是福，清心是祿，寡慾是壽。

作者：bn4991800　回復日期：2012-04-15　20:03:47　回復@順行 2012-04-15 19:40:41房價的根源是地價，地皮錢誰賺走了？誰才是高房價的罪魁禍首？賊喊捉賊能有結果嗎？只能繼續喊，繼續把罪名加在開發商炒房客頭上，繼續以調控名義維持自己的暴利，你相信滿口仁義道德？你覺得誰才應該流著道德的血液？-----------------------------咱兩有共識了！頂你一次！ 我道德上覺得該空 為了全中國的安定！以及百姓更多的安居。 我是台灣的藍軍 也就是統派！ 可要是大陸官員還沒辦法讓大陸百姓更多的民主 法律前依舊不平等 官員財產還不公開 那麼統一的日子 肯定只能往後了！ 台灣人也是中國人 是中國人就不受威脅！ 還記得老毛為啥得天下么？ 窮人跟我走！打倒蔣貪腐！可現在呢？我常說：解放台灣後 能給台灣啥？ 千萬不要覺得中國人都是能用錢收買的。 人民要尊嚴 要民主 要平等 要官員財產公開 要參與政治 這是百姓的權利 當初大家跟著毛主席 不就是為了這些么？ 總不能騙來政權後 就翻臉了 那不是跟阿扁一個樣？作者：lwqhhe　回復日期：2012-04-15　20:21:55　回復脈落清晰，通俗易懂，希望能躲過空噴。手機上天涯，隨時圍觀熱點：3g.tianya.cn作者：嘗鵝追日　回復日期：2012-04-15　20:27:38　回復其實，從你的言論中就可以看到現在房地產的泡沫，你自己沒有看到而已，因為你思維比較混亂手機上天涯，隨時圍觀熱點：3g.tianya.cn作者：順行　回復日期：2012-04-15　20:29:58　回復@bn4991800 2012-04-15 20:03:47順行 2012-04-15 19:40:41房價的根源是地價，地皮錢誰賺走了？誰才是高房價的罪魁禍首？賊喊捉賊能有結果嗎？只能繼續喊，繼續把罪名加在開發商炒房客頭上，繼續以調控名義維持自己的暴利，你相信滿口仁義道德？你覺得誰才應該流著道德的血液？......-----------------------------倉廩實而知禮節，路還長，一步一步來。大陸政府確實有這樣那樣的不足，不過相對從前已經收斂了許多。作者：嘗鵝追日　回復日期：2012-04-15　20:31:25　回復假如你有能力的話，可以讓政府放開調控的，我也想看看會產生什麼情況，估計比鬱金香有趣。你認為調控是打壓房地產？我看多少是為保護銀行啊。手機上天涯，隨時圍觀熱點：3g.tianya.cn作者：嘗鵝追日　回復日期：2012-04-15　20:35:56　回復這幾十年來中國炒過的東西還少么？郵票，茶葉，海南島房地產，酸枝黃花梨。手機上天涯，隨時圍觀熱點：3g.tianya.cn作者：bn4991800　回復日期：2012-04-15　20:42:53　回復@bn4991800 2012-04-15 20:03:47順行 2012-04-15 19:40:41房價的根源是地價，地皮錢誰賺走了？誰才是高房價的罪魁禍首？賊喊捉賊能有結果嗎？只能繼續喊，繼續把罪名加在開發商炒房客頭上，繼續以調控名義維持自己的暴利，你相信滿口仁義道德？你覺得誰才應該流著道德的血液？......-----------------------------@順行 2012-04-15 20:29:58倉廩實而知禮節，路還長，一步一步來。大陸政府確實有這樣那樣的不足，不過相對從前已經收斂了許多。-----------------------------所以我覺得 目前兩岸開放互相往來很好 網路讓把訊息公開 兩岸政府各自施政 讓兩岸人民看眼裡有比較 我就不相信兩岸找不出一條適合中國人的民主道路。大陸更民主後 其實不管誰解放誰 誰統一誰 就沒差別了！ 大陸目前大把的移民到民主國家去 只要大陸更民主了 估計只有白痴想再移民出去！作者：順行　回復日期：2012-04-15　21:05:41　回復@bn4991800 2012-04-15 20:42:53@bn4991800 2012-04-15 20:03:47順行 2012-04-15 19:40:41房價的根源是地價，地皮錢誰賺走了？誰才是高房價的罪魁禍首？賊喊捉賊能有結果嗎？......-----------------------------當初實現三通的時候，我就說中華民族統一的道路不可阻擋了。至於誰統誰不重要。我並不擔心台獨，英法德幾百年恩怨，現在歐洲都一體化了。哪怕真獨出去，也遲早聯邦形式統回來。作者：rocky201205　回復日期：2012-04-15　21:18:09　回復說的太好了！樓主分析的很有道理，水平不一般！作者：WTZABC　回復日期：2012-04-15　21:24:17　回復你們誰讀能懂溫＋寶是怎麼想的嗎？哈哈手機上天涯，隨時圍觀熱點：3g.tianya.cn作者：bn4991800　回復日期：2012-04-15　21:34:12　回復@順行 2012-04-15 21:05:41當初實現三通的時候，我就說中華民族統一的道路不可阻擋了。至於誰統誰不重要。我並不擔心台獨，英法德幾百年恩怨，現在歐洲都一體化了。哪怕真獨出去，也遲早聯邦形式統回來。-----------------------------聰明！台灣跟大陸太近了 獨立不了 獨立了對台灣只有損失 沒點兒好處 我經常在大陸 我老婆也是大陸的 我發覺大陸跟台灣的百姓的要求 根本就差不多：好好過平淡的日子 官員清廉 人人公平。孔老夫子真是智慧：不患寡 患不均；我骨子裡其實蠻均富思想的。 台灣目前不想立即跟大陸統一 主要是因為大陸還人治大於法治 還不夠民主。我更相信 要是大陸更民主了 台灣連夜就跑來跟大陸統一！ 這兩天跟一朋友聊天吃飯 他祖父是黃埔一期的 哈爾濱人 跟隨國軍來台灣。他的思想跟我一個樣。 所以 沒有所謂台獨的問題 只有大陸能否更民主的問題 更公平的問題。作者：newstarxxy　回復日期：2012-04-15　21:44:16　回復@嘗鵝追日 2012-04-15 20:31:25假如你有能力的話，可以讓政府放開調控的，我也想看看會產生什麼情況，估計比鬱金香有趣。你認為調控是打壓房地產？我看多少是為保護銀行啊。-----------------------------1為了維穩，2為了經濟轉型作者：newstarxxy　回復日期：2012-04-15　21:47:25　回復@嘗鵝追日 2012-04-15 20:31:25假如你有能力的話，可以讓政府放開調控的，我也想看看會產生什麼情況，估計比鬱金香有趣。