[小崔說事] 漢字還是漢字

日期：2009年07月06日　來源：漢字網　編輯：徐蘊峰 韓美艷[小崔說事]漢字還是漢字(2009.07.05) 簡介:1956年新中國開始推行漢字簡化，50年來漢字簡化推廣有條不紊。簡化字，繁體字相安無事。然而近幾年來，漢字的簡化卻遇到來自民間的質疑。今天的3位嘉賓圍繞簡體字，繁體字的使用針鋒相對，互不相讓。

現場實況「漢字」，還是「漢字」嘉賓：●王干，文學評論家，《中華文學選刊》主編(曾在網路上發表文章《五十年內廢除簡化字如何》、《簡化字是山寨版漢字》，在社會上產生了巨大的反響，並引起了國家相關部門的關注。)●蘇培成，北京大學中文系教授，中國語文現代化學會名譽會長(長期致力於簡化字的推廣。在漢字的繁簡之爭進入高潮時，曾在《光明日報》上發表《漢字進入了簡化字時代》的文章。)●蕭啟宏，著名漢字文化研究學者(致力於漢字全息高效教學體系的推廣與應用，主張孩子們在識字階段對漢字進行理解記憶。)導視：1956年新中國開始推行漢字簡化，50年來簡化字推廣有條不紊，簡體字、繁體字相安無事，然而，近幾年來，漢字的簡化卻開始受到來自民間的質疑。王干：我覺得這個簡化字必須廢除，我是簡化字的受害者。蘇培成：漢字簡化是有利有弊的，不是只有利沒有弊，但是利大於弊。蕭啟宏：我認為所謂的繁體字和簡體字(的廢立之爭)本來是不存在的，漢字就是漢字，是一個整體。崔永元：我聽出您的觀點來，不知道對不對。您的觀點就是繁體字、簡體字一塊兒學。蕭啟宏：對，要一塊兒學。崔永元：三位嘉賓圍繞漢字的繁簡之爭，針鋒相對，互不相讓，敬請收看《小崔說事》！崔永元：你在這種公眾場合，就是好多人在現場的時候發過言嗎？觀眾： 沒有。崔永元：第一次是吧，你現在會覺得緊張嗎？觀眾： 緊張。崔永元：為什麼呢？觀眾： 不知道。崔永元：啥都沒說呢，就緊張，應該問簡單的問題，大家就不會緊張，比如說《資本論》第5頁說的是什麼？觀眾： 不知道。崔永元：我都緊張。我們說輕鬆的問題就不緊張，是吧，你會注意網上的爭論嗎？有時候火藥味兒十足，什麼比火藥熱？沒了，到頭了，你會注意到網上的爭論嗎？觀眾： 偶爾會。崔永元：現在網上有一個這樣的爭論，繁體字、簡體字之爭，一起來看看。短片：7月11號，「第五屆兩岸經貿文化論壇」將在長沙舉行，這次論壇將以文化、教育為主題。屆時，台灣方面提出的兩岸合編「中華大辭典」一事將正式提上議事日程。據了解，這部辭典將會把海峽兩岸存在差異的文字、辭彙進行陳列比較。事實上，兩岸文字最大的差異在於繁體字和簡體字的差別。漢字從甲骨文開始算起，至今已有3000多年的歷史，曾經與漢字同時存在的其它古老文字在歷史的長河中都已經先後消亡，漢字成為當今世界上唯一一個從古至今一直都在使用的文字。同時，在漢字的漫長使用過程中，曾不止一次地出現過簡化運動。1935年，當時的國民政府就曾經頒布過一批簡體字，但由於出現眾多反對聲音而半路夭折。1956年，新中國頒布的漢字簡化方案得以施行，許多繁冗複雜的漢字從此變得清晰明了，簡單易學。但是，進入21世紀以來，隨著國學的興盛，一些學者和知名人士從傳承中華文化的角度，就簡化字的利與弊展開了激烈的學術爭論，其中，還有人提出了最終要恢復使用繁體字的主張。崔永元：讓我們有請兩位客人，《中華文學選刊》雜誌的主編王乾和北京大學的教授蘇培成，掌聲歡迎他們。請坐。你好蘇教授。王干先生是《中華文學選刊》雜誌的主編，他在網路上發表了這樣兩篇文章，你們聽聽他是支持簡體字還是支持繁體字的，文章的題目是這樣的：《五十年內廢除簡化字如何》，第二篇是《簡化字是山寨版漢字》。