（轉帖）陳丹青：網民圍觀人肉郭美美大有文革遺風（文字實錄）

2011年06月30日 10:20來源：鳳凰衛視 作者：鏘鏘三人行

【核心提示：本期節目圍繞最近的郭美美炫富事件引發爭議展開，嘉賓陳丹青認為網民對郭美美展開人肉搜索，有「文革」遺風，很可怕。他同時指出，到後現代電子傳媒時代，大家都可以監視，也會被監視。】

鳳凰衛視6月29日《鏘鏘三人行》，以下為文字實錄：

竇文濤：鏘鏘三人行，我號稱愛眼鏡的，但是今天陳老師一來，我就被比下去了，大家聚焦一下，陳老師這眼鏡是多麼的有設計啊。

陳丹青：這不是我設計的，這是買來的。

竇文濤：誰說你設計的，哪能買到這種型款的眼鏡？廣美一下就注意到了。

陳丹青：在歐洲買的，這是我的散光鏡，老花鏡是這個。

孟廣美：這個老花鏡我太喜歡了，完全已經變形了。

竇文濤：展示展示，所以這畫家他生活當中處處都是美。

陳丹青：很臟這個眼鏡，我沒擦。

孟廣美：等我有老花的時候，我要去找一下。

竇文濤：所以你瞧見沒有，人家陳老師。

孟廣美：所以其實等戴老花了，還是可以很美的。

竇文濤：廣美戴這個也很美啊。

陳丹青：她可以去眼鏡廣告的。

竇文濤：把這個黑頭都放大看到了。所以陳老師來了就得審美了，而且我給你準備了很多圖，他來了咱們就得看看當今社會流行的一些圖樣，這個圖樣我先給你看一個，四川有個叫會理縣，會理縣最近縣裡出來道歉了，道歉了就是說它們的官方網站上發了一個照片，就是縣領導，縣長、副縣長三人去現場視察工作，結果給網友發現這個照片是PS上去的，你可以看看，他們給我找的照片，我一看。

陳丹青：裝的。

竇文濤：視察水災，但是後來我了解到，連這個也是造謠，這是網友後來演繹的，原圖並不是說的這種，原圖是這個，說人家後來道歉了，也挺坦誠，就說我們領導那天確實是到公路上視察工作了，但是照片沒照好，所以官網的工作人員自己就PS一下，然後接下來你看現在網友們創作能力就出來了，縣領導視察足球了，記得這齊達內撞倒義大利隊那個，再看下面，縣領導視察白宮了。然後再看下面，縣領導圍觀郭美美，這郭美美是最近全國最火的一個明星，廣美，你聽說郭美美了嗎？

孟廣美：我聽說了，我那會人在歐洲，一個網友就發了一個鏈接給我講，廣美姐，你看這女孩多炫富呀。我還真的上去看了，我心想，那我關注這個幹嘛呢，結果回來之後就軒然大波了。

竇文濤：人家陳老師，我們一講陳老師說，我一般對這種很快就過去的人和事我都不說。

陳丹青：好像不知道說什麼應該。

竇文濤：但是有些事你可以看看，這個郭美美是個什麼樣的造型，我覺得倒是也可以看看她的圖片，因為現在不看不行了，咱們導演也可以出，你看，這是郭美美，我給你說到一個什麼樣的程度，這玩意我給你看看這個，這個我覺得舉世罕見的，就是說全國網友如果要圍觀一個人，那簡直能讓你做到無所遁形，現在有人總結，對於郭美美炫富事件，搜索已經超過了120萬次，關注的線民超過8000萬，新聞26千次，屬特級輿情事件，咱們的輿情標準，已經達到特級輿情事件，超越以往任何娛樂事件，出現即時人肉搜索，即時文藝創作互動，微博天涯挖掘模式已經形成。

我一看我覺得這玩意，就說這女孩子真是有點犯了眾怒了。香港有句話，廣州話叫乞憎，就好像你招人罵你，但是這一下，我覺得她這個怎麼活啊，你比如說前幾天晚上，說從深圳她挑的可能是半夜的飛機，從深圳飛北京，這飛機還沒起飛呢，網上登機的身份證號碼、登機牌、座位，是經濟艙、頭等艙，跟她同機登機的人是誰，剛才你看到這個照片就是到了北京機場，攝影機就等著，等著她不是說她炫富嘛，她現在已經拿著塑料袋藏著自己的包，然後採訪的人說，你為什麼拿塑料袋擋著你的愛馬仕包。