你認為調控是打壓房地產？我看多少是為保護銀行啊。-----------------------------比鬱金香有趣就不用想了，房價再怎麼跌也有底，自住需求旺盛，成本也擺著。鬱金香跟股票一樣沒底，純粹是投機。作者：跌跌有所不知　回復日期：2012-04-15　21:47:58　回復作者：@newstarxxy　回復日期：2012-04-15　14:32:40　 回復有一群經濟學家，從04年就開始叫囂中國房地產泡沫太大，即將崩潰。可是多年過去了，房價漲了幾倍，依然屹立不倒。這些人目光短淺，被西方嚴重洗腦，憑著那點微末的常識，頻頻發表意見，害人不淺。孔明有云：為將者，如不通天文，不識地理，不知陰陽，不曉奇門，不觀陣圖，不掌兵勢，庸才耳！而這群人，不通歷史，不懂國情，不曉政治，不明市場，書生之見，貽笑大方。人民日報1989年的一篇文章在業內廣為流傳，當時上海房價1500/平米，按當時人均收入來算，節衣縮食存款100年才買得起房，照這個邏輯，20多年前房地產就應該存在很大的泡沫了，為何泡沫遲遲不破？當時都還沒實行房改，還沒有完全市場化，請某些經濟學家解釋下，哪裡來的投機啊？作者：@林道德祖宗　回復日期：2012-04-15　17:10:36　 回復公說公有理婆說婆有理，難道總理答中外記者問時談到了房地產市場調控：「什麼叫房價合理回歸？我以為合理的房價，應該是使房價與居民的收入相適應，房價與投入和合理的利潤相匹配。現在我可以明確地告訴大家，房價還遠遠沒有回到合理價位。因此，調控不能放鬆。如果放鬆，將前功盡棄，而且會造成房地產市場的混亂，不利於房地產長期健康和穩定發展。」，特別是「房價還遠遠沒有回到合理價位。」這話就沒理？================================================================道理在於很據人民日報的記錄經查1988年北京市的社會平均工資為2000元整/年1600-1900/平米按中值1750、套均90平米計算則1989年北京的房價收入（家庭社平工資）比約為40如今2011年的北京市社平工資是56061元/年根據搜房的統計3月份的北京房屋均價是25555元/平我們依舊按照套均90平米計算則現在北京的房價收入（家庭社平工資）比約為20可以看出北京的房價收入（社平工資）比23年以來縮小了一半說明什麼？說明2012年比1989年有更多的老百姓可以買得起房了我們知道按照發達國家的所謂合理的家庭房價收入比是4-6這裡要說明三點1、中國現在處於城市化進程中期，而米國等發達國家城市化進程早已結束，一個青春期，一個更年期，以米國更年期的體征來衡量青春期的中國，那是必然、永遠無法合理的，只有等中國也到了更年期的時候才能相提並論啊2、所謂國際合理的房價收入比是按照所謂中產階級收入來計算的。社平工資是什麼？只是及格線60分，中產應該是85分得樣子，按照今天聽到的中國經濟廣播電台里的說法，北京的中產應該月收入在10000-15000的樣子，就是說兩口子年收入在24-36萬之間，照此計算，其房價收入比在6-9之間3、所謂國際合理的房價收入比是建立在房價中位數基礎上的，由於土地政策不同，米國的中位數房價是統籌計算了農村與城市所有住宅房價的，而在中國，只有建設在城鎮國有住宅用地上的房屋，被稱作「商品房」的，才被統計進房價中，而天量的農村住宅由於土地性質的問題，根本不進入房價統計之列，你說中國的房價能不貴嗎？按照任志強的說法，如果把農村住宅統計進來，全國住宅中位數也就2000多一平，這個價格高嗎？綜上確實「房價還遠遠沒有回到合理價位」，但是從1989年到現在23年間，房價收入比已經減小了一半，房價收入比回歸到合理位置（如美國），還需要幾十年的努力，待中國城市化進程結束，才有可能作者：心劍血蘭　回復日期：2012-04-15　21:51:31　回復樓主就現有的體制下為房價進行了分析，很精闢，頂一下。作者：順行　回復日期：2012-04-15　21:56:25　回復@跌跌有所不知 2012-04-15 21:47:58作者：@newstarxxy　回復日期：2012-04-15　14:32:40　 回復有一群經濟學家，從04年就開始叫囂中國房地產泡沫太大，即將崩潰。可是多年過去了，房價漲了幾倍，依然屹立不倒。這些人目光短淺，被西方嚴重洗腦，憑著那點微末的常識，頻頻發表意見，害人不淺。孔明有云：為將者，如不通天文，不識地理，不知陰陽，不曉奇門，不觀陣圖，不掌兵勢，庸才耳！而這群人，不通歷史，不懂國情，不...........　　綜上確實「房價還遠遠沒有回到合理價位」，但是從1989年到現在23年間，房價收入比已經減小了一半，房價收入比回歸到合理位置（如美國），還需要幾十年的努力，待中國城市化進程結束，才有可能-----------------------------呵呵，我把我微博上面的話貼過來：總理說：「什麼叫房價合理回歸？我以為合理的房價，應該是使房價與居民的收入相適應，房價與投入和合理的利潤相匹配」——通貨膨脹，工資虛漲，使房價與居民的收入相適應。房租上漲，使房價與投入和合理的利潤相匹配。總理還說：「房價還遠遠沒有回到合理價位」——因此通脹要繼續，房租要再漲。房價通過漲房租走向合理，房租通過提工資變得正常，工資通過多印錢實現增長。這不是對未來的情形預測，這是從前一直在發生的事。房價相對下跌一直在發生，不買房無法享受相對下跌，想不被歷史拋棄就早買房。無論通貨膨脹會如何繼續，你已經把房價鎖定在今天。作者：跌跌有所不知　回復日期：2012-04-15　22:10:30　回復作者：@順行　回復日期：2012-04-15 21:56:25　 回復跌跌有所不知 2012-04-15 21:47:58作者：@newstarxxy　回復日期：2012-04-15　14:32:40　 回復有一群經濟學家，從04年就開始叫囂中國房地產泡沫太大，即將崩潰。可是多年過去了，房價漲了幾倍，依然屹立不倒。這些人目光短淺，被西方嚴重洗腦，憑著那點微末的常識，頻頻發表意見，害人不淺。孔明有云：為將者，如不通天文，不識地理，不知陰陽，不曉奇門，不觀陣圖，不掌兵勢，庸才耳！而這群人，不通歷史，不懂國情，不...........　　綜上確實「房價還遠遠沒有回到合理價位」，但是從1989年到現在23年間，房價收入比已經減小了一半，房價收入比回歸到合理位置（如美國），還需要幾十年的努力，待中國城市化進程結束，才有可能-----------------------------呵呵，我把我微博上面的話貼過來：總理說：「什麼叫房價合理回歸？