你說他是支持簡化字的，還是支持繁體字的？觀眾： 繁體字。崔永元：蘇培成先生在《光明日報》上發表了文章，《漢字進入了簡化字時代》，他是支持？觀眾： 簡體字。崔永元：對，但是我估計可能不是所有的朋友都看過這個文章，所以我們一開場的話，先請他們每個人都發表一下自己的觀點，您看應該是誰先說呢？它應該有規矩，女士優先，沒有，長者先說。蘇培成：謝謝。各位朋友好，我覺得新中國我們推行簡化漢字是基本成功的，漢字簡化是有利有弊的，不是只有利沒有弊，但是利大於弊。崔永元：非常清楚。蘇培成：說完了，謝謝。崔永元：表述的非常清楚。王干先生也是這樣，直截了當地先說一下自己的觀點，待會兒咱們再舉例子。王干： 很高興來到《小崔說事》，但我覺得現在小崔，其實你現在應該叫老崔說事了，但是因為小崔是全國人民的小崔，也是永遠的小崔。崔永元：繁體可以叫我老崔，簡體就叫小崔。王干： 我覺得簡化字我的觀點是非常明確，它是什麼呢？我覺得它是一個山寨版的漢字，為什麼說它是一個山寨版的漢字呢？崔永元：我能理解成您罵人嗎？這個。不是，罵字兒，罵簡化字，是吧？王干： 這個是個比喻，不是罵人。崔永元：比喻。王干： 對，因為山寨版漢字它不是貶義詞，經濟、實用、簡陋。崔永元：簡陋？王干： 簡陋，對。為什麼呢？我們傳統的漢字它是有品牌的，它是正牌的漢字。崔永元：正牌的，你看用的這些詞兒。崔永元：我們能不能這樣理解，就是我們認為繁體字到了簡體字是進步，但是您覺得是倒退？王干： 我覺得它是一個損害，它是對我們傳統漢字的一個損害，它不是個倒退的問題，它是損害。崔永元：您跟蘇先生比應該您年輕，你是不是都沒用過繁體字？王干： 我沒用過，我是接受簡化字教育的，因為我接受簡化字教育以後，所以我從這麼多年的經驗下來，我覺得這個簡化字必須廢除，我是簡化字的受害者。崔永元：咱們就借著這個說下去吧，那您先說說繁體字的好處。王干： 繁體字好處，我覺得這個應該從漢字來說，現在我們所謂的繁體或者正體字，它是儲藏我們中華民族文化基因信息最豐富的載體，它是中華民族文化之根，所以從漢字裡面很多我們中華民族文化都是從這根上長出來的。崔永元：蘇先生說說簡體字的好處，簡化字的好處。蘇培成：就簡化字來說來自民間，老百姓創造，老百姓他幹嘛要創造這個，他為了省時間，特別是常用字，寫字很費事，他就要用簡體字，開始大家不承認，出身低。崔永元：也就是說今天我們看的簡體字好像很簡單，但是那裡面有很多人的智慧，幾代人的智慧。蘇培成：我就想說簡化字的歷史跟我們古老的漢字的歷史同樣古老，因為我看不是您的博客，有位博客說，說幾千年的繁體字跟只有幾十年的簡化字不能相提並論，這是誤解，以為簡化字就是咱們四五十年，哪是這回事，什麼時候有簡化字各位知道嗎？殷商時期，有甲骨文有繁體字就有簡化字，下邊我簡單說幾句，我也打了幾個字，給各位展示一下。因為我在課堂可以板書，我這裡怎麼辦呢？對不對。我們漢字有一個竭澤而漁的漁，就是水旁一個池魚的魚。我下邊這是個甲骨文，甲骨文的竭澤而漁的漁，各位怎麼看呢？這是水，這是水，這是水，這是魚，四條魚，這就是甲骨文的一個字。崔永元：一個字。蘇培成：這個寫起來，這個漁很像，很好，一看就知道，就明白了，但是很麻煩，對不對，你寫這麼多。同是甲骨文，還有一個三點水一個魚，這麼寫，右邊是個水，左邊是一個魚，這兩個字是同時的，差別在哪呢？這四條魚，這個一條魚，實際這就是類似我們的繁體字、簡化字，都是甲骨文里的字，而且在我們現在看到的甲骨片中我跟您說，這個漁，咱們今天的甲骨文有十萬片，只見過兩次。這個漁見過20多次，為什麼？刻甲骨的先生們，他也嫌這個漁太麻煩。