癌中之王胰腺癌 遠離預防需三戒

張洪義

職務：清華大學附屬北京清華長庚醫院肝膽胰中心主任醫師

工作單位：清華大學附屬北京清華長庚醫院

主要研究方向：糖尿病及其併發症、肥胖症和多囊卵巢綜合征。

訪談實錄：肝膽胰腫瘤的綜合序貫治療，肝硬化門靜脈高壓TIPS治療，梗阻性黃疸治療

主持人續續：大家好，歡迎收看《名醫堂》。胰腺癌是一種惡性程度非常高的腫瘤，那近年來它的發病率和死亡率都有明顯的上升，已經成為我國第七大惡性腫瘤，那像我們比較熟悉的男高音歌唱家帕瓦羅蒂和蘋果之父喬布斯都是死於胰腺癌。胰腺癌是怎麼樣的一種疾病呢？又應該如何預防和治療呢？今天我們非常高興地請到的是清華大學附屬北京清華長庚醫院肝膽胰中心的主任張洪義教授來給大家講解這方面的問題。張教授您好，歡迎您來到《名醫堂》節目。

張洪義：你好，主持人好，大家下午好，今天非常高興來到《名醫堂》，來和大家共同探討關於我們胰腺癌的發病、治療以及大家如何預防的問題。

主持人續續：那張老師，我想先問您，胰腺我覺得我對這個器官不是很了解，像肝、膽、腎，好像這些是我們經常提起和講解的，那胰腺到底是怎麼樣的人體器官呢？有哪些功能和作用？

張洪義：胰腺是人體最大的內分泌臟器。

主持人續續：最大的內分泌臟器。

張洪義：對，分泌一些關於我們血糖，還有一些胰島素分泌，胰島素就管理血糖，因為大家都知道得了糖尿病了，血糖高了，血糖低了，還有一些關於我們這種脂肪酶，澱粉酶，管理我們內分泌的胰腺。胰腺就管我們內分泌的一種臟器，因為它有內分泌功能和外分泌功能。

主持人續續：內分泌功能和外分泌功能。

張洪義：對，內分泌又分為胰島素，胰島素就管我們血糖的高、低，大家得糖尿病病人越來越多，常常就是得了糖尿病要減少飲食。

主持人續續：控制血糖。

張洪義：控制血糖，不要產生一些併發症，這樣是內分泌的。外分泌就分泌我們的澱粉酶、脂肪酶，就是我們所有吃的這些，肉，還有一些纖維素，還有一些比較硬的，堅硬的，比如說不太容易消化的東西，都把它消化成最後被我們所營養的東西，就是我們胰腺分泌的脂肪酶、澱粉酶來幫它消化。胰腺其實正好在我們腹部中間。

主持人續續：那就是消化道器官，它屬於？

張洪義：對，它就是最大的消化道內分泌非常重要的一個臟器。雖然說肝臟也是我們消化中最大的這種臟器，但是內分泌來說，分泌消化液來說它是最重要的。

主持人續續：胰腺它的形狀是怎麼樣的，不是很大的一個器官吧？

張洪義：胰腺它就像一個大的這種豆芽菜一樣。你看豆芽菜很小，但非常大，放大以後，它的臟器正好在我們腹部中央這個部位上，以臍周為中心，它正好在臍的上邊，它又分為胰頭，它有頭，有頸，有體，有尾，跟個動物似的，它是橫跨在我們脊柱的前面。

主持人續續：聽起來真的很像豆芽的形狀。

張洪義：是的，因為它的頭還是彎彎這樣子，中間頸部有我們很重要的血管，包括腸系膜上動脈和腸系膜上靜脈。這個血管就是吸收我們腸道里吃的東西、受的營養，所以從血管裡面通過胰腺底下到我們肝臟裡面去，所以胰腺它在我們後腹膜，就是我們前面有胃，有結腸，有小腸，在肚子里，它是在肚子里最後面，脊柱的前面，橫塌在那個地方，它前面就是十二指腸，它有嘴，它的嘴就叫乳頭，它就是胰腺，胰管分泌的東西，通過胰頭分泌到我們十二指腸裡頭去，十二指腸把這些，通過胃到了十二指腸的一些食物完全沒有消化就融合到一起，幫助我們消化這些吃的食物。

主持人續續：剛才聽您說這個胰腺直接跟胃、跟腸、跟膽都有關係是吧？

張洪義：對。所以我們這個科室是非常重要的腹部臟器治療的科，所以叫肝膽胰腺中心。

主持人續續：點回來了，原來是這樣的肝膽胰中心，其實以胰為中心，這幾個器官跟胰之間都有很直接的聯繫。

張洪義：對，聯繫在一起，最大的臟器，肝臟在我們擱下，通過膽汁分泌到膽管到了腸道里去，在最底下經過胰頭又和胰管匯合起來，所以肝臟分泌的膽汁和我們胰管分泌的胰液聯合起來，來共同完成我們整個消化的過程，所以胰腺、膽道、肝臟是一串，分不開。

主持人續續：這個胰腺是不是每天工作強度也很大呢？時刻都在工作？

張洪義：對。所以說我們所有吃的東西都要經過胰腺的分泌來幫助消化，所以你吃的越多它越累。

主持人續續：哎呀，吃少點，從這個角度講也得吃少一點。

張洪義：對。

主持人續續：那胰腺是不是很脆弱的部位？

張洪義：胰腺非常重要，因為我們大家都知道常常胰液分泌出來，有一個叫胰腺炎，這個胰液，我們食物被激化以後，所以胰腺功能是非常強的，它不被激活的時候，原生態的時候，它是看起來非常輕量，非常柔和的。

