讀書會NO.193：我們時代的性與愛

第193期 2014.12.19文字實錄現場圖集下期預告往期讀書會我們時代的性與愛 ——李銀河、史航、小庄共話《性愛大師》

李銀河（圖片來源：鳳凰網讀書會）編者按：答應了要參加這期以「我們時代的性與愛--從《性愛大師》談起」為主題的讀書會之後，李銀河老師一直在歐洲出差。小編原本擔心李老師來不及細看文本，所以在活動開始前主動提醒她可以把重點放在她熟悉的性學話題上，不需要對書本身做細緻探討。她卻像認真完成了家庭作業的孩子一樣驕傲地笑了，掏出貼滿便籤條、寫滿筆記的《性愛大師》，說：「我要講，還得講馬斯特斯的七大貢獻和一個敗筆呢。」讀書會現場李老師頻出高能辭彙，不少現場讀者聽得面紅耳赤，掌聲和起鬨聲此起彼伏。她始終不緊不慢地說著，一臉的純真和嚴肅，在她看來，這是科學、是再平常不過的學術名詞。就像她昨天傍晚發的那篇《對所謂拉拉身份曝光的回應》，我也沒義務向任何人交代，但是啊，你們搞錯了，我得說出來，以正視聽——「同性戀者和異性戀者同樣正常，在人格上也是完全平等的。就像一隻貓承認自己是一隻貓，不是一隻狗，那隻貓並不覺得自己比狗更正常，更優越，只不過它剛巧是一隻貓，不是一隻狗而已。」嘉賓簡介：李銀河（中國第一位研究性的女社會學家，性學家）史航（編劇、劇評人、書評人，中央戲劇學院教師）小庄（作家、出版人、果殼閱讀聯合創始人）主題圖書：《性愛大師》主持人：非常感謝這麼多位到場的讀者朋友，本期鳳凰網讀書的主題是「我們時代的性與愛--從《性愛大師》談起」。相信大家對熱播美劇《性愛大師》都非常熟悉了，本次讀書會的主題圖書正式它的原著。上海譯文出版社推出了這本書，正是為了讓意猶未盡的劇迷朋友和讀者能在其中找到關於性與愛微妙關係的答案。今天我們非常榮幸地邀請到三位重量級嘉賓，中國首位研究性的女社會學家，性學家李銀河老師，知名編劇、劇評人史航老師、果殼閱讀聯合創始人小庄跟大家一起談論性與愛這個千古之謎。李銀河：女性的性能力相比男性更強