蘇培成：我再舉個例，這是涉水的涉，登山涉水，左邊一個水，右邊一個步，這是一條水，涉水就是邁過這個河去，這是腳，這是足，這是四個足，最少是兩個人。還有一個甲骨文的簡化字的涉，你看，一條水兩個足，同樣一個涉，這裡沒有說這個文化多，這個文化少，這個文化豐富，這個文化簡陋，這是正版，這是山寨版，不是吧。都是涉啊。但是為什麼。崔永元：您考證出來這兩個能差多長時間嗎？蘇培成：同時，殷商甲骨文。崔永元：一個時代是吧？蘇培成：一個時代，殷商一共是273年，打盤庚遷殷到商紂王滅國273年，你說這273哪一年，說不清，就這一段。王干： 蘇老師，我發現你當這麼多年老師有一個問題，你把學生的錯別字當成正規的教學，很多家長，比如那個字他那個寫的錯別字，老師要打叉的，那個是規範字，他偷懶，他不肯寫。蘇培成：哪個是錯別字？就是這？王干： 筆劃少的是偷懶，是錯別字，你不能把錯別字當成正規的簡化字。再一個我跟你講，這個字我再打一個比方，比如蘇老師的蘇。崔永元：蘇(蘇)。王干： 這個蘇(蘇)原來非常好，蘇(蘇)州，草字頭，下邊一個魚，一個禾，魚米之鄉。蘇培成：您數過它多少筆嗎？您數過嗎？王干： 先別著急。蘇培成：20筆。王干： 現在這個蘇老師，魚米之鄉很好，我是江蘇人，現在我們江蘇看到這個蘇很不愉快，為什麼呢？我們在草棚下辦公，你看在草棚下面辦公，原來那個魚米之鄉的含義全沒有了。再比如我再跟大家再講一講，國家的國，國家的國裡面是一個疆域的域，一個疆域你把它划起來成一個國家，有邊界，你看我們邊界意識很強，這個是國家的國。崔永元：疆域。王干： 國家首先要講疆域，得講領土完整。那麼現在我們這個簡化的國是什麼意思呢？據說當初是裡面一個王，後來好像有人反對，這個國家是一個王，是一個人的，這個屬於帝王思想，後來據說加了一個點，點成什麼呢？一個保險柜裡面放的珠寶，這個國家就成了保險柜了。崔永元：要像愛護玉一樣愛護國家的榮譽，這個意思是吧。王干： 再後來第二批簡化字的時候就變成這個模樣了，這個模樣是什麼呢？國中無人，國中無物。崔永元：這個後來廢除了。蘇培成：這個廢除了，這個也必須廢除，而且肯定要廢除。崔永元：他說這個廢除了，這個要廢除。蘇培成：這個壓根兒也沒有做正式的國，這念wei。王干： 蘇老師，1978年3月5號的法律，人大法律，這個字是公布的，法律公布的。蘇培成：1978年什麼時候，1978年哪公布過這個，1977年12月20號公布二簡方案，您記錯了。這不是國字，這念wei，各位去查，回去查字典，念wei。王干： 這是國家的國字，國家的家字這樣，我寫給你看。蘇培成：這個可能用您的話，那是錯別字。王干： 這個不是錯別字，這是國家法律頒布的，蘇老師可能還參加制定的。崔永元：其實王干舉這個例子舉得好，他就是說你簡化了以後就容易出現錯別字。王干： 對呀。崔永元：容易讓人記不準。王干： 簡化字我講，從音、形、意方面，音，剛才我覺得蘇老師他有一點低估勞動人民的智商。蘇培成：這個大了，這個大了，不敢不敢。王干： 我舉個例，台灣、香港還有澳門。蘇培成：你這又扯得遠了。王干： 海外的人都在用繁體字，人家沒有嫌煩，人家都把它寫出來了，怎麼到了我們大陸，我們大陸人民智商不比他們低呀。蘇培成：他怎麼不嫌煩呢，台灣那倆字，你看到台灣有多少人寫那倆繁體，都寫簡體。王干： 你這個國家(或地區)正規場合用字他還必須寫那個字，這個兩碼事，簡體字我為什麼說它山寨版呢？比如我們品牌手機大家可以用，山寨版手機也可以用，但是我們不能把山寨版手機變成一個正規軍。我打個比方，比如我講廚房有時候的時候，坐在廚房裡面吃飯很方便，但是我們現在簡體字造成什麼呢？