主持人續續：沒有問題的時候，從大小就是很正常的大小，覺得它沒什麼太重要，是一得病就很嚴重是嗎？

張洪義：對，大家一聽胰腺炎是非常重要的疾病。就把血管消化了，大出血。它把脂肪消化了，就整個腐蝕掉，所以胰酶一旦釋放出來，它就能把這些脂肪，能把彈力纖維，比如說血管的壁帶彈力能消化掉，也就是能出血，出血了以後，和這些脂肪混合又感染，感染了又沒有彈性，所以在治療上很難治癒的問題。所以常常得了胰腺炎是自愈型，再加上我們醫生的幫助。

主持人續續：自愈型還是靠自己去把它長好，去把它癒合，是這個意思？

張洪義：對，炎症，當然得了惡性腫瘤，癌症，需要我們醫生幫助你去切除，去輔助治療，去做一些能使腫瘤消滅掉，組織又能夠恢復的這種工作。

主持人續續：那說到胰腺這麼重要，並且得的病這麼可怕，那胰腺一些日常常見疾病都有哪些，除了胰腺炎以外？

張洪義：胰腺除了有胰腺炎以外，還有胰腺的內分泌腫瘤，比如說剛才提到關於喬布斯，他就是得了一種胰島細胞瘤，我們還有胰島血糖素瘤，還有內分泌腫瘤，這就是胰腺另外一個非常重要的一個內分泌的功能。當然還有其它的，還有胰腺癌，就導管方面的，胰腺癌又稱為一種導管腺癌，還有微分化癌，還有淋癌，當然還有一些小細胞癌這樣的。當然還有我們一些女同志常常會得的囊腺瘤。囊腺瘤又像囊一樣，一些液體，它的壁是厚的，有腺體在裡頭，有囊實混合在一起的，所以這種瘤子又分為當然是漿液性的和黏液性的，還有一些混合型的，當然還有一些關於我們比較罕見的這種其它地方轉移來的，比如說淋巴瘤，也會在我們胰腺上會有體現，它這個腫瘤的還是分類比較多一些的。

主持人續續：是不是在胰腺上長的腫瘤很容易轉移出去，或者是說從剛才您講的比如淋巴或者其它的胃、腸、肝、膽也很容易轉到胰腺上來？

張洪義：你說的非常對，胰腺正好位於我們腹部中心，這個中心剛才說到了包括所有的大的血管，腹部動脈，下腔靜脈，還有通過胰腺頸部，腸系膜上動脈，腸系膜上靜脈，還有腸系膜的一些血管，還有重要的淋巴系統，比如淋巴管，都通過胰腺作為中樞，所以一旦胰腺癌得了疾病，可能在原發上很小，但外發到其他部位，比如說肝、膽就會發現腫塊了，所以胰腺癌很容易肝臟轉移，所以喬布斯他在原發病灶治療挺好。

主持人續續：他原發在哪裡？

張洪義：原發在胰體部的，是內分泌腫瘤，這個內分泌腫瘤的胰體部的腫瘤還是比較容易切除的，因為靠胰尾這邊，但一旦轉移到肝臟去就不好治療了，因為是多發轉移。

主持人續續：肝癌也是惡性程度很高的一種腫瘤。

張洪義：所以胰腺癌轉移的肝臟去，我們就分期就成了T3級，就最後一級了。當然肝臟的腫瘤，比附說胃的腫瘤，比如說腸的腫瘤，因為他們的淋巴系統都在一起，也很容易到胰腺上去，所以胰腺有原發性腫瘤，也有繼發性腫瘤，有內分泌腫瘤，也有外分泌腫瘤，有良性腫瘤也有惡性腫瘤，有實性腫瘤也有囊性腫瘤，別看胰腺很小，但功能很複雜，而且它的瘤子千差萬別，都不一樣。

主持人續續：不是一種的。

張洪義：是。

主持人續續：那是胰腺上長的腫瘤全部都是惡性腫瘤嗎？

張洪義：它又分良性的。

主持人續續：有良性的。

張洪義：對，有惡性的，所以現在剛才提到關於第七大腫瘤胰腺癌，其實主要集中在胰腺的腺癌。

主持人續續：就是惡性腫瘤。

張洪義：對，這個腺癌佔據我們腫瘤的80%左右。

主持人續續：佔了絕大多數，還是惡性腫瘤比較多。

張洪義：對。另外關於胰腺癌在普通人群中大概是十萬個人口裡面有九個。

主持人續續：十萬個人裡面有九個人發病。

張洪義：對，發病率挺高的，這樣算一下，我們簡單換算一下，如果十萬個人裡面有十個，就相當於一萬裡面得有一個，所以一億裡面就有一萬個。像我們國家每年就得有十萬個。

主持人續續：十萬個新發病例。

張洪義：對。

主持人續續：那也是挺大的人群。

張洪義：這只是原來的一些統計，從目前近些年來發病率逐漸在增加。

主持人續續：在上升。

張洪義：還是在上升。

主持人續續：因為您剛才講到其他一些癌症，跟這個癌症之間都有繼發性、原發性的關係，其他腫瘤發病率也在上升，那看來胰腺癌肯定必然會上升。

張洪義：對，尤其這幾年因為我們一些糖尿病的病人在增加，年紀在往上走，因為胰腺癌發病率一直在40歲以上。40歲到75歲之間這是高發，等年紀再大，因為隨著很多人得糖尿病，胰腺慢性的炎症，高血糖，逐漸慢性的胰腺炎能轉變為胰腺癌。