我以為合理的房價，應該是使房價與居民的收入相適應，房價與投入和合理的利潤相匹配」——通貨膨脹，工資虛漲，使房價與居民的收入相適應。房租上漲，使房價與投入和合理的利潤相匹配。總理還說：「房價還遠遠沒有回到合理價位」——因此通脹要繼續，房租要再漲。房價通過漲房租走向合理，房租通過提工資變得正常，工資通過多印錢實現增長。這不是對未來的情形預測，這是從前一直在發生的事。房價相對下跌一直在發生，不買房無法享受相對下跌，想不被歷史拋棄就早買房。無論通貨膨脹會如何繼續，你已經把房價鎖定在今天。+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++但是無論怎樣我們的物質生活水平確實大踏步提高我上學的時候上晚自習大家都搶有電吊扇的教室現在那個教室沒有空調？90年代有輛夏利就滿大街得瑟了現在開個富康出去見面先解釋「車壞了，這是4s的代步車。。。。。。」簡單的說豬肉不緊張了，敞開供應但是確實都是注水肉作者：newstarxxy　回復日期：2012-04-15　22:13:22　回復@跌跌有所不知 2012-04-15 21:47:58作者：@newstarxxy　回復日期：2012-04-15　14:32:40　 回復有一群經濟學家，從04年就開始叫囂中國房地產泡沫太大，即將崩潰。可是多年過去了，房價漲了幾倍，依然屹立不倒。這些人目光短淺，被西方嚴重洗腦，憑著那點微末的常識，頻頻發表意見，害人不淺。孔明有云：為將者，如不通天文，不識地理，不知陰陽，不曉奇門，不觀陣圖，不掌兵勢，庸才耳！而這群人，不通歷史，不懂國情，不曉政治，...........-----------------------------說得對作者：newstarxxy　回復日期：2012-04-15　22:19:07　回復作者：@順行　回復日期：2012-04-15 21:56:25　 回復跌跌有所不知 2012-04-15 21:47:58作者：@newstarxxy　回復日期：2012-04-15　14:32:40　 回復有一群經濟學家，從04年就開始叫囂中國房地產泡沫太大，即將崩潰。可是多年過去了，房價漲了幾倍，依然屹立不倒。這些人目光短淺，被西方嚴重洗腦，憑著那點微末的常識，頻頻發表意見，害人不淺。孔明有云：為將者，如不通天文，不識地理，不知陰陽，不曉奇門，不觀陣圖，不掌兵勢，庸才耳！而這群人，不通歷史，不懂國情，不...........　　綜上確實「房價還遠遠沒有回到合理價位」，但是從1989年到現在23年間，房價收入比已經減小了一半，房價收入比回歸到合理位置（如美國），還需要幾十年的努力，待中國城市化進程結束，才有可能-----------------------------@跌跌有所不知 2012-04-15 22:10:30呵呵，我把我微博上面的話貼過來：總理說：「什麼叫房價合理回歸？我以為合理的房價，應該是使房價與居民的收入相適應，房價與投入和合理的利潤相匹配」——通貨膨脹，工資虛漲，使房價與居民的收入相適應。房租上漲，使房價與投入和合理的利潤相匹配。總理還說：「房價還遠遠沒有回到合理價位」——因此通脹要繼續，房租要再漲。......-----------------------------彩電，冰箱，空調，手機，電腦，剛進入民眾視線的時候，皆為奢侈品，如今都是大街貨。房子確實也會有這一天，但是這一天太遙遠了。作者：順行　回復日期：2012-04-15　22:34:45　回復@newstarxxy 2012-04-15 22:19:07作者：順行　回復日期：2012-04-15 21:56:25　 回復跌跌有所不知 2012-04-15 21:47:58作者：@newstarxxy　回復日期：2012-04-15　14:32:40　 回復有一群經濟學家，從04年就開始叫囂中國房地產泡沫太大，即將崩潰。可是多年過去了，房價漲了幾倍，依然屹立不倒。這些人目光短淺，被西方嚴重洗腦，憑著那點微末的常識，頻頻發表意...........-----------------------------我倒是覺得，房子不會有像彩電，冰箱，空調，手機，電腦那樣便宜的一天。因為房子建在土地上，而土地可以吸收周邊的投資。比如說，門口新修了一條公路、建了購物中心；對你家的冰箱價值沒有幫助，但是你家的地皮值錢了。作者：newstarxxy　回復日期：2012-04-15　22:37:37　回復@newstarxxy 2012-04-15 22:19:07作者：順行　回復日期：2012-04-15 21:56:25　 回復跌跌有所不知 2012-04-15 21:47:58作者：@newstarxxy　回復日期：2012-04-15　14:32:40　 回復有一群經濟學家，從04年就開始叫囂中國房地產泡沫太大，即將崩潰。可是多年過去了，房價漲了幾倍，依然屹立不倒。這些人目光短淺，被西方嚴重洗腦，憑著那點微末的常識，頻頻發表意...........-----------------------------@順行 2012-04-15 22:34:45我倒是覺得，房子不會有像彩電，冰箱，空調，手機，電腦那樣便宜的一天。因為房子建在土地上，而土地可以吸收周邊的投資。比如說，門口新修了一條公路、建了購物中心；對你家的冰箱價值沒有幫助，但是你家的地皮值錢了。-----------------------------這個只是相對來說的，如果房價收入比真降到6，那就相當於房子也成了大街貨，並不是說房子人人都隨便買作者：中年黃帥　回復日期：2012-04-15　22:48:31　回復何時講道理，何時講法治，何時講巿場經濟，何時講計劃經濟？答案全在我們是有中國特色的社會主義的表述中32年的改革開放，11年的入世磨礪，我們要走的路還太長太長！作者：順行　回復日期：2012-04-15　22:49:50　回復@newstarxxy 2012-04-15 22:37:37@newstarxxy 2012-04-15 22:19:07作者：順行　回復日期：2012-04-15 21:56:25　 回復跌跌有所不知 2012-04-15 21:47:58作者：@newstarxxy　回復日期：2012-04-15　14:32:40　 回復有一群經濟學家，從04年就開始叫囂中國房地產泡沫太大，即將崩潰。可是多年過去了，房價漲了幾倍，依然屹立不...........-----------------------------這個倒是大有希望。不過我理解的房價收入比不是靜態，而是動態。