陳丹青：她怎麼說？

竇文濤：不說話。

陳丹青：慌了。

竇文濤：慌了，全民圍蹤。這個你有興趣聊聊嗎？

陳丹青：你們聊，當然這個太可怕了，她大概還是忘了這是一個電子媒體時代，年輕嘛易衝動，因為可能沒有一個時代像今天這樣能夠鼓勵虛榮譽，這是自古以來都是這樣。

竇文濤：炫富。

陳丹青：其實就是虛榮欲，虛榮欲分幾萬種，但是今天媒體就給你機會，你不是要虛榮嗎，從來沒有這麼方便過，一夜之間，以前你還得找媒體，現在你自個可以往上擱，所以這是個媒體的事，不是郭美美的事，郭美美在20年前她怎麼炫富，她到哪去炫富。

竇文濤：而且我自己，咱從最樸實的角度去想，我認為這個，當然有些人說什麼炒作團隊，但我不知道最後這個對個人的得失該怎麼算。咱從最樸實的角度，我常常覺得微博是不是有一種掩耳盜鈴，或者說你比如說一個普通人，他實際是個公開的，可是他平常沒人關注的時候，你也就是你小圈的朋友那幾個人看你的微博。所以你願意說我買了這個，或者說我們開了生日Party，上遊艇了，騎德國賽馬了，但是也不知道是因為什麼原因，你要一旦被關注，一下子把你自己嚇著了。廣美，你有這種情況嗎？

孟廣美：當然，在半個月前，我在飛機上看到一篇，我在往歐洲的那個路上的一個飛機報道，它就寫說現在Facebook面對一個問題，就是它大量的線民跟網民已經流失了，大家已經開始厭倦這樣子的形態。所以我覺得，之前我也覺得Facebook的力量非常偉大，非常恐怖，它蔓延跟渲染的速度是很厲害的，這是跟微博現在在中國發生的情形是非常非常類似的。

但是說真的，我現在已經開始有一點點心有餘力不足，你到底是應該去關注別人，還是忙著被人關注呢，就是因為其實我的粉絲不算多，因為我不是一個勤勞的織微博的人，但是我又覺得我有必要，因為我有一些所謂的鐵杆粉絲，他們是條條，就是不斷的回應你，然後可能一個東西他回應你好幾次，像這種我如果不回應他的話，我是於心不忍的，所以但是我現在已經開始真的覺得我私人的事情，公司的事情，已經弄到我力不從心，所以我就好想讓我潛一下水吧，所以我一潛潛十幾天，然後每天就廣美姐，你又潛水了。

竇文濤：孟美美也快崩潰了，您原來也是開過博客的。

陳丹青：我開一年馬上就停了。

竇文濤：當時你是不是有個聲明還是什麼，為什麼停呢？

陳丹青：沒有聲明，就是一個再見，再說兩句就走，我立刻發現這不能久待，趕緊走，等Twitter上來誰都讓我開，我一點都沒有想過要開。

竇文濤：為什麼呢？

陳丹青：這還跟更早的就是我只要開始在媒體露面以後，我就發現它會是個困擾，就是你有一部分生活會失去，這個是我很在乎的，就是及早止步。

竇文濤：我就發現那天我是碰見一個明星，這明星開始就發表一通弘論，讓你一聽就覺得他最近碰到什麼事了，這個弘論就是說靠出名掙錢的人，那在古代那是下賤的人，比如說像我們的戲子，下九流，完全是有道理的，你靠真正的貴族是無名的，我說你最近碰見什麼了。

陳丹青：他說的不對，靠媒體吃飯，古代還沒有媒體，古代一場戲就一場戲，他不可能當晚轉播，然後可以轉發群發，不可能的，媒體指的是複製、轉播和速度，所以今天就特別特別容易出現這種事情，它是兩面刃，一面你想紅太快了，史上從來沒有這麼快過，而且都有可能，誰都能紅，但他另一面就是你試試看，馬上就上來，現在郭美美不是要逃嗎？

竇文濤：對，而且她到了一種什麼程度，今天說風聞要逃往澳大利亞，然後澳大利亞的使館工作人員就證實，今天他們已經接到了數百個，至少是，下午致電澳大利亞大使館的電話，他們要求澳洲政府暫停郭美美赴澳簽證，澳洲使館的工作人員說，已經把中國線民的請求轉達給他們澳洲的上司。

陳丹青：這就是文革，文革就是這樣的，這其實很可怕，很可怕，就是一面像郭美美這樣的女孩子要虛榮，她需要立刻嘗到這個代價。

竇文濤：而且扯紅十字會。

陳丹青：這個不去說它，我不是很關心這件事情，但另一面網民就要人肉搜索，然後就要這麼要去弄她，文革就是這樣，文革就是群起而攻之，群眾專政就是這個意思，那會也還沒有今天的媒體，可是我們從小就知道會全國通緝一個人，一旦揪出來以後，所有不管跟他認識不認識，跟他相干不相干，你都可以侮辱他，斗他，追蹤他這樣子，很多人就這樣死了，就是還沒開始就嚇壞了自殺了，太多這樣的事情了，這個惡不能放出來，人的好奇人，人的惡意，或者眾人的好意加起來就變成一個惡意，弄死很多人那時候，十個人以後忽然都在打聽你你就會害怕的，何況幾百上千幾萬，好可怕。