主持人續續：也就是胰腺炎之間跟胰腺癌之間還是有關係的？

張洪義：對，另外現在由於食物的複雜性和污染性，環境的這種複雜性以及環境的污染性，尤其現在抽煙、喝酒還有很大的人群，都會影響到我們胰腺癌的發病率。從這兩年，我們北京市十個最大的醫院統計了大概五百多例胰腺癌來看，就是一種發病的速率比往年有所提高。

主持人續續：這個疾病是城市發病率比農村發病率要高嗎？

張洪義：是這樣子。

主持人續續：越發達的地區越高？

張洪義：應該這麼說。我們國家往常以肝癌為主，但是在西方國家，胰腺癌排的名次就比我們國家要提高兩類。

主持人續續：像歐美髮達國家比我們國家還高。

張洪義：是，對。

主持人續續：他們食品安全不是說比我們強嗎？

張洪義：但是我們胰腺癌影響因素挺多的，除了食品之外，還有一些抽煙、喝酒、飲食過量、糖尿病的發病率，因為歐美國家，大家都知道生活水平比較高一些，糖尿病比較高，美國人個子挺高的，血糖也挺高的，血糖為什麼高？因為我們胰腺分泌的這些胰島素控制不了我們整個體型，當然隨著我們年齡增加，胰腺也會老，老了以後功能就不行了。

主持人續續：弱了。

張洪義：功能不行，體型又胖了，需要量大了，所以使勁分泌，分泌以後再加上抽煙、喝酒、飲食過量，導致我們胰腺的慢性炎症，所以在原先基礎上容易癌變，所以發病率顯然要比原來那些輕瘦的、分泌量不大，大家沒有糖尿病，沒有抽煙、喝酒、過量飲食這些人口要多、要高。所以在歐美國家，統計上來說比我們國家還高。但是我們國家這幾年，隨著人們生活的水平提高，胰腺癌的發病率也在提高了。

主持人續續：最近發病率也在上升。

張洪義：對。

主持人續續：這個疾病女性會不會比男性要低一些呢？

張洪義：對，你提到關鍵點上了。

主持人續續：女性感覺生活稍微健康一點，抽煙、喝酒情況少一點。

張洪義：所以胰腺癌發病率一般來說，男的要比女的多1.5到2倍。

主持人續續：還是高挺多的。

張洪義：對，並且和抽煙，尤其是抽煙，因為我們有動物實驗，就用尼古丁、煙酸來模仿抽煙來做小動物的，小老鼠、小兔子來做胰腺癌的發病模型，就發現以後煙，吸煙成份對胰腺癌的發病提高有很大因素，當然飲酒就更有關係了，常常大家常年飲酒的，尤其烈性酒會導致我們胰腺受損傷，常常慢性炎症就會得到提高。當然有些飲食也會的，發霉的食物，吃的油膩比較多，辛辣比較多，也會促成我們胰腺癌的這種癌變。

主持人續續：您剛才說的這幾點，比如說喝酒或者說吃一些腌制或者不太健康的食品，這個疾病是不是也有一些地區的特點，除了發達和不發達以外，會不會有些地區發病率更高一些？

張洪義：也會有，但是不是特別明顯，好比說食管癌，在某個地區他吃這些腌制的菜的時候食管癌發病率就比較高。

主持人續續：就可以明顯看得到數據。

張洪義：但是胰腺癌和這些食物沒有特定的關係，比如說肝癌的黃曲霉素，比如吃這種發霉的花生，黃曲霉和我們的肝癌有非常直接的關係，但我們的胰腺癌和某一種食物沒有太大的關係。

主持人續續：這個疾病有沒有遺傳特點？家族性。

張洪義：胰腺癌還是有一定的遺傳因素在裡頭的，通常發現家裡的老人家得胰腺癌的，在家族中也會有年輕的得胰腺癌，但是可能和你剛才提到關於地區，飲食潛在的損害性以及家庭的飲食結構，包括我們基因水平的遺傳，還有一定的關係。但這些關係不像胃癌和肝癌因素那麼強，是這樣的。

主持人續續：那和某些疾病之間，胰腺癌是太嚴重的一種疾病了，那我前面如果是有一些比較輕的疾病，那我可以做一些預防性的工作嗎，除了跟糖尿病有一些關係以外，還和哪些疾病有關係呢？

張洪義：胰腺癌主要是發病機制，目前為止還不是特別清楚，主要剛才提到了環境、飲食、抽煙、喝酒有相關性，比如還有一些慢性的胰腺炎，慢性胰腺炎有些損傷的膽管或者是我們大量飲酒導致的胰腺逐漸改變，在這種基礎上容易癌變，但是沒有胰腺炎癌性病變還沒有非常明顯統計性意義。

主持人續續：胰腺癌，我們剛才開場說了，很多人把他叫做癌中之王或者癌中之癌，它是惡性程度最高的腫瘤是不是？

張洪義：它的惡性程度，從病理分析來說，主要是一種腺癌、淋癌或者內分泌腫瘤也算它的一種成份，但是腺癌是一種比較隱秘的，用我們來說是一種潛在的，就和我們膽管細胞似的，主要在胰管上。

主持人續續：腺癌是？

張洪義：腺體的癌。

主持人續續：明白，哪些癌症是腺癌呢？

張洪義：腺癌比如說我們的甲狀腺癌，大家都知道，比較常見。

主持人續續：可是甲狀腺沒那麼厲害。

張洪義：就是那個腺體的癌症，另外就是導管性的，比如乳腺上也會有一種腺癌型的，還有肺癌也會有腺癌，但是最多的腺癌，除了胰腺癌還有膽管細胞癌，比如我們在膽管里，肝臟不是像個大的胸臟器，裡邊有幹細胞和膽管。