現在的收入看07年的房子，不貴吧？今天買，明天通脹，後天工資虛長，大後天房租漲，如此，幾年後回頭看，今天的房價合理了。作者：金蝴蝶2012　回復日期：2012-04-15　23:46:18　回復管它合理不合理？ 至少也要稍微合理點嗎？現在的房價是根本點點都不合理！！…作者：工資翻番不可能　回復日期：2012-04-16　00:00:14　回復@newstarxxy 2012-04-15 18:56:2008年只不過是通過政策支持房地產儘快脫離金融危機的影響。強拆的都是釘子戶，釘子戶威武，敢要比別人高几倍的價，新都郊區有個樓盤拆遷，政府一平米補貼1萬，比市場價高一倍有餘，可有一釘子戶要3萬/平米的天價，可能么？搞拆房子發財，這才叫最大的不公平。-----------------------------笑死人了，帖子太長沒看完，但是憑你這個看法，就知道帖子是什麼貨色了。作者：工資翻番不可能　回復日期：2012-04-16　00:03:24　回復其實房子貴跟汽油貴有一個共同之處，就是國家壟斷。不信？你自己蓋房試試看。農民房不給上市，公司單位不許集資建房，個人更不許建房，一切只能通過政府，不漲價才怪。地皮越炒越高，有些地方樓面地價都一兩萬，都誰賺取了？作者：順行　回復日期：2012-04-16　00:08:23　回復@金蝴蝶2012 2012-04-15 23:46:18管它合理不合理？ 至少也要稍微合理點嗎？現在的房價是根本點點都不合理！！…-----------------------------租售比不合理？房租漲到合理去。房價收入比不合理，通脹讓物價和你工資都翻倍。這回滿意了吧？作者：順行　回復日期：2012-04-16　00:12:18　回復@工資翻番不可能 2012-04-16 00:03:24其實房子貴跟汽油貴有一個共同之處，就是國家壟斷。不信？你自己蓋房試試看。農民房不給上市，公司單位不許集資建房，個人更不許建房，一切只能通過政府，不漲價才怪。地皮越炒越高，有些地方樓面地價都一兩萬，都誰賺取了？-----------------------------是的。徵用基本農田或者征地７０公頃以上都必須報國務院審批。堵死集資房、小產權，這才是最有力的調控。作者：wenwei93986　回復日期：2012-04-16　00:28:15　回復一派胡言，哪個縣城房價一千多？手機上天涯，隨時圍觀熱點：3g.tianya.cn作者：1wv667626　回復日期：2012-04-16　01:39:48　回復太給力了！！

作者：hcuhs239　回復日期：2012-04-16　02:10:04　回復eJ滴水穿石,不是力量大,而是功夫深。

作者：abtianyaef　回復日期：2012-04-16　08:14:35　回複目測 五毛加槍手手機上天涯，隨時圍觀熱點：3g.tianya.cn作者：aaffjj1234　回復日期：2012-04-16　08:42:20　回復房價5年下跌30％就會大虧錢一、房價5年下跌30％的可能性日本房地產1989年之後房價下跌80%多。泰國1997年之後房價下跌了70%。俄羅斯2008年之後跌了50% 。迪拜2008年之後房價下跌了60%。西班牙2007年之後房價下跌了50%。越南的房價曾經下跌了50%。台灣的房價曾經下跌了60%。香港1998年之後房價下跌了65%。海南島、北海市1993年到2003年房價下跌了80％。2007年冬到2009年春，大陸有的城市下跌了40％。銀行也在按照下跌50％進行風險評估。房牛市已經30幾年，房價已經奇高，所以今後十年里一定會遇到一次房熊市。如果房熊市是硬著陸，「病來如山倒」，下跌幅度必然超過50％，必然伴隨企業倒閉潮和銀行半倒閉。機體受到嚴重傷害，積重難返。如果房熊市是軟著陸，實質是「以時間換空間」。下跌幅度小，但是時間拖得較長。房熊市是對30幾年的房牛市的修復，必然是像中藥治療慢性病那樣「病去如抽絲」，所以5年下跌30％不奇怪。.二、如果遇到5年下跌而且買入價跌去30％，閑置房就貶值62％的推理和計算。2011年9月，陳大在二線的某市，花100萬元買房後閑置。5年後，這套住房已經是房齡5年的二手房。買入價下跌30％，市值剩下70萬元 × 每年折舊率2.5％ × 5年 = 需要扣除折舊8.75萬元。70萬元 – 8.75萬元 = 5年後變現，陳大得到紙幣61萬元。5年後,紙幣已經貶值許多。每年通貨膨脹率8％，所以2016年的紙幣61萬元 × 92％的5次方 = 這些錢只相當於2011年的紙幣38萬元。房子沒有得到保值增值，反而貶值了62％，是嚴重貶值。這是將2011年9月假設為最高價的情況。假設,在尚未大跌的情況下,2012年後再上漲5年，而且買入價上漲100％。根據搬起的石頭越高則砸腳越痛的原理,根據彈簧拉得越開則回縮力越大的原理,根據堰塞湖的水越多死人越多的原理,房價下跌必然更多，計算結果更加慘不忍睹。這就像股市在4000點以上的上漲,屬於無效上漲。三、為什麼5年下跌30％就虧錢62％1、在房牛市裡，拆遷補償多，導致房子的折舊率都按照70年，每年折舊1.43％ 。到房熊市，拆遷補償少，就按照40年，每年折舊2.5％，所以會補跌。2、「買房抵禦通貨膨脹」是大忽悠。投資房地產是有成本的。最大的成本是資金的時間成本，即通貨膨脹損失的錢需要補償，即利息的損失需要補償。成本還包括房子的折舊、今後的房產稅、平均每年交易稅費。中國的房子能夠抵禦通貨膨脹的前提條件是，房價上漲速度必須快於印鈔機、拆遷、房產稅這3台吸金器，也就是說，每年的上漲低於12.5％就是虧錢。在房牛市裡，因為房價每年上漲超過3台吸金器的速度，所以大家都認為買房可以保值增值。在房熊市裡，5年下跌30％，高位買房就會吃大虧。.四、有人反駁說,通貨膨脹何止8％近十年，平均每年印鈔票18.7％，扣除正常印鈔量，實際的通貨膨脹率不是一個很大數字。在房牛市裡，誇大通貨膨脹率有利於炒房囤房者，所以房市多頭一直在製造通貨膨脹恐慌情緒。房市多頭把平均每年印鈔票18.7％歪曲為通貨膨脹率18.7％，歪曲為房價每年應該水漲船高地上漲18.7％。沒有人來澄清，說了也不相信。思維有固定性和慣性，大眾的拜物觀念已經難以扭轉。如果在熊市來臨的情況下，房市多頭仍然死了也不賣，說明房市多頭根本就不知道「在房牛市裡印鈔雞向儲蓄款吸血，在房熊市裡印鈔雞向房子偷錢」這樣的道理。到了房熊市，製造通貨膨脹恐慌的房市多頭將自食其果，搬起石頭砸自己的腳，因為按照房市多頭的說法，房子每年被印鈔雞，被折舊，被房產稅，被交易稅費抽血20％以上，如果5年下跌30％，貶值多少？