竇文濤：是，我覺得這東西要是全民調查，全民跟蹤，全民制裁，全民執法，這個東西誰能逃得了。

陳丹青：所以奧威爾想1984，1984想的不是這回事，他是個老大哥的意識形態的集團，但是他沒有預見到後現代電子傳媒變成這回事，所以沒有一個老大哥，大家都可以監視，也會被監視。

竇文濤：可是就你這麼說，在網上追蹤郭美美那幫人，網友就得罵你，正義在哪裡。

陳丹青：但是它跟文革又有一個不一樣，就是它很快就去追另一個人了，比方台灣，台灣你還記得璩美鳳嗎，我剛回來的時候就發現這個事，現在誰還記得她？

竇文濤：璩美鳳？

陳丹青：璩美鳳，馬上就過掉了，還有幾年前的艷照門的事情，餘波當中還有，你非要說的話，可是公眾已經找另一個人了，所以我為什麼不太談這件事情，就是這件事情只是說（英文），我們所有人來弄它，但是如果出現另一個目標，大家又會去弄它，所以他是諸葛亮的話，他得趕緊找另外一件事，人就往那奔了。

竇文濤：早已經翻拍好多回了，當年的艷照門今天都改離婚門了。

陳丹青：這就是群眾的可怕。

竇文濤：鏘鏘三人行，廣告之後見。

竇文濤：我是不行了，廣美是過過好日子的人，我就說炫富，我這個土鱉，我連她說的那個車我就沒聽說過，他們說郭美美說她弄的叫。

孟廣美：瑪莎拉蒂。

竇文濤：瑪莎拉蒂，我以為是瑪莎百貨，我說這還是名車呢，真是土鱉，廣美，像你這個過過富貴日子的人，你有什麼感覺？你知道我為什麼這麼說，廣美當年那可真是傾家蕩產，反正有特殊的人生際遇，傾家蕩產過了一回在歐洲頂級消費的生活，就是迪拜總統套房，也住了幾回，就是你是經歷過的人。

孟廣美：其實現在東西我不曉得，就是我為什麼對這樣的新聞，其實說真的我跟陳老師一樣，我沒有什麼感覺，就是這樣子的年紀的小女孩，她手拿愛馬仕，然後把愛馬仕放在自己的前面，就是說那個愛馬仕比她自己是更重要的，她在瑪莎拉蒂前面擺Pose，你知不知道瑪莎拉蒂它的珍貴在哪裡，這個品牌你到底對它的認知度到底有多少，只是因為它是一台要上千萬的跑車，所以你覺得就是這個車在開你，不是你在開那個車子，我覺得這是一點意義都沒有的，真的一點意義都沒有，這樣子的一個車子，可能一個奮鬥了一輩子、半輩子的富豪都不一定買得起的車子，一個20歲的小女孩開這樣的車子，你應該覺得很光榮嗎，我是真的覺得很無聊。

陳丹青：忽然暴富，長期自卑，然後到了小孩子那她有可能，她就報復心，這個遺傳基因的，就是幾代人自卑壓抑，然後要最快證明自己，那當然就是東西。

竇文濤：這就像那天我們講的一個現象說英文里有個詞叫做（英文），我發不準，就是拽人名，你看拽人名，拽品牌，甚至拽身份，他為什麼會搞出萬人恨，就因為拽沒拽好，拽到紅十字會頭上了，什麼商會總經理，這不就是拽身份嗎，她原來的登記認證是個演員，後來自己就去改，都是這些，就像你說的，好像一個人都是她的外包。

陳丹青：這個風氣是西方帶壞的，西方自從消費社會以後，就出了名牌這一說，二戰以前的時尚跟一戰以前的時尚，19世紀的時尚還不是這樣子，消費就是忽悠你，這是給你生活方式，這不是一套衣服，不是一個包，從此就怎麼樣怎麼樣。

孟廣美：但是陳老師，我對於你這個說法我又有一點點自己的意見。

竇文濤：她是過過好日子的人。

孟廣美：不是，我覺得就是說對於一個歐洲人，他一輩子去擁有一個LV的包，對他來講已經是件很重要的事情，但是對於，我覺得現在很多亞洲的女孩子，尤其像我在香港生活了很長的時間，我在那裡住的時候我也覺得一個月去買一個LV的包好像是一件非常重要的事情，所以說你的整個比例，就是你生命的比重已經不一樣了，對他來講一輩子可能幹幾回的事情，咱們一個月要干一次，甚至於一個月要干幾次，我就覺得這個已經把自己的生活價值有偏差了，所以我還不覺得這個是。