主持人續續：像血管似的這種。

張洪義：對，就像樹脈一樣，胰腺也是這樣子，像樹的根一樣，有主管在裡面，主管還有一些分支，就像我們主河流，長江分支，鄱陽湖、巢湖這樣子分支，分支上都有每個管道，這些管道就像我們的樹的脈絡一樣，再就是腺體比較多一些。

主持人續續：就是長在管上的腫瘤。

張洪義：對，太聰明了。

主持人續續：您講的太清楚了，長在管上了。

張洪義：不像那麼活躍，就是腺癌，從發病，從癌變的，從細胞的基因癌變一直到它真正能夠我們看到這種癌症，其實需要36個月，有三年時間，所以大家看起來時間挺長的，但為什麼有惡性程度，剛才你說為什麼惡性程度比較高呢？就因為是一種完全，從導管上的起運，所以等你發現已經長了36個月了，36個月你治起來，可能順著這個導管是階段性的，因為在過程中可能從一個非常微小的腺癌，隨著胰液分泌，膽汁分泌，順著管道走，但是我們發現局部腫塊切掉以後，已經順著胰液、其他管道轉移掉了。

主持人續續：從主幹道已經流到很多小的支流裡面，是這個意思。

張洪義：要經過非常長的路線，另外胰腺周圍有一些淋巴，還有一些動脈，當它侵犯到動脈的時候、靜脈的時候，順著血管在走，侵犯到淋巴結順著淋巴結在走，常常我們在做腫瘤的治療的時候，我們也要一看，要看它遠處有沒有轉移，所以說胰腺癌症為什麼是癌中之王，就在於我們能把局部治療的時候，它可能在遠處已經有轉移了。但是我們在影像學上還沒有發現，所以當我們把這個腫瘤切掉了以後，在一定階段，一看在遠處還有腫瘤，切完以後又複發了，所以一個腫瘤治療就在於能不能切掉，能不能根治掉，包括腫瘤的切除，周圍組織的切除，淋巴結的切除，有沒有侵犯血管的切除，還有遠處有沒有轉移這樣，這才能做根治，根治完以後，我們要看一年生存期，三年生存期和五年生存期，三年、五年不複發，我們看的腫瘤不再長，我們認為這是一個好的腫瘤，比較容易治癒的腫瘤。剛才提到的甲狀腺、乳腺切掉了，不往周圍轉移，治癒率很高，而胰腺的腫瘤很難發現，因為它在腹膜後隱秘。第二，它的癥狀不是很明顯。第三，發現了以後，常常會有其它侵犯和其它轉移，所以當切除了之後，容易複發，大家對腫瘤的害怕程度，我活的比較短，我治了，好了以後，你再大也不害怕，就在我治了，切除了，手術很大，過了一年、兩年又複發，又複發以後再去治療它，大家知道再長出來的東西再治療它就很艱難了，所以影響你生命。影響生命的東西這是最大的問題，所以惡性腫瘤和良性腫瘤區別在於，良性腫瘤切掉不再複發，這是良性。為什麼惡就在於我治不了你，我切掉又長，我切掉又長，甚至切不掉它，所以胰腺癌在於手術切除比較艱難，比較複雜，涉及的臟器比較多，切完之後就會發現其他地方也有，或者局部又複發，所以它惡就惡在這個地方，所以我們胰腺癌不去治療，自然生存，也就六個月左右。

主持人續續：六個月左右，半年。

張洪義：對，因為我們常常發現都是很短期的，治療它再三年可能達到50%左右，五年達到30%左右，是這樣子，但是不治療，我們發現的晚期的惡性腫瘤，根本活不到三年，也活不到五年。是這樣。

主持人續續：我還聽說，胰腺癌有手術機會的患者，其實就還挺少的了。是嗎？

張洪義：對，所以有手術機會，常常我們胰腺癌它有些很多發現不了癥狀，因為得了胰腺癌很隱秘，沒有癥狀，早期癥狀就會覺得飲食不太舒服，你不太舒服，誰都有不太舒服的時候，大家會注意不到。

主持人續續：就是胃腸道這塊不舒服的情況還挺多見。

張洪義：對，或者比較消瘦，或者我這幾個月吃的多一點，我減減肥，所以你消瘦了也沒有感覺到問題。

主持人續續：消瘦和不舒服，這是特點。

張洪義：對。另外還有一些大便習慣的改變，比如說我們每次每天一次大便，大便都很成型，大便顏色黃色，但是常常胰腺癌又脂肪瀉，吃一些油膩的東西，喝一些涼的啤酒，原來沒啥事，怎麼突然改變，我一天要三次大便，大便一會幹一會稀，如果把胰管堵住還有變成白色的大便。所以癥狀不太容易很有典型的癥狀。

主持人續續：沒有特別典型的癥狀。

張洪義：對，因為胰腺又常常隱秘在後面，你摸摸不到，常常就是我們現在的一些普通體檢都很難體檢出來，比如超聲。

主持人續續：我們每年其實都做超聲。

張洪義：超聲因為是需要回聲回來我們才能看到它，但是做胰腺因為隱秘在後面，因為前面有胃，有空腸，有結腸，非常感染。

主持人續續：就是擋著它。

張洪義：不光擋著它，有氣體，又返回來，所以你看不到真正胰腺的形態。

主持人續續：查不到它。

張洪義：對，當然現在一些很先進的儀器是可以，但是準備的條件要好，空腹，早上起來早去，不能吃飯，這樣才能看到胰腺的形態和血管，所以查起來非常麻煩，另外做CT，CT有平掃，你做正常CT，比如正常的造影機，我們胰腺做很早期的腫瘤篩查，必須是胰腺的CT，可能老百姓覺得很麻煩，做個CT，一個機器可能幾百塊錢，一個造影機可能要花五六百塊錢，因為它很特殊。