假設真的每年通貨膨脹率20％，所以2016年的紙幣61萬元 × 80％的5次方 = 這些錢只相當於2011年的紙幣20萬元，也就是說，貶值80％。於是變成炒房囤房者在恐慌，爭先恐後在賣出停損。作者：aaffjj1234　回復日期：2012-04-16　08:50:17　回復一、搖錢樹的故事到底是什麼東西觸動了幾億人的神經？一邊是印鈔機不斷圈錢，一邊是拆遷的推土機不斷送錢。房子住了30年，當初花錢1萬元，有的城市的拆遷補償竟然得到100萬元。於是，大家認定土地是保值增值的聚寶盆和搖錢樹。於是，土地升值預期和通貨膨脹預期成為最重要的炒作題材。二、投資市場圈錢的原理政府在郵幣市場圈錢，在股票市場圈錢，在住房市場圈錢，方法是先培養少數人組成的「先盈人群」，形成市場的賺錢效應，使多數人追逐之，追漲之。最終結果是，少數人盈錢，多數人被賺錢。房市的「先盈人群」是拆遷戶和炒房囤房者。20年河東，20年河西。20年後，城市化已經基本完成，房市的擊鼓傳花必然曲終人散，鳴金收兵。那麼「先盈人群」就是昨日黃花，就是過河拆橋的橋。拆遷無法高額補償了。老太太房無法再返老還童了。今後，土地年年在折舊，在貶值。三、烏鴉喝掉6成水的故事2011年9月,張三花100萬元買入住房。這房子就像一個水缸，表面看是裝著滿滿的一缸水,仔細盤點卻發現, 水缸里有6成的石子，也就是說烏鴉叼進石子後喝水，已經喝掉6成水,水缸里的水只剩下4成。這種石子被人們稱為房價泡沫。1、【開發商、中介】是烏鴉。開發商和中介千方百計抬高房價，對買房者圈錢。地王一誕生，周邊的房價應聲而漲。開發商和中介極盡忽悠之本領,不斷提高房價。2、【放高利貸者】是烏鴉。近幾年，開發商從銀行得到的貸款，實際的資金成本是很高的。為了宏觀調控,政府不斷提高銀行準備金率,銀行限貸,使得不少開發商、炒房囤房者借高利貸，年利息超過30％已不足為奇。最終將奇高的資金成本轉嫁給購房者。3、【銀行】是烏鴉。營造負利率環境，大講「美國老太按揭買房」的故事，大量發放按揭，使得買房者的消費能力提高數倍，房價藉助按揭的高槓桿不斷上漲，實際上是大賺按揭利息。2011年提高按揭利息，還搭配理財產品。4、【土地出讓金】是烏鴉。 「拍地叫價」的擊鼓傳花，使得土地價格呈現......1100萬元......1200萬元......1300萬元......的越來越高的態勢。在拍賣會上，樓麵價上漲3000元只需要10分鐘。「麵粉漲價導致麵包漲價,麵包漲價導致麵粉漲價的正時針循環」的情況呈現惡性循環，開發商加價不止，沒有最高，只有更高。也就是說，假設土地的實際價值只有1000萬元，在房牛市裡被「價高者得的拍地方式」追高到2000萬元以上。買房者因拍地方式被大量圈錢。5、【各種稅費】是烏鴉。蓋房需要蓋幾十個公章，各部門對房地產收取大量的名目繁多的稅費。在調控中，增多了交易稅費。6、【紅包】是烏鴉。反腐敗不力，貪官收取紅包的情況在房地產每個環節都存在著。羊毛出在羊身上,最終是買房者被剪羊毛.以中國移民的主要目的地國家的房價作為參照物，並且綜合考慮中國的具體情況，2011年9月，中國城市裡一套總房價100萬元的一手房，實際價值低於40萬元，實際上被圈錢超過60萬元。以上說明，從目前住房及其用地的價值看,房價的含石率、泡沫率超過60％。水缸里的水的價值已經小於40萬元。四、烏鴉把水喝光的故事從未來住房及其用地的價值看, 泡沫率將要進一步提高，烏鴉終將把水全部喝光。1、【印鈔機】是烏鴉。近十年平均每年貨幣複合增長率18.7％。以上情況表明，住房回歸合理價格是價值規律的必然要求，如果遇到房價0上漲,那麼，在通貨膨脹的情況下,5年×每年投資收益率6％ = 房款跑輸國債投資者30％; 如果遇到房價5年下跌30％,房款縮水更多。2、【房產稅】是烏鴉。目前，商品房的購買者已經一次性支付了70年的土地使用權出讓金。雖然沒有土地所有權，炒房囤房者卻即將要交納房產稅。今後30年里，可能被縮水20萬。 每年房產稅2％,就是每50年買一次土地使用權，這算什麼地主？3、【拆遷】是烏鴉。過去住房平均壽命30年，是住建部的副部長仇保興說的。目前的房子是按照50年來設計，開發商普遍偷工減料，今後住房平均壽命難以超過40年。房齡40年以後，鋼筋水泥一文不值，土地使用權價值減少70分之40，加上拆多蓋少、拆遷損耗、戶口價值日益貶值等因素，買房者因「不能自己蓋房的拆遷制度」，將要被縮水,10套住房被拆遷,可能只就近補償4套新房。現在的拆遷是神馬,今後是浮雲。4、【遺產稅】是烏鴉。貧富兩極分化越來越明顯，為了維護社會和諧和穩定，為了獲得經濟發展的動力，最終將不得不開徵遺產稅。國債投資收益率6％，出租凈收益率大約2％，說明出租是虧本生意。計算到此，被10隻烏鴉不斷喝水的水缸里,不是還有多少水的問題,而是有沒有水的問題。五、商品房是一個偽裝成大餡餅的大陷阱價值規律不以人的意志為轉移，價值的扭曲只能是短期維持，住房及其用地的價值決定房價的長期走勢。政府和官員通過競拍土地、印鈔機、拆遷、房產稅、各種稅費、遺產稅、紅包等途徑，不但將土地價值和土地增值的錢「顆粒歸倉」，而且還大大超額地圈錢了，所以說，中國的住房用地，對政府來說是含金量很高的金磚，對房主來說，是先後交足了一個金磚的錢，卻拿到一個外表是黃金，而裡面充滿鋼筋水泥的金磚。住房是一個偽裝成大餡餅的大陷阱。買入土地使用權的買賣，明顯是一筆虧錢的買賣，而且擁有住房越久被縮水越多。在拆遷後，即使水瓶里還有水，再過十幾年，就滴水不漏了,就全部是石頭了。作者：newstarxxy　回復日期：2012-04-16　09:07:34　回復看下面的回帖，繼續驗證了我文中的話，哈哈作者：aaffjj1234　回復日期：2012-04-16　09:10:21　回復最可笑的是樓主貼的報紙。相當於樓主把自己3歲的照片貼出來，以證明樓主今後20年還會長高1.5米。作者：aaffjj1234　回復日期：2012-04-16　09:28:52　回復最可笑的是樓主竟然相信統計局的城市化率才百分50.房市多頭關於房價將長期上漲的主要理由是,發達國家的城市化在達到70％之後才會緩慢增長。統計局的數據表明,到2011年城鎮化率才第一次超過了50％。因為我們分析的是今後城市化將帶來多少自住剛需，而45歲以上的自住剛需很少，所以我們需要知道45歲以下的城市化率已經多少了。一、45歲以下的中青年農民進城率已經達到75％。▲中國農業大學朱啟臻教授的調研數據表明，2009年從事農業勞動的人平均年齡達到57歲。在他所調研的20多個鄉村，幾乎不存在可轉移的勞動力。