就住在廚房裡面，因為吃飯方便，放著一個正房不住，非要住在偏房裡去。蘇培成：我簡單地說，因為很複雜，把時間都佔了不合適。我這個繁體字的蘇，您說是個房子什麼，不是那個意思，繁體蘇是一種草的名字，所以上邊是草頭，草部，蘇，蘇不是房子，跟房子無關。王干： 我說現在這個草，現在是草棚下面辦公。蘇培成：這個您就是根據現在的這個想法，其實下邊這辦不表意，蘇字下邊這辦不表意，這不扯，太遠了。王干： 我再舉一個字，比如這個趙，趙朴初先生是著名的大書法家，比如在推廣簡化字最激烈的時候，趙先生他給自己寫趙的時候，他還是寫這個趙，為什麼？他說我不能給自己判死刑啊。所以簡化字裡面大家發現用得最多的筆劃是什麼？一個是叉，還有一個又，這個很明顯，就是它是要想把它符號化，跟日本學的，要把這個漢字變成符號，像假名。崔永元：符號化就是越簡單越好。王干： 越簡單越好，當初是什麼呢？它是要走拼音化，拼音化確實要不斷地符號化，那麼我們現在把這個問題解決了，就是不存在拼音化的問題，我們漢字是全世界唯一使用三千多年還在使用的世界文化遺產。最近我看到韓國前總理，20個總理聯名上書給他們總統李明博，要恢復漢字(教育)。在五十年代，日本、韓國、越南他們原來都是使用漢字，但是他們後來也是受西方語言學的影響，西化，拼音化，當然他們要去漢化，不要有中國人的影響，要有自己的文字，慢慢慢慢都把漢字去掉了，但是現在他們發現漢字比那個拼音化文字要有文化，而且這個內容表達方面要豐富得多，而且在韓國現在要把這個漢字申遺。所以將來如果我們這個簡化字現在不廢除的話，結果是什麼呢？將來我們要研究漢字，研究正體字，要到韓國去研究，我們自己使用的是一個山寨版的，正統的漢字在韓國，同志們想想，將來如果我們把這個漢字讓給韓國人或者讓給日本人，成了歷史的罪人了。導視：崔永元：請台灣來的兩位同學，你們先發表一下觀點。台灣學生：就我的觀點來說的話，我覺得我還是會選擇學習繁體字。觀眾：那麼如果您現在廢除了這個簡化字，那麼我們這一代又成了文盲了。崔永元：沒事我陪著你。是用繁體字還是用簡體字，海峽兩岸觀眾各有各的道理。廣告之後，請繼續收看《小崔說事》。崔永元：我先問問大家，這是一個學術爭論，你們聽著有意思嗎？是不是聽不懂都覺得特有意思？我覺得應該從咱們普通老百姓，咱們沒有那麼高學問，從咱們這個角度有些問題咱也可以請教一下兩位專家，比如先問問王干先生，您主張恢復繁體字？王干： 我說廢除簡化字。崔永元：那就是恢復繁體字。王干： 廢除簡化字跟恢復繁體字有一點小小的差異。崔永元：差不多吧。我的意思是這樣，像我辛辛苦苦的學了四十多年，簡體字學了不少了，可以寫文章了，可以出書了，您會不會一夜之間讓我又變成文盲了？王干： 我告訴你崔老師，你只要學532個字跟偏旁，所有的繁體字全部都會了。崔永元：可是我現在認識3000多個字呢。王干： 其實我再講一個問題，你知道嗎。簡化字，我講了，從音方面講，剛才蘇老師講簡化字是學得快，往後面發展慢。繁體字學得慢，但後面學得快。蘇培成：我沒說呀，剛才，我沒說吧。王干： 簡化字。崔永元：您肯定是在什麼場合說過。蘇培成：對對對。崔永元：話筒。介紹一下你們來自什麼地方，他起不來，他抱著筆記本呢。觀眾： 我們來自台灣，我們是北航的學生。崔永元：在哪上學？觀眾： 北京航空航天大學。崔永元：那你小時候上學的時候學的就是繁體字？觀眾： 對，我來這裡讀書兩年，然後開始學認識簡體字。崔永元：現在認得多嗎？簡體字。觀眾： 還可以，就是由繁入簡比較OK一點。崔永元：考考你。觀眾： 我緊張。崔永元：你說我考你繁體字還是考你簡體字？觀眾： 簡體字吧。