主持人續續：專門查胰髒的這個機器是很特殊的。

張洪義：是，要求也很特殊。

主持人續續：而且就查這一個地方。

張洪義：對。

主持人續續：那我覺得一般老百姓可能不會專門去查。

張洪義：對，就普通醫生也不會注意到，所以有胰腺問題看專科大夫是非常重要的。

主持人續續：患者本身不太注意，是不是很多醫務人員也對這個不是特別了解？

張洪義：對，所以不是干我們胰腺專科的，所以我們肝膽胰腺外科，一聽肝膽外科。

主持人續續：肝膽外科還蠻多的。

張洪義：就是普通外科分出來，專門對肝、膽、胰腺進行看病，而胰腺專科又少更少了，像哪個醫院有胰腺專科，專門看胰腺挺少的，內科有內分泌科，其實內分泌科。

主持人續續：糖尿病的。

張洪義：對。

主持人續續：內分泌就是看糖尿病的。

張洪義：對，糖尿病是胰腺專科裡面很細小的專科，就是我們的胰島素。

主持人續續：主要是調節胰島素。

張洪義：多了引起來的糖尿病，老百姓，我糖尿病了，什麼叫糖尿病了？我血糖高了，他不在意我慢性胰腺炎了。

主持人續續：那多嚇人。

張洪義：對。所以說這一個指標是我們比較敏感的，但是胰腺又牽扯到很多指標，除了血糖以外，還有胰高血糖，還有澱粉酶，脂肪酶，彈力纖維酶，還有很多這些，還有免疫指標，還有IG4，IG11，IG8，這樣子。還有免疫性的，就是說我們看到一個胰腺，一個腫瘤，除了良性、惡性，還有炎症的腫塊。

主持人續續：炎症性本身也有腫塊。

張洪義：對，還有自身免疫性的胰腺炎，還有自身局限在胰腺這個地方，所以胰腺專科對胰腺腫瘤的鑒別，有很多個特殊的東西，沒有專科的大夫，像你剛才說普通的大夫也不一定能想到胰腺有毛病了。

主持人續續：是不是這個疾病誤診率什麼的還挺高的？

張洪義：挺高的，比如說我給你舉一個非常典型的，就叫做有活性的，常常看到比如說喬布斯這樣，他是沒有癥狀的，我們有癥狀的胰島細胞瘤。

主持人續續：他就是瘦了，我就記得喬布斯原來很胖，一下子消瘦那麼瘦，但他活的時間挺長。

張洪義：對，胰島細胞瘤，就是分泌胰島素過多，就是血糖低下來，有三大癥狀，我們叫Whipple三聯征，就是說一餓了暈倒了，不知道啥癥狀。

主持人續續：這是低血糖，低血糖就會暈倒。

張洪義：但暈倒，不可能一般人去查它。

主持人續續：多吃一點。

張洪義：太對了。第二個癥狀就是一給糖就好了。

主持人續續：對啊，平時餓肚子，血糖低的時候都是這樣子救的。

張洪義：一給糖就好了，一查出，血糖低於2.8，因為咱們正常一般人都在4、5，因為上6以上就是糖尿病了，每次抽血糖低於2.8，我們就叫做Whipple三聯征，然後一暈倒喝糖醒了，一查血糖血糖低，另外還有一些長期低血糖，我們會影響到腦細胞，因為血糖非常重要，維持我們身體的三大能量之一，葡萄糖，蛋白，脂肪，我們三大能量之一，因為糖始終在低的話，所以我們腦細胞，營養細胞，包括我們視神經，都會受到影響，有些這種人群就有精神癥狀，有的時候不在神，說的話不對，暈倒，常常會有這種癥狀。

主持人續續：您剛才說有這樣癥狀應該去檢查一下胰腺是嗎？

張洪義：是的，但是胰島細胞瘤，你別看它檢查。

主持人續續：還很難檢查出來。

張洪義：就是我們做手術的時候就發現這個地方有可疑有，我們說一毫米一毫米去切這個胰腺，還不一定能切得到。但是它癥狀很重，但不一定查出來，所以說就對胰腺這種精密診斷很專的人、知識很豐富，就對胰腺知識很豐富的人才能考慮到，因為我們醫學質量太大量了，光一個胰腺就有內分泌、外分泌、良性、惡性，囊性、實性。

主持人續續：您剛才講了，在小小胰腺這個地方就有那麼多腫瘤，太深奧了，我覺得。而且對醫生的經驗，還有知識的要求也是非常非常的高，是不是？

張洪義：對。

主持人續續：那我們現在臨床上來治療胰腺腫瘤，是怎麼樣的一個流程呢？

張洪義：流程一般的就是說，還有這些，一般地說有癥狀，比如說消瘦，有癥狀，有脂肪瀉，晚期病人有黃疸，眼睛變黃，但是黃疸是不是梗阻性黃疸，是不是肝炎性黃疸，是不是貧血的黃疸要進行鑒別，還有是不是腰疼，因為我們胰腺正好跨過在脊椎的前面，有時候腰疼，有時候摸不腹部有包塊，我們懷疑是胰腺問題的時候，首先當然我們抽血，正常的血，貧不貧血，然後抽血看一看，血糖高不高，血糖低不低。