▲中央國家機關青年「百村調研」，在河北省的西毛克嶺村，全村在冊人口458人，實際常住人口216人。村裡常住的勞動力裡邊，最年輕的是一對46歲的夫婦。▲2006年，國務院發展研究中心的課題組在17個省市自治區的調研就已經顯示，74%的農村已無可以進城打工的所謂剩餘勞動力。▲山西省的坡頭鄉在90年代全鄉小學生最多時有800位，2007年減少為200位左右，2009年開始減少為90位左右。▲網友497198678說：「差不多我們這樣年輕的都走了，只剩下老人孩子，因為在外面干點啥都比在家強。」▲老家寧鄉縣的網友「一切」說：「某組，現有種田的男性農民中：40歲以下1人；40-50歲8人；50-60歲25人，60歲以上25人。」▲網友Ove520說：「現在家鄉種地的都是五十歲以上的老人（年齡大了，打工沒人要）種些糧自給自足，年輕人大多出門打工，初中畢業就出去的很多。」▲網友wangxinya860612說：「我們那裡，十六歲以上，六十歲以下的青壯年，農村幾乎找不到。」▲網友taobao_2000說：「我老家整個村上沒有40歲以下的勞動力在家種地。」▲網友殤曳說：「都外出打工去了，基本過了16就沒有在家的，在老家的幾乎都是老年人（朋友笑說來個賊都沒有人欄的住），那些土地都荒蕪了。」▲網友無一魔頭說：「現在我們那邊的年輕人都外出了，讀書的人也少了。地荒了一片又一片。空蕩的村子，冷清的街道，孤獨的老人。」▲網友如夢空空說：「我母親的五個兄弟姐妹，沒有一個務農的，我父親的三個兄弟姐妹，也沒有一個務農的。這就是現在農村的現狀。」▲網友稚媛說：「村子裡的現狀：80歲以上的老人6個，60多歲的夫婦2對，一對50多歲的啞巴夫婦，因打工染上無法治癒的職業病的中年夫婦一對，然後就是周末從學校寄宿回來的孩子也就5，6個吧，都是小學生，加起來不到20人，我跟我媽算了下我們村加起來有200多人，但沒有一個正常的勞動力在家務農。」▲網友川三山說：「在很多年前，老家都已經沒年輕人種地了，暑假回老家一看，幾乎很難遇到一個年輕人，全是老人和孩子。」▲芳姬人說：「我弟這次告訴我,我家種的田除去肥料水利澆灌費用，半年二三畝田一季只掙得300塊錢的糧食錢。所以等我弟明年畢業了,我爸媽就不再讓他們管田地了。」▲網友心將明月112說：「我現在在武漢讀大學，過年回老家時，以前700多人的小學，現在才100多人，初中也就300多人，還不如以前一個年級的人。唉，我現在擔心的是十餘年後的糧食問題，農村現在還在種地的大都是45以上的人，青壯年勞動力基本全部進城務工，沒有人願意種地。」▲網友剷除說：「呆在農村娶到老婆的概率很小，農村幾乎沒18歲以上未嫁的女孩子了。」▲網友包不同志說：我所在縣某著名品牌入住，並形成了一個產業園。工作一點都不難找。▲網友在家過晚年說：「不過是去城裡打幾年工，早晚還是回來的，城裡人難懂這些。」筆者的父輩是農民，多次到不同類型的農村探親訪友和調研，並非盲目地引用資料。以上網友雖然說的是一些比較落後的農村的情況，仍然能夠佐證45歲以下的農村中青年離開農村的已經超過75％的事實。國家統計局於2012年1月17日發布統計數據稱，截至2011年年末，中國大陸城鎮人口比重達到51.27%。這是中國歷史上第一次出現城市人口超過農村人口。因為我們是分析城市化對房市的影響，所以46歲以上仍然在農村的情況與我們的話題關係不大，主要分析45歲以下的農民還有多少將進城。調研分析的結果表明，45歲以下的中青年農民進城率已經超過75％。13億人要吃飯，農村也有非農產業，所以也需要大量45歲的中青年勞動力。其實，現在的農村不但沒有剩餘勞動力，而是大量農田荒蕪，勞動力缺乏，糧食缺口靠進口彌補。30年來，農村進城市者中有許多是郊區農民原地進城，許多「非自住房」「農轉非」，許多是購買小產權房，說明農進城者尚未購房的沒有一般人想像的那麼多。城市化潛力已經不大，而且越來越小。說明開發商天天在製造過剩，說明炒房囤房者擁抱一大堆閑置房是在守株待兔。作者：tai2012　回復日期：2012-04-16　09:53:40　回復總理房價說的是合理房價,合理房價並沒有說個具體數據,大家就認為是跌到合理,或許是漲到合理呢?大家聽到打雷就認為要下雨了,要是總理說打雷指的不是下雨呢?或者總理說的合理是指統計工資漲到和房價相對合理呢?或者總理說的合理的條件和大家說的租售工資與國際接軌不一樣,又保持點中國特色呢?再說,回歸合理也並沒有說馬上立即,政府也沒有起到帶頭的模範的黨員作用,率先降地價....所以可以這麼理解,回歸合理房價,就是一個等字,或者是一個熬字,熬智空們紛紛買房或不打算買房了,就合理了,你買了證明房價合理,不打算買,合不合理也沒什麼意義.所以,我們要相信黨,相信總理,房價回歸合理不是夢,是靠等.作者：aaffjj1234　回復日期：2012-04-16　09:55:10　回復什麼叫合理的房價？存在即是合理。=======================樓主你真的很可笑。難道瑥說的不存在嗎？難道以下不存在嗎？日本房地產1989年之後房價下跌80%多。泰國1997年之後房價下跌了70%。俄羅斯2008年之後跌了50% 。迪拜2008年之後房價下跌了60%。西班牙2007年之後房價下跌了50%。越南的房價曾經下跌了50%。台灣的房價曾經下跌了60%。香港1998年之後房價下跌了65%。海南島、北海市1993年到2003年房價下跌了80％。2007年冬到2009年春，大陸有的城市下跌了40％。作者：aaffjj1234　回復日期：2012-04-16　09:59:01　回復在股市，6124是存在的事實1664也是存在的事實哪個是合理的？市場是天天變化的，6124是合理的，5000是合理的，4000是合理的，3000是合理的，2000是合理的，等於你天天打自己的嘴巴作者：PPTING1980　回復日期：2012-04-16　10:02:25　回復@newstarxxy 2012-4-15 14:13:00兩會期間，溫總理表達了繼續對房地產調控的決心，並提出了使房價合理回歸的口號，所謂的「合理」價位，即當地戶均可支配年收入的6倍，也就是房價收入比遠遠小於6。按照這個演算法，北京房價應為4900/平米，上海則是5700/平米，大城市普遍在5000/平米左右，本人居住的成都僅僅3500/平米。對於這些言論，笑一笑也就罷了，千萬不要當真，否則就是生活在幻想之中了。要談房價，首先就得說到中國的國情，任...........-----------------------------你怎麼知道是夢啊? 在這片神奇的土地上, 木有神馬是不可能的!