崔永元：簡體字，太好了，因為我不會寫繁體字。觀眾： 這是一千、兩千的千，老千的千。這個是干，或者是干，樹榦的干。崔永元：對，你看這個多好，我現在要寫了這個繁體字，那個小朋友就不認識，所以我就不寫。我想問問你們在台灣學電腦的時候，你們是用什麼輸入法？觀眾： 一般來說有幾種，剛剛王老師有提到說有五筆劃，在香港那邊他們一般是用筆劃輸入，我們一般台灣的學生比較簡單，我們就類似這個拼音輸入，我們有一個名稱叫做注音輸入法。崔永元：注音就相當於拼音是吧？觀眾： 對，那個等於是另外一種符號。崔永元：你看現在電腦也在現場，你們能不能給我們演示演示你們的輸入方式好嗎？觀眾： 沒有問題。崔永元：比如就輸入台灣這兩個字，你現在用的是什麼方式告訴大家。觀眾： 我們現在用的是注音的方式。崔永元：就是拼音的方式，台灣。觀眾： 台灣特有的一個拼音的方式，像第一個就是t，後面就是ai，tai，然後我們會打一個二聲台，然後就會出現這個字，然後接下來是w an，灣。崔永元：一聲，就出來了，這個出來了，台灣，這是台灣這兩個繁體字。是不是請台灣來的兩位同學，你們先發表一下觀點，現在我們爭論的到底是恢復繁體字還是使用簡體字，說說你的觀點。觀眾： 我想說的是繁體字它有它傳承中國三千年來文化的歷史，所以說在它裡面蘊含了很多文化的東西，像我可以舉個例子，大家可以看屏幕，像前面三個字，一個是閉，一個是閂，一個是開，它都跟門的動作有關係，但是後來簡化之後它的開就只剩下中間的東西了，所以我們可能就會遺忘它其實是跟門有關的，我們小時候學起來的話我們可能是一起學的，所以我們就可以知道門有關的動作，或者是它的字是怎麼寫的，就是外面都是門，然后里面改變。崔永元：它問題是開不光跟門有關係，開竅，是吧，沒有門也得開。王干： 這個本質是開門的門，那是引申含義。觀眾： 本義，後來可以看第二個字我們寫的是愛，這個就是用心感受得到的愛，但是現在我們就缺一個心了，就只剩受，所以說這個內涵上就有差異。崔永元：得用心才行，是吧。觀眾： 對，得用心才行。崔永元：這個實際上你學會這個字也教會你怎麼談戀愛了。觀眾： 很重要是吧。王干： 這是一個哲學。崔永元：你能試著說說簡化字的好處嗎？觀眾： 簡化字也有它的好處，像書寫，如果做筆記的話，有時候抄寫的話它是的確比較快，但是它當中會少了很多文化的東西。崔永元：你能試著下個結論嗎？用簡化字還是繁體字？觀眾： 下這結論，就我的觀點來說的話，我覺得我還是會選擇學習繁體字，因為它其實裡面蘊含的含義不是像字面上這麼簡單，它其實還有藝術感，還有一些文化在裡面，這樣子。崔永元：好，謝謝，謝謝。來，哪位朋友。觀眾： 我的觀點是，這兩種字都可以並用。崔永元：您這是沒觀點。觀眾： 我們常常以我們5000年的文化為驕傲，但是簡體字恰恰是損害了它，如果一旦說一直傳承下來以後，我們漢字為什麼能傳5000年呢？就是因為它是表意文字，它每個字通過字形就能夠表意，但是簡化字不行，我們舉個最簡單例子，剛才王先生說了個車(車)，車原來很明顯，繁體字，兩個軲轆，中間車廂，一看就能夠知道。那麼現在我問一下車是什麼意思呢？沒有任何人能說出什麼意思，就是個符號。崔永元：現在車也不一樣了，現在磁懸浮都沒軲轆了。觀眾： 首先我覺得我不大能夠接受說廢除這個簡化字，這個文字你作為人們互相交流、互相傳播意思的這麼一個工具，也是為了讓大家全都去掌握的，我說一個我自己可能玩笑的話，那以前文盲為什麼那麼多，因為字太難學了，所以大家就全都不去學了。王干： 我插你一句。觀眾： 您先讓我說完。那麼如果您現在廢除了這個簡化字，那麼我們這一代又成了文盲了。崔永元：沒事兒，我陪著你。