左起：小庄、李銀河、史航在讀書會現場（圖片來源：鳳凰網讀書會）李銀河：大家好！性的話題總是吸引很多人。《性愛大師》這本書我最近看了，我也是先看的劇。關於這本書想講三個東西，我覺得書里有三個東西是最吸引我的，也是最值得看的：第一個是馬斯特斯和約翰遜做這個研究時的那種困境，他們在什麼樣的環境下做的研究；第二個是他們倆的關係；第三個是他們的貢獻。第一點，說說他們研究的時代背景。他們是60年代在美國做的研究，可能從50年代就開始做了一點點，但都是在非常秘密的環境下做的，壓力很大。當初他們最大的創意，就是做了一個透明、塑料的人工陰莖放在女人陰道里進行拍攝。因為他們兩個人的背景是醫學，不是性社會學，所以偏重生理方面的研究。他們會做很精細的記錄，把身上弄好多電線，要量血壓、量心跳、量陰莖勃起的長短，所有的這些東西，在他們當時來說確實是非常非常困難，所以完全是背著人做的。從書里你可以看出來，當時在美國研究性跟中國現在情況差不多，是申請不到研究經費、國家科研資助的，後來都是類似《花花公子》雜誌這些私企來資助他研究。中國也一樣。我在社科院申請搞一個全國範圍的性調查也不會得到資助的，而只能搞家庭研究，調查城市家庭狀況、婚姻狀況，等等。我覺得咱們中國現在的狀況就跟美國性革命之前，跟馬斯特斯、約翰遜所處的搞研究的那個五六十年代差不多。第二點，馬斯特斯和約翰遜他們倆的關係，也非常有意思。他們倆雖然很出名，但是他們兩個人名字都始終是各有各的姓，那麼他們倆到底是一種什麼關係呢？特別複雜。一開始馬斯特斯是一個非常著名的婦科專家，約翰遜則沒有學歷，什麼都沒有，但是很有天賦，也特別有熱情要做這個研究。在美劇里可以看到，他們倆開始做研究的時候，就拿自己做實驗，身上也都掛滿了電線什麼的。可是這倆人後來就又上旅館去約會，而這個男的是有妻子有家有口的，這個女的也另有所愛，到底他們倆是個什麼關係，這個始終是一個謎團，看了這本書，你就能看出來是怎麼回事了。最後他們倆有20年的婚姻，但是最後在70多歲的時候又離了婚，而且這男的說我從來沒愛過這女的，這女的說我從來沒愛過這男的，是因為工作才跟他在一塊。好像是工作需要似的，兩個人為了事業才結合。可以看得出來，他們倆人關係本身就很有戲劇性。第三點比較有意思，關於他們倆在性學研究上的貢獻，我想把它概括成七個貢獻和一個敗筆：第一個最大的貢獻，是把弗洛伊德的「陰道快感和陰蒂快感」區分開了。心理醫療界過去都延用弗洛伊德的理論，即女性的快感分成兩種，一種是陰道快感，一種是陰蒂快感。陰蒂快感是一種男性化的、神經病的、性冷淡的、壞的東西。女孩經過陰蒂快感的階段之後，會進入正常的陰道快感。弗洛伊德認為喜歡陰道高潮的女人是更女性的、更成熟的、更正常的。但這兩位的研究一出來以後，他們整個用非常科學的測量，又用攝像機攝像，之後發現說所謂陰道快感和陰蒂快感的區分是沒有的，這是非常大的貢獻，一下子把弗洛伊德的理論推翻了。第二個貢獻就是發現了女性的多重高潮。他們在實驗過程中發現，有了周圍的刺激和適當的條件，女性可以在幾分鐘之內，或者說幾個小時之內連續多次高潮，可是男人一旦射精之後就會進入一個小時左右的不應期。這個理論太顛覆了。以前，美國社會連女性高潮都不怎麼知道，這個研究一公布以後，大家全都得了「高潮強迫症」了，大家都在談女性高潮，女性要是沒有高潮就會去看病，就說我有病了，性冷淡什麼的。所以這個東西也是一個非常非常革命性的貢獻，而且對女權主義也是一個貢獻，馬斯特斯的研究證明了女性比男性性能力強，對女權主義特別有利。第三個，年齡不是問題。他們的研究發現，男人和女人的性高潮可以持續到80歲，這個東西對好多老年人來說是一個意外的驚喜。像咱們中國好多人大概40多歲就很少了，到50歲就不發生性行為了，但他們的研究說一般可以到80歲。第四個貢獻，為自慰正名。他們通過研究發現，女性最強烈的高潮，不是發生在和男性伴侶做愛的過程中，而是在他們自己進行自慰時。這個對男人的自尊就像是一支殺人的劍，給女權添了柴了。女性的性快感可以完全離開男人了，這是非常具有顛覆性煽動性的。而且他的研究證明，每一位美國女性都有高潮的可能。有的人覺得自己是性冷淡，可能不會有高潮，但通過他們的治療發現，每個女人都可以，只要你學一學就會了。第五個就講到「高潮」的問題。我們在中國發現，大概在2004年有一個全國性的調查，60-64歲年齡組的女人，28%終身沒有體驗過性高潮，這個數字太可怕了，實在是太高了。這些女人一輩子做女人就是為了生孩子，除了生孩子之外，完全就是受罪。第六個，他們發現男性的手淫是無害的。比如《性愛大師》書上有說「那些私下自慰的男人終於可以確定這樣的自慰不會讓他們變得瘋狂」。其實在西方，從17、18世紀以來，有好多關於手淫的非常恐怖的說法，說如果人要是手淫的話，就會發癲癇症、羊角風、得肺病、神經分裂等等。各種各樣的罪過都跟手淫連在一起。可是他們的研究發現，這個根本就是無害的。一般以為，說運動員在上場之前可不能做，如果一做了的話就耗了他們的精力了。可是他們發現，手淫或者性交之後的射精對運動訓練項目中的男性身體產生不利影響這個說法是錯的，通過他們的調查證明說這是毫無影響的。第七個，關於陰莖大小和性能力，他們證明是沒關係的。這也解除了好多焦慮症，有好多男的去看焦慮症，覺得自己的太小了。我說一個敗筆是什麼呢？一個敗筆就是，最後他們寫了幾本書，第一本叫做《人類性反應》，第二本叫做《人類性功能障礙》，第三本叫做《同性戀研究》。在《同性戀研究》里提到能通過他們的治療改變性向。這是一個大敗筆，後來也遭到了好多批判。因為性向這個東西不是能通過治療被改變的。他們等於說通過他們的治療能夠把同性戀變成異性戀，這個可真是出了錯誤了。確實有一些結了婚的男同性戀後來又能跟妻子進行性交、也可以生孩子，但實際上來找他看病的男人本來就是雙性戀，不能夠證明通過他們的治療能夠把同性戀改成異性戀。這是我對這個書的印象，總之，這本書非常值得一看吧。
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