作者：aaffjj1234　回復日期：2012-04-16　10:03:20　回復趨勢是由市場本身的力量決定的，絕不會因為外力而改變方向，在一個長期上漲的過程中，政策打壓只會造成短期的下跌，而政策打壓絕不會持久，否則國家經濟大幅衰退，在充滿內憂外患的今天，是自取滅亡。==============================炒房囤房者可能撞在經濟戰的槍口上60年來,美國多次對外挑起國際經濟戰。世界經濟的莊家是美國。在國際經濟戰中，美國總是贏家。美國通過美元的周期性擴張和收縮，在對沖基金的配合下，在其他國家製造金融危機，如墨西哥危機、阿根廷危機、日本金融危機、亞洲金融危機、歐洲金融危機等，損人利己，漁翁得利。在國際經濟戰中吃過大虧的國家還有：英國(英鎊被美元取而代之)，蘇聯(解體中經濟成果大流失)，伊拉克（石油控制戰），俄羅斯（2008年石油大跌遭受打擊），利比亞（石油控制戰），伊朗（石油控制戰）。美國對外挑起經濟戰的目的是什麼？一是，美國對世界經濟拉升幾年後，會震倉洗盤一次，用經濟戰把一個主要競爭對手搞垮，然後他再往上拉升，以保持它的唯一的不可動搖的世界霸主的地位。二是剪羊毛，損人利己。三是，不停地把水攪渾，利用國際資金的避險需求支撐美元。雖然是沒有硝煙的經濟戰，炮灰還是免不了的。大多數炒房囤房者對中美經濟戰一無所知，可能要撞在槍口上。作者：wjyanghx　回復日期：2012-04-16　13:03:21　回復關於70年土地批租制，我有個大膽猜測，土地私有化或者說變相的私有化（免費續期也叫「永佃權」）一定會實現，而且就在80後的有生之年。作者：dmzywesker　回復日期：2012-04-16　13:34:36　回復房價的下跌光限購是不足以做到的需要中央政府削減稅賦 房地產商以價換量房價是漲還是跌要看具體的城市 地區 還有樓盤個人認為房市會降 但整體的幅度不會太大 需求量放在那邊跌個40 50％ 這個是做春夢了熱門樓盤 中心商圈的房子只會漲不會跌作者：aaffjj1234　回復日期：2012-04-16　13:56:25　回復熱門樓盤 中心商圈的房子只會漲不會跌===========================香港、東京的房熊市， 中心商圈的房子也大跌了。因為 中心商圈的房子也炒過頭了作者：aaffjj1234　回復日期：2012-04-16　13:57:43　回復你的 中心商圈的房子，比得過迪拜嗎？不也大跌了嘛作者：茜香　回復日期：2012-04-16　14:31:51　回復@aaffjj1234 2012-04-16　09:55:10什麼叫合理的房價？存在即是合理。=======================樓主你真的很可笑。難道瑥說的不存在嗎？難道以下不存在嗎？日本房地產1989年之後房價下跌80%多。泰國1997年之後房價下跌了70%。俄羅斯2008年之後跌了50% 。迪拜2008年之後房價下跌了60%。西班牙2007年之後房價下跌了50%。越南的房價曾經下跌了50%。台灣的房價曾經下跌了60%。香港1998年之後房價下跌了65%。海南島、北海市1993年到2003年房價下跌了80％。2007年冬到2009年春，大陸有的城市下跌了40％-----------------------------這位朋友水平高，傻多沒有人敢回答你的問題。作者：newstarxxy　回復日期：2012-04-16　17:28:52　回復@aaffjj1234 2012-04-16　10:03:20趨勢是由市場本身的力量決定的，絕不會因為外力而改變方向，在一個長期上漲的過程中，政策打壓只會造成短期的下跌，而政策打壓絕不會持久，否則國家經濟大幅衰退，在充滿內憂外患的今天，是自取滅亡。==============================炒房囤房者可能撞在經濟戰的槍口上60年來,美國多次對外挑起國際經濟戰。世界經濟的莊家是美國。在國際經濟戰中，美國總是贏家。美國通過美元的周期性擴...........-----------------------------別逗了，還在把房子當股市的，我寫的文章你也白看了，我本人包括周圍很多朋友都有多套住房，只是改善性需求逐步更換更高檔次的，沒人炒房。漲跌都沒關係，反正又不賣。作者：newstarxxy　回復日期：2012-04-16　17:29:38　回復@aaffjj1234 2012-04-16　13:56:25熱門樓盤 中心商圈的房子只會漲不會跌===========================香港、東京的房熊市， 中心商圈的房子也大跌了。因為 中心商圈的房子也炒過頭了-----------------------------把房地產當股市一樣天天熊市牛市的，不是傻帽就是自己找安慰作者：newstarxxy　回復日期：2012-04-16　17:31:58　回復@aaffjj1234 2012-04-16　09:59:01在股市，6124是存在的事實1664也是存在的事實哪個是合理的？市場是天天變化的，6124是合理的，5000是合理的，4000是合理的，3000是合理的，2000是合理的，......-----------------------------你是牛刀的學生吧，天天拿房子和股市對比，名師出高徒啊，就是不知道被事實扇了多少個耳光。作者：aaffjj1234　回復日期：2012-04-16 19:10:51　回復漲跌都沒關係，反正又不賣。=============================「閑置起來就能賺大錢」的生意模式將逐步消亡。1、閑置住房將難以賺錢，因為房產稅將普遍開徵而且越來越多。美國物業稅多，導致連小布希也只有2處房產，導致巴菲特是世界首富也只有1處房產。20年後，中國也必然如此。20年後，10套出租房，只能租出去5套。這5套，每年租金凈收益可能只有10萬元。這10套，每年需要房產稅15萬元。10萬元 - 15萬元 = 每年虧錢5萬元。苦不堪言，慘不忍睹，所以不得不只留一二套自住。2、閑置住房將難以賺錢，因為房熊市裡閑置房在虧錢房熊市，房價不上漲，閑置房每年被印鈔機偷錢8％，折舊率2.5％，房產稅1％，必然導致大量閑置房湧入租房市場，導致出租房供過於求，租價下跌，進而導致房熊市的時間延長，進而導致閑置房虧錢時間延長，形成惡性循環，形成熊市不言底。3、閑置住房將難以賺錢，因為政策支持炒房不可能再持續20年。如果政府長期支持，房市泡沫的破裂會多次引爆經濟泡沫破裂。如果政府長期支持，使得【囤房可賺大錢】這種生意模式大賺特賺而且永遠紅火，那麼誰還能夠熱心搞製造？