陳丹青：但問題是西方最早輸出了這個價值觀，因為你說的歐洲人在歐洲也未必很多，當然普遍教養，普遍的水準是比咱們高很多，做瘋狂的出格的情況不會說，那種（英文），但是它真的在輸出這個概念，這個問題就像馬克思是西方輸出的，可是跑到亞洲就變成這個樣子，消費概念、時尚概念跑到亞洲也會走形，它向歐洲人輸出，假定向世界輸出，但它絕對不知道在歐洲或者在中東，它會收到這個果實，當初日本人開始虛榮也是集體出去買，然後慢慢是香港、台灣、南洋、中東、迪拜這些，那現在不過就是輪到大陸。

竇文濤：而且他說的這個也有一個道理，這種行為，這種方式，本來過去是小圈子你可以這麼炫耀炫耀，範圍不廣。

陳丹青：不，它這個真的是二戰以後消費文化起來以後一個，它真的是有計劃的，它跟傳播的發達，交通的發達，旅遊業的發達，當然還有全球市場的關係，都是整體，然後它就把訊息散布出去，一整套話語，這當然結構主義、哲學家分析很多了，什麼叫做時尚，問題羅蘭巴特在那分析的時候，他也沒有預見到會到今天這個程度，就是一切都跟傳播有關，所以西方帶了很多頭，我們不能斷然說那個是壞頭，但是這個魔鬼一出來，你不知道它的形態會怎麼樣，尤其是被帶壞的那個國家，那個區域的文明，它會作出新的反應，它會創造性的運用消費文化，運用媒體文化與傳播種種這些。

所以我非常期待中國的所謂（英文）這些學者，來分析這個現象。

竇文濤：（英文）什麼意思？

陳丹青：就是文化研究，所謂文化研究，文化研究就是今天發生這事，咱們沒法解釋，以前沒有過，但它一定是跟這個那個是有關係，我是不懂這些，但是我好奇我會看，這事情怎麼會到這一步，虛榮於人類不會變的，圍觀不會變的，惡意不會變的，這都是老花樣，問題是傳播是新花樣，電子媒介是新花樣，所以人在這個媒介當中花樣就出來了。

竇文濤：鏘鏘三人行，先去廣告，廣告之後見。

陳丹青：這個媒體固然帶進一個新的時代，大家溝通方式兩樣了，但是我還是堅持每個國家原來的文化形態，它會起作用，所以當它出現一個新工具的時候，它原來的形態方式會變，但它一個價值不會變，比方說人跟人要尊重，或者有個底線，或者語言上的一種遊戲規則大家要知道，到我們這又是另外一套交往規則，我們這交往規則本來就是有問題的，人跟人的誠意、誠信，還有這種自由度、約束度，都有問題，然後忽然出現個新工具，他們亂用。

竇文濤：沒錯，我想起我開頭的那個發牢騷的明星，為什麼他說靠出名掙錢是賤民呢，他就碰到什麼呢，他說我覺得我完全享受不到，前些年還好，他說我現在完全享受不到出名和掙錢的好處，我沒法生活，我說為什麼，他說好比我在哪坐飛機，這個飛機厭惡兩個小時，全國各地的朋友就給我打電話，在飛機上等著呢，他說你們怎麼知道，上微博了，就坐你後面呢，看見你就拍，他說即便不拍文字就發上去了，他現在在哪，他跟誰在一塊，你說他確實享受不到什麼，不敢活著了。

孟廣美：對，我在飛機上等飛機，就是等它起飛也是我這邊自己發微博，後來就說孟老師，我坐在你後面，然後再來一個啊，你的護手霜的味道好香啊。

竇文濤：這叫怎麼聊呢？

孟廣美：但是我覺得他沒有太過分，我覺得尺度是很重要的，所以我覺得這個時候。

陳丹青：我的感覺就是你接到這麼一條，我覺得我背後的拉鏈被人拉開了，就這種感覺。

孟廣美：但是我覺得我沒有那麼強大的恐懼感，我覺得那時候只是覺得自由，一個會心的一笑，我轉頭，然後就掃了一圈，我笑了一笑，因為我不曉得到底是誰，因為他也沒有來打招呼，但是第二個說你的護手霜很香，這個就真的有一點點恐怖了。

竇文濤：還是說我覺得我們Out了，應該適應這個新年代，就是這種私人生活公開化了
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