主持人續續：先檢查血糖值。

張洪義：另外胰腺在膽管的下端，把單端給堵住了，黃疸，要查肝功，黃疸指數，蛋白，轉氨酶高不高，普通的查，查完以後，我們還有一個胰腺癌，腺癌，這非常轉動的，在腺癌有個定性腫瘤指標，我們叫CA199，專門查腺癌的。如果CA199高，又有黃疸，我們首先考慮到是不是有胰腺癌了。

主持人續續：就是通過這幾個數據，可以直觀出。

張洪義：當然是胰體、胰尾部的腫瘤，更難發現，因為不在胰頭，堵不住管。

主持人續續：胰頭危險程度最高的。

張洪義：對，胰頭，因為比較複雜，頭這個地方咱們都知道很多東西都穿過去，我們胰頭有胰管、有膽管，相當於一些腸系膜上動靜脈，胰頭下部，還有嘴，還有乳頭這個地方查的比較複雜，還有PET-CT，看我們胰管擴張沒有，胰管有沒有增厚，胰腺裡面有沒有包塊，這個包塊有打到造影機以後，它是強化還是不強化，快進還是快出，胰體尾腫瘤方面的血管進行檢查，一般就是抽血，抽血查一些指標，然後做超聲，也叫血抽查，懷疑有胰腺的問題要做胰腺的保掃，當然我們說有胰管，還要做核磁，核磁還要查核磁的水成像，核磁這個管完全顯示出來。

主持人續續：這個設備是很先進的了。

張洪義：將來更先進的，我們叫仿生，就像我們用核磁的方式能夠把胰管完全，連內壁和細胞顯示出來，有點像做胃鏡那樣子，胃鏡它沒有胰腺鏡，胰腺鏡非常尖端的學科有。

主持人續續：我還沒聽說胰腺鏡，有嗎？

張洪義：是，胰腺鏡現在也有，就是子母鏡。

主持人續續：可以把管子插進去，也是插進去？

張洪義：對，由纖維插到我們乳頭這個地方，得找到粗的胰腺，再插進去，從粗的管進細的管。

主持人續續：那管子得多細？

張洪義：非常細，大概一個毫米左右。

主持人續續：而且距離挺遠的。

張洪義：對，操作起來非常艱難。

主持人續續：這太尖端了。

張洪義：對。再看胰管，當然這是發現的腫瘤，看有沒有其它地方轉移，還有PET-CT、PET核磁。

主持人續續：這麼多設備需要共同來檢查，來斷定這個疾病，是不是胰腺癌。

張洪義：是，即使這些儀器都做完了，到底它是胰腺還是一個未分化癌還是一個淋癌，這還沒完，還得取到組織，病理，檢查去，到底是良性，是惡性，是什麼類型，就對我們治療是非常有指導意義的。所以胰腺診斷起來非常複雜。

主持人續續：相當複雜。

張洪義：精細，想要全面，治療起來也挺複雜的，愈後也需要綜合評估，治療起來我們胰腺癌，手術切除這是首要的。

主持人續續：有手術機會的話，先要選手術切除。

張洪義：對。如果診斷胰腺癌。

主持人續續：早期。

張洪義：對，早期的。因為我們胰腺有分期，有T1期，局限在胰腺裡頭，腫塊小於兩個厘米的，比較早期的。這是我們T1期的，T2期，大於兩個厘米，周圍沒有轉移的，當然有T3期，到處都有轉移的，我們醫學上有TM分期。

主持人續續：那是不是一般的患者，就是來發現的時候已經都是中晚期比較多？

張洪義：對，胰腺醫生。

主持人續續：醫生很難發現，別說患者自己。

張洪義：對，一旦有癥狀的話，比如說消瘦很厲害，黃疸很重，背也疼了，肚子也摸到包塊了，大便也成了白色的了，天天拉肚子，基本上都是比較晚期的。

主持人續續：比較中晚期的。

張洪義：比較晚期的。可能在那個部位上，一看好比說，一頭部三個厘米腫塊，咱們想三個厘米沒啥，就這麼點，長到身上三個厘米，切掉就行了，但是在胰腺上三個厘米就很大了，因為它三個厘米，咱們胰腺這個薄度一共才1.5到2.5厘米，其實三個厘米就很厲害，很大。

主持人續續：跟它原始一樣大了。

張洪義：對，另外它下面有很多動脈、靜脈，都會侵犯上去。

主持人續續：就沒法切了。

張洪義：動靜脈非常重要，也不是沒法切，還有法切，因為現在醫學精準的外科，尤其我們肝膽胰中心，我們提出來，尤其是我們長庚醫院董家鴻院長提出來，我們精準治療現在非常受寵，什麼叫精準？就是一定要有精準的診斷，精準的治療，最大的這種切除病灶，充分的流向我們正常的肌體，得到最好的、最精細的、最精準的這種輔助治療和支持治療，這是它的核心觀念。這樣對於侵犯血管了，我們可以做聯合血管切除。

主持人續續：把血管也切除一部分。

張洪義：對，區域性的切除，包括一些胰腺、胃、十二指腸、包括血管都能切除，切除以後，就把這些血管接起來，我們可以取些，好比說頸部的血管，下肢的血管，就把人自己的血管移到這個血管上，就把它接起來，這種技術現在在我們中心也是非常尖端的。

主持人續續：這聽起來難度好高，對於患者術後生活質量會不會下降很多？

張洪義：這個聯合切除之後，一定要做精細的切除，腫瘤的切除防止複發，第一就要區域性根治性切除，比如每個切芽都是陰性，不能留下一個腫瘤細胞，在切除陰性的達到這種目的的時候，我們得把所有的周圍的組織，然後重要的血管保留以及淋巴、神經都要一一地清除，所以說它有些腫瘤的第一站、第二站、第三站，是否要清除的問題，好比有些淋巴結有些陽性的，這時候不能切了，所以說精準的判斷，不但是醫生和團隊需要精準的配合，另外和我們病理科，有時候我們做一台手術要送十次的病理科。