那麼經濟危機、金融危機必然如影隨形，禍患無窮。如果政府長期支持炒房，兩個文明建設都嚴重落後於胎灣，美麗帝一支持，麻煩大了去，戰火紛飛都是可能的。4、閑置住房將難以賺錢，因為「女大不中留」。如果房齡20年仍然留在手裡，就可能砸在自己手裡了，因為錢多的自住剛需看不上「半老徐娘房」，因為錢少的自住剛需無法辦理按揭而買不起需要付全款的「老古董」，因為炒房客難以「轉嫁」出去而不敢接手20年房齡的住房。今後,人少房多,如果老太太房仍然留在手裡，自己不願住，難以出租，如果等待拆遷，會虧許多錢。不搶先賣出，能不能等待牛市再來？目前，哪個發達國家有如火如荼的房牛市？沒有啊。這是浩浩蕩蕩的世界潮流，這是國際慣例。炒房就是吸鴉片，是搬起石頭砸自己的腳。逆潮流而動的國家，必然是落後就要挨打，必然是國或不國，必然是民不聊生。相信直接面對趾高氣昂的美麗帝的高層，不會不知道這麼淺顯的道理。那時可能像日本那樣等待20年還是熊市，核泄露後日本東部永久熊市，你等不起。於是，許多人將迫不及待地「屈身下嫁」。5、閑置住房將難以賺錢，因為最終有許多賣不掉。20年後，人少房多，閑置率可能達到60％。最終有許多賣不掉。6、閑置住房將難以賺錢，因為你多軍有100個永遠上漲的理由，可是房價已經按照200個理由上漲了，如何上漲？問題積累到一定的程度，一根稻草就壓趴下了。7、閑置住房將難以賺錢，因為價格與價值背離的「＜狀態」已經形成。大多數人不知道或不理會今後將「拆十蓋9」，不知道今後將「拆遷補償套數」越來越少的態勢，不知道住房的內在價值按照房齡呈現1000萬元......800萬元......500萬元...的不斷「住房折舊」和不斷「土地折舊」的態勢，於是盲目地瘋狂地炒房，導致房價呈現300萬元......500萬元......800萬元......1000萬元......的不斷上漲的趨勢。方向錯誤，南轅北轍，形成價格與價值背離的「＜狀態」，開口越來越大，風險越來越大。所以，長期投資者，種下的龍種，收穫的是跳蚤，負翁必將大量產生。8、閑置住房將難以賺錢，因為物濫則廉。現在閑置房越來越多，是因為好賺錢，是主動性閑置。今後閑置房越來越多，是因為人少房多而且越來越嚴重，是被動性閑置。未來20年，閑置房將呈現0.6億套......0.8億套......1億套......1.5億套......越來越多的態勢。嚴重供過於求必然導致房價大跌。9、閑置住房將難以賺錢，因為糖倌最怕曝光。一旦房產稅普遍開徵，誰有多少住房在閑置在電腦上就清清楚楚，就昭然若揭，所以糖倌的不義之財就難以「閑置」了。用紅包錢買房後閑置起來的貪官是「閑置族」的主力軍團，雖然沒有成本，但是數量多，目標大，只要沒有將錢「洗出國」就會坐立不安，寢食難安，所以他們中的許多人在房產稅普遍開徵前後不得不大量賣出。不是那一點點的房產稅交不起，是因為房價泡沫太大，一隻天鵝飛過，泡沫就破裂了。熊市一旦轉為牛市，就可能今後50年再也見不到如火如荼的房牛市了。美國120年才2次像模像樣的房牛市。10、閑置住房將難以賺錢，因為後來者閑置不起。低位買入的投入鋼筋水泥收穫黃金，可是高價買入的投入黃金收穫鋼筋水泥，無法長期囤積。低位買入的可以長期閑置做投資，可是高價買入的只能短炒，但是房市的稅費高，目前需要掛牌幾個月，交易過戶需要1個月，是無法短炒的。已經無法長期投資，而且限貸、限購使得住房不能迅速變現。後來者要加入炒房隊伍，就像葉挺的詩所描繪的那樣:為人進出的門緊鎖著，為狗爬出的洞敞開著，一個聲音高叫著：爬出來吧!給你自由！這樣的市場，還在搞長期投資，肯定是要套牢的，肯定要虧錢的。股市炒作ST虧損股的和炒作期貨的基本是炒短線，大多「持倉不敢過夜」，因為過度透支不確定的未來,打回正形是遲早的事。沒了賺錢效應，必然是，房價跌跌不休，開發商喋喋不休，炒房客哭爹不休。老炒客一個個出逃，新炒客望而卻步，自住剛需觀望，房市將死氣沉沉。2011年12月，任志強發出垂死之聲：「乾脆把房地產滅了吧！」其實不是開發商的乾爹要把房地產滅了，因為政俯是房市的最大得利者。其實是政俯在規律帝、美麗帝、人民帝的推動下，不得不斷臂逃生。作者：love_晴天　回復日期：2012-04-16 20:17:19　回復那小縣城的房價趨勢會如何呢？作者：love_晴天　回復日期：2012-04-16 20:18:48　回復那小縣城的房價會如何趨勢呢？作者：跌跌有所不知　回復日期：2012-04-16 20:55:23　回復作者：@aaffjj1234　回復日期：2012-04-16　09:59:01　 回復在股市，6124是存在的事實1664也是存在的事實哪個是合理的？市場是天天變化的，6124是合理的，5000是合理的，4000是合理的，3000是合理的，2000是合理的，等於你天天打自己的嘴巴-------------------------------------------------------------6124點可只有一次您在房觀里喊6000點可有好幾年了牛皮癬同志到底是誰在天天打自己的嘴巴這6000點怎麼老沒完沒了啊作者：hlhrb　回復日期：2012-04-16 21:19:37　回復通脹時代，房價不會跌，房產是不動產，必然保值。房子會比土豆便宜嗎？我只買成本價的房子，不以市場價格買房。這些年一直賺錢，去年末買一套也賺了6萬元。作者：梟雄時代　回復日期：2012-04-16 21:40:49　回復樓主你能在二點嗎？手機上天涯，隨時圍觀熱點：3g.tianya.cn作者：olk320　回復日期：2012-04-16 21:40:54　回復樓主你說對了，沒看內容，想買的小區這幾天又升回去了500。手機上天涯，隨時圍觀熱點：3g.tianya.cn作者：rocky201205　回復日期：2012-04-16 21:54:26　回復摟主是神！作者：忍不住冒一泡　回復日期：2012-04-16 21:55:38　回復別給高房價找借口了買不起房的可不止是剛畢業的小青年什麼叫存在就是合理謊言說一萬遍就是真理吧對待高房價藝術家為了討好百姓都使用了 必需 兩字可還有人千方百計找借口隨你們找吧積怨又不是房價一條不拿出點行動來怕過不去吧作者：hlhrb　回復日期：2012-04-16 21:59:30　回復通脹之下，房價不會降。作者：whihui　回復日期：2012-04-16 22:27:43　回復急用錢？？？海口正規「貨款」諮詢平台助您輕鬆獲得 「無抵押」「免擔保」 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