觀眾： 你繁體字，你作為中華文字的研究你可以存在，但是你簡化字，你作為老百姓日常的學習工具也要存在，你不能再出現一批文盲，這個時代是不可以的。那麼如果要是你再說中華民族的這個文化，那咱們還恢復到以前甲骨文得了，這是不可能的。崔永元：恢復到甲骨文我同意，因為都不認識了，咱一塊兒來。觀眾： 今年的一個大學生就用甲骨文寫了一篇文章嘛。王干 ：這是一個偷換概念，我們說我們坐在高樓大廈要回歸自然，回歸自然不是大家不穿衣服當山頂洞人，這個概念要搞清楚，回歸自然不是當山頂洞人，我們還是要穿衣服，回歸自然只不過我們高樓大廈太壓抑了，它破壞生態，我們回到鄉村去，我們住茅草房，我們是回歸自然，不是去當原始人，那個甲骨文人是原始人用的，這個概念給偷換了。觀眾： 中華這個文字沿襲了這麼多年，每一次(演變)肯定有它的道理，既然現在這麼多人已經用了現在的這個簡化字，那麼簡化字已經普及到這種程度，要是說廢除簡化字恐怕是不大可能了。崔永元：謝謝你。觀眾： 謝謝你。崔永元：我覺得咱們一定要聲明一下，所謂山寨版漢字，王干先生可能也是開玩笑，打比喻，這是國家法律批准的文字，這跟山寨可毫無關係，是吧。我還有個建議，我覺得是不是讓我們現場孩子有個代表，表達一下自己的觀點，因為咱們可能認識什麼字就認識什麼字了，孩子們他們可能會真的實行，能不能有孩子來代表發言一下。這位同學，把話筒傳給她。觀眾： 我是一名中學生，我覺得其實我們從小，從幼兒園然後到小學到初中，一直都是在學習簡體字，我覺得簡體字它是拼音和字形的結合，我覺得學起來比較簡單，如果你讓我們現在這一代的中學生再去學習繁體字的話，那將是一輪新的改革，你知道我們現在學習了，可以寫作文了，可以考中考了，我們可以用簡體字，如果你讓我們用繁體字寫作文，我們哪能兩個小時拿下那個卷子來，根本就寫不下來，這個筆劃這麼多。我覺得是這樣子的。崔永元：王先生的意思也不是從你這改，就是你畢業了再開始改。觀眾： 那我以後長大工作的話那不是更麻煩，越長大這個大腦就越不好用了。然後呢，其實我覺得我們可以把這個簡體字當成一個運用的工具，交流的工具，書寫的工具，但是把繁體字當成一種藝術形式，我寫書法的時候我用，我做廣告的時候我用它有美感，我覺得兩者可以並存，而且可以很好地融合和表現。崔永元：你知道你的觀點有多麼了不起嗎？因為有一個著名的漢字文化的研究學者，他的觀點和你一模一樣，他的名字叫蕭啟宏。掌聲歡迎他。你好蕭先生，蕭先生請坐。導視：崔永元：我不知道您在下面坐著，著急不著急，急著想介入這場爭論？蕭啟宏：謝謝，我聽了以後，聽到現在覺得心情比較沉重。漢字的繁簡之爭為何讓嘉賓心情沉重？崔永元：我問一下三位客人，如果我們接著爭論的話，您看再有五個小時夠嗎？這個時間。王干：這個繁簡之爭其實是已經爭論一百年了，這一晚上肯定是解決不了這個問題的。這場沒有結果的爭論將會以怎樣的方式告一段落？廣告之後，請繼續收看《小崔說事》。崔永元：我不知道您在下面坐著，著急不著急，急著想介入這場爭論？蕭啟宏：謝謝，我聽了以後，聽到現在覺得心情比較沉重，為什麼呢？我覺得這個漢字的繁簡，所謂繁簡的爭論，實際上它是一種表象，這裡面應該帶出來一個很重要的問題，就是漢字的性質和漢字的前途與命運的問題，所以我為了，因為大家好看，文字的這種東西有時候不看圖像說不清楚，那麼我想第一個我講的就是漢字。崔永元：您能不能先說說您的觀點，然後咱們再開講課。蕭啟宏：我的觀點是什麼呢？我認為所謂的繁體字和簡體字(的廢立之爭)本來是不存在的，漢字就是漢字，是一個整體，這是一個。那麼現在出現了。崔永元：就是繁體字加簡體字統稱漢字。