主持人續續：也就是要取這一點，那一點，讓病理的醫生給看。

張洪義：對，給你檢驗，給你判斷，所以精準的團隊和精準的治療以及為患者，為中心的理念，就貫穿我們整個系統。

主持人續續：您剛才一直在提「精準」兩個字，其實也跟我們講了很多理論性的東西，那在我們中心，您能不能給我們講一個病患的案例，這個患者他在咱們這兒做手術，他的難度有多高？術後一些情況，您給大概介紹一下？

張洪義：其實很艱難的大的腫塊，比如侵犯，我們中心是接收全國各地疑難病例來的，當然一些侵犯了很多，比如說聯合，用切肝，昨天剛剛在貴陽，星期六在貴陽，星期天在上海，報道關於聯合肝、膽、胰聯合臟器切除手術。

主持人續續：每一塊都切一點？

張洪義：不是每一個都切一塊，這個腫瘤很晚了，比如說右半肝切除。

主持人續續：原來已經沒有手術機會了。

張洪義：對，右半肝切除是非常艱難的手術，因為我們切了六個臟器，做了四個吻合，還要聯合臟器切除，這很大了，要把肝臟、膽道，胰，聯合切除，完了病人恢復好，就在我們中心，也是做得非常多的，所以全國各地的腫瘤切不掉的，甚至是不太好做的，都到我們這兒來，這是我們非常複雜的。

主持人續續：都上我們這兒來爭取最後的一線機會。

張洪義：對，並且我們中心做的病人整體恢復非常好，另外當然我們現在比較實實在在的，在其他醫院，當然北京市最大也是一個很大的醫院，做了一個腹腔鏡，這個小夥子只有26歲。

主持人續續：微創手術。

張洪義：對，發現膽管下端有一個東西，這個東西好像是一塊石頭，因為現在對我們膽道手術，良性腫瘤還有良性石頭和膽囊的石頭不再去開大刀了，挺嚇人的，包括我們膽囊手術就一日手術了，今天早上一進去，今天晚上就回家了，就這麼快現在，因為現在技術非常好，打三個眼做就可以。他在這個醫院診斷了下端石頭，就有腹腔鏡，三個眼進去，把膽囊切掉，膽管打開，進去取石頭，怎麼取？不像原來用勺子取，現在是通過腹腔鏡進去，剛才說的子母鏡，再進去到膽管下端進去取石頭。那進去取的時候突然發現底下不是石頭，是菜花樣的東西，怎麼辦？就讓病人送病理送去，報告是個良性，但良性的，一般就局部切了，膽囊鏡再探查，發現良性不太好切，再送，還是良性的，然後就感知到把這塊切的挺完全，這樣患者很快回家了，但他帶了個T管，經過一個月，這個管我們一般管帶回去之後，兩個星期就夾閉，就拿走了，但這個管就夾不住，為什麼夾不住？因為我們底下是通暢流到十二指腸里去，因為夾不住，這個管是不通暢的。

主持人續續：還有問題。

張洪義：還有問題，這經過了四個月，跑了很多家醫院到我們門診去了，到我們門診，我們就看，發現這個腫瘤菜花樣的東西，一照一看把整個管子堵住了。

主持人續續：支進去的管子，把管子堵住。

張洪義：所以我們就想，除了手術做完之後，是不是底下還有問題，因為良性的，一般切掉它就好了，但是為什麼在這麼短時間堵住了，並且大便也是白色的了，病人還貧血，因為很壯的小夥子，長得很帥氣，還貧血，我們就懷疑是不是有其它的問題，當然我們還不想把它診斷成一個惡性的問題，因為有兩次病理，這個病理是確確實實取到的，所以我們只能是懷疑，因為為什麼貧血呢？為什麼堵住了呢？為什麼複發呢？我們很保守的核磁認定他MR-CP成像確定他，這樣子我們跟家屬談清楚我們去做手術，這個手術也是，我們順著膽管一直打到乳頭這個地方，就看到整個像菜花的東西全部堵住，我們也是想其他醫院取一塊送病理，但是我們想取了兩次，可能基部還是有問題的，所以我們聯合十二指腸打開了之後，看到其實不是很早期的，侵犯到十二指腸的壁內了。

主持人續續：還是胰腺的問題。

張洪義：對，胰腺的問題，這樣我們就做一個聯合的手術，然後把淋巴結，第一站、第二站、第三站的淋巴結這樣完全把它切除，病人術中我們送了六次的病理，每個斷芽，並且這個病人挺奇怪的地方，他放了T管之後，在很高的位置還有凸出的東西，我們再送病理，告訴我們是良性的，底下是不好的東西，在底下發現原來腺瘤一樣的東西，我們從肝內一直切到肝內的邊芽很乾凈，我們在我們中心體現到不能用單源的問題簡單去考慮，可能更加廣泛考慮的可能性，另外對病理的切除以及對組織的這種標準，當然病理肯定是很精準了，但是取得的這塊的東西和如何取，這就非常需要智慧了，所以這個病人也是非常圓滿，對淋巴結各個方面我們送了以後效果是非常好的。像這種，你看起來不是很晚，但是從中有很多需要把關的地方和精細的地方以及很有策略的時候，在我們中心有一套規範的東西。

主持人續續：我覺得這個例子特別好，也是說明了胰腺方面疾病確實隱秘性非常強，每一個人情況又不一樣，醫生檢查起來都經歷了那麼多醫院，那麼多次檢查都沒有查出來這是有問題的。