肖成行：對，統統都是漢字。那麼簡體字怎樣出現的，下面我講。崔永元：您還沒說您的觀點呢。蕭啟宏：我覺得是什麼呢，繁體字是簡體字的說明書，如果沒有，我們不要了說明書，你現在用的東西你不知道問題出在哪了，這是一個問題。另外簡體字是很方便的，跟中國人的事實婚姻一樣，你在用它，是吧，所以這個用了這麼多年，你要把它廢除，所以沒有必要。但是我們作為文化來講，我要提出來的問題就是說，漢字我們要把它看待是什麼呢？我不同意一種看法，就是漢字是簡單的工具或者是符號。崔永元：我聽出您的觀點來，不知道對不對。您的觀點就是繁體字、簡體字一塊兒學。蕭啟宏：對，要一塊兒學。蕭啟宏：我認為漢字是什麼，這裡有兩個答案，一個答案就是漢字是文化，另外一種答案就是說漢字是符號。大家注意到今年春節期間播了《漢字五千年》那片子，那個上面是講得很好的，它說解讀漢字就是解讀中國文化。那麼如果我們認為漢字是一種文化的話，我們就要追求對漢字本身文化內容的解讀，就是我們中華民族文化的根，這是一個觀點。如果我們認為漢字僅是一種工具一種符號的話，那麼我們就必然想到符號越簡單越好，這就兩個問題就來了。那麼下面我們要說的是文化又是什麼呢？第二個問題，文化，作為中國文化來講，很簡單地概括，就是講道理，漢字就是一種講道理的文字，這是我們中國人，你要說信神鬼，實際上沒有多少人信的，但是中國人有一個格言，有理走遍天下，無理寸步難行，我們的講道理就是從文字開始的。這裡我講幾個字吧，大家看一下這個字，因為要是不看事實的話，小崔，是很難講清楚的。崔永元：沒錯。蕭啟宏：你看這兩個字，這個是種子的種，過去他用這個種字，凡是種莊稼的行家裡手都知道，種莊稼選種是一定要選最大個兒，飽滿的，有重量的，那我們現在寫成這個中，這個是對這種優選法，這個智慧的一種遺忘。崔永元：原來那個種就是說我們選種子的時候，把稻穀扔到水裡，沉下去的就是好的，漂上來的就是不行的，是吧。蕭啟宏：如果你寫中這個就會異化。崔永元：沒有，這個就是說中國的稻穀是最好的，袁隆平嘛。蕭啟宏：還有這個。崔永元：是袁隆平的，是吧，對，就是這個意思。蕭啟宏：小崔，簡化以後這個重字還在用，不是就不用了。我還是回到話題裡面來，就是說我們把漢字是當做老師呢，還是把它當做一個工具，這是一個很大的問題，是吧。就剛才我們說這個，是我們自己，我也不同意，像蘇老實說不同意個人憑自己的理解，我們應該講事實，應該講道理。比如說我們今天。崔永元：這樣，我問一下三位客人，如果我們接著爭論的話，您看再有五個小時夠嗎？這個時間。王干： 這個繁簡之爭其實是已經爭論100年了，這一晚上肯定是解決不了這個問題的，從上個世紀開始一直到現在有100年的歷史了，所以為什麼我說不能在這個地方說呢，這個地方是說一些比較輕鬆的話題，這麼重大的話題想在這麼一個晚上。崔永元：不是，我覺得這個地方是用輕鬆的方式說重大的話題，對吧。你查查《說文解字》里有這段。我覺得咱們先暫時告一段落，因為我知道這個爭論三個小時五個小時都完不了。我想有另外一個話題想讓三位客人都發表一下言論，現在學術論爭，或者說所謂的學術論爭非常多，但是其實今天晚上我聽到的這場論爭特別讓我高興，它真是在學術範圍內論爭，你到網上看看去，甚至一些學術雜誌上看看，說著說著就指桑罵槐，說著說著就人身攻擊，大家都不知道學術爭論應該是用什麼樣的態度，什麼樣的方式，所以在節目結束之前我想讓三位客人說一下，真正的學術爭論應該怎樣做，應該守住怎樣的底線，應該用什麼樣理性的方式。王先生先說。王干： 剛才崔先生講的特別好，我博客上面有一個非常有趣的現象，我說要廢除簡化字，贊成我的基本上都是講道理的，反對我的基本全是罵娘的，從祖宗八代罵起，我就很奇怪，剛才我問台灣的朋友，他們寫了這麼多年繁體字給他們生活有什麼不便，但是我發現有一個問題，使用簡化字以後，我當時博客留言大家看，凡是反對我意見的人全是罵娘，擁護我的人全是講道理，我就發現這個簡體字某種程度上它是個腦殘疾，他就造成了我們學術論爭上面很多的他不按照學術規則辦事，不按照這個牌理出牌，他就罵娘罵到底。崔永元：這個我不同意，您肯定說錯了，因為我那博客上還有用繁體字罵我的呢。實際上不是繁體字和簡體字的問題，我覺得是他們不知道什麼叫學術爭論。崔永元：蘇教授您也談談您的觀點。蘇培成：我先簡單的接著王先生說，4月16號的《南方周末》一版登了三篇反對簡化字的文章，其中有一篇是上海文化人朱大可，朱大可寫的，他也寫過博客，他是反對簡化字，他裡邊說，不懂科學的科學院院長郭沫若，在他指示下如何如何，這是不是罵人呢？這是人身攻擊呀，郭沫若有沒有科學是你這個事嗎？朱大可在文章里說，這個簡化字是一石几鳥，其中向斯大林獻上拉丁字母的什麼禮品。我們漢字簡化跟斯大林沒什麼關係呀。王干： 蘇先生，據我所知我們漢語拼音的方案，漢字改革的方案最後是要經過蘇聯專家確認的，咱們不討論這個事，這個事不討論。蘇培成：對不起王先生，山寨版這個話，咱聊天很受啟發，不能進入學術領域，一個國務院親自頒布的，13億人口使用了52年的，而且影響及到海外的，新加坡、馬來西亞的漢字跟我們一樣，簡體字，你說它是山寨版？這是個人見解了，對不對，但是不能夠傳播開去。崔永元：我想王先生也是開玩笑。您的建議就是少開這樣的玩笑。蘇培成：少開，嚴肅的問題。崔永元：蕭先生簡單講兩句。蕭啟宏：我聲明一點，如果我們現在教育上兩種字都並行，讓孩子們知道，這就不會造成這個問題。當然我希望這個討論，我在想，我們要恢復漢字尊嚴，把漢字作為中華文明的旗幟，我們肯定是應該汲取原來完整的漢字，不應該是取簡體字的，這是我的看法。那麼這個討論，學術討論我覺得是這樣，應該講道理，應該互相尊重，有道理講事實，這就是互相尊重了，不理解，別人不理解可以慢慢去理解，所以我對蘇老師的觀點也好，王先生的觀點也好，都是本著這個態度，學習，尊重，是吧，講道理。崔永元：我對學術論爭的觀點，我也想跟大家闡述一下，就是如果要想搞一場學術論爭，最好能有一個好的主持人，懂行的主持人，要不然很容易跑題。關於簡化還是繁體，這個論爭今天開個頭，希望將來我們有機會還能討論，希望大家還能來參與，希望大家還有這麼大的熱情，希望我們請來的客人還能這麼理性，謝謝他們，謝謝大家。相關資訊:漢字，該繁還是簡？漢字簡化沒必要回頭亞洲周刊:漢字從「亞細亞孤兒」成為「全球化寵兒」亞洲周刊：日本漢字鏡子映照兩岸繁簡之爭我們如何回應馬英九「識正書簡」的倡議馬英九提議兩岸合編中華大辭典 繁簡體字詞並列新規範漢字表即將公布 學生最好能識繁寫簡知名漢學家稱恢復繁體字元合漢字發展規律中國時報:馬英九提漢字「識正書簡」小看了大陸國民黨一小步，中國史一大步推行簡體漢字是大勢所趨 代表漢字的發展方向國台辦回應馬英九漢字「識正書簡」：可探討論證「識正書簡」推動兩岸文化融合賴幸媛："識正書簡"與開放大陸學歷認證無關識繁書簡整合「一國兩家」 統一前景明朗馬英九提漢字「識繁書簡」 盼兩岸達成協議馬英九提「識繁書簡」 過半台民眾稱馬促統一簡繁共容 識繁用簡是漢語文字的發展之道環球瞭望：簡化漢字是大勢所趨「恢復繁體字」激起千層浪 專家:識繁寫簡是必然繁體字申遺引發爭論 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