張洪義：是，表面看起來是沒事，看著很簡單一個公分的東西佔據著那個地方，就在它的根和切開程度是不一樣的。

主持人續續：剛才您講到精準治療，咱們中心特色的精準治療，那像以前我們知道胰腺癌的手術機會是比較低的，是不是通過我們中心一套科學理論和方法能提高患者的手術率？

張洪義：是，我們採取早期診斷、早期治療，對早期的疾病，先發現的小的腫瘤，我們就會制定一個非常精細的方案去治療它。對於聯合切除，比較晚期的，好比侵犯到動脈，侵犯到靜脈，聯合到其他地方，這就需要我們MDT團隊，這也是我們中心的特點，我們中心包括內科，包括外科，外科有肝臟專業組，胰腺專業組，膽道專業組，就發現這個疾病並不是我們中心所有人，每個人都去能夠做膽道胰腺，不是，我們發現膽道專業組去處理，交給胰腺的，我們發現胰腺疾病交給胰腺組處理，但聯合治療的時候還有內科大夫，還有腫瘤科大夫，還有介入科大夫，還有病理科團隊，MDT團隊，M就是多，T就是團隊，就是聯合治療，進行聯合治療。對晚期病人，手術之前進行影像學精準診斷，手術治療過程，我們看看，在做手術之前，不一定先做手術，我們有介入科大夫、內科大夫進行化療、降期，等它這個腫瘤限制住了，不要讓它因為神經、血管侵犯能夠在手術過程中轉移掉，把它限制掉，降期降到我們手術處理範圍，我們再做手術，做完手術再交給我們這種精準的治療，大夫再去進行化療，免疫治療，生物治療，就是要根據它的基因和靶向，如果說靶向治療對它是有效的，經過基因檢測我們就進行治療，如果是陰性，就沒有必要廢金錢和力氣治療它，通過其他辦法進行治療。當然對一些更晚期的，我們就要提高他的生活質量，延長他的生存時間，提高他的心理快樂程度，讓他在有限時間內能夠健康生活。但是有些腫瘤很奇怪，其實你不一定外科手術，不一定是放療，不一定是化療就對它有幫助的，常常是腫瘤，其實是一種，也是和我們心情很有關係的，等你心情好了，體質上來，免疫力提高，這個腫瘤自己也會得到治癒。因為這個腫瘤為什麼發生？到目前為止，誰也不知道這個腫瘤是什麼原因引起來的，雖然我們有很多可能性的因素，但是總體來說，得腫瘤的病人他的免疫力是下降的，免疫系統是被攻擊的，就像我們淋巴系統，免疫力、CD4、CD8一檢測，低了，並且T細胞，B細胞都低了，為什麼低？免疫監視，監測，出現癌細胞，一般出現癌細胞，我們倆經常帶有癌細胞。

主持人續續：就說每人身傷有癌細胞。

張洪義：但是經過我們監測，馬上發現它，抓住，就吞噬掉，就抓掉排出去，這就是我們身體中常常非常好的監視系統和清除系統、吞噬系統，就把它清除掉，而且癌症病人常常是免疫系統、監視系統受到攻擊了，這種攻擊就會把它扶植起來和免疫起來，起來以後有很好地把自身腫瘤細胞，晚期腫瘤細胞慢慢地消滅，慢慢地遏制，不讓它再發展起來就好起來，我們臨床也會經常見到。

主持人續續：有一些奇蹟發生。

張洪義：對，認定說根本沒有治了，活不到兩三個月，但是經過調整、治療、心情好，換環境這樣子，把免疫力提高起來，心情提高起來了，經過醫生、家屬和患者的共同努力，奇蹟真有發生的。

主持人續續：所以永遠不要放棄。

張洪義：是。

主持人續續：張老師，剛才聽您講這麼多，我們知道胰腺癌真的還是非常可怕的一種癌症。

張洪義：是。

主持人續續：惡性程度又很高，又隱秘很深，但其實我們醫生也是想盡了各種辦法來對付它，來治癒它。那我想問一下，因為我們科室其實做這方面做得很有特色，在醫院也是重點發展的科室，您覺得真真正正取得了哪些成果，在這一個階段上，包括未來我們要做的一些工作是什麼？

張洪義：其實我們中心應該是在我們董家鴻院長領導下，應該是來自國內的很多知名的這種專家匯聚在一起的，剛才提到我們來自很著名的醫院的一級專家，還有介入學專家，特別有名的肝內專家，還有肝臟外科專家，還有胰腺專家和膽道專家，這樣大家共同組織的團隊，就像用聯合的方式來治療它，當然我們在胰腺、肝臟、膽道方面都取得國家認可的，國家原來進步二等獎，原來我們也取得軍隊的一等獎、二等獎，包括我最近六年，我自己就取得了四個省級，我們叫軍隊的四個高等級的二等獎，我們在2009年、2012年、2014年包括去年，科技進步獎，臨床獎我們拿了四個，所以在胰腺的治療，膽道的治療和肝癌的治療，包括一些流行病學調查治療，我們也取得了很多的成績。

主持人續續：從臨床上和一些數據上都有成果。

張洪義：對，包括兩大塊，一個精準外科治療，剛才提到精準預防，精準影像學診斷，精準的外科治療，精準的外科治療包括開刀，開刀性的切除，每個血管、每個神經、每個淋巴結怎麼疏鬆，精準的放療，畫方案，還有精準的聯合的術前的化療，用藥靶向的降期，包括放療降期，包括手術的治療，還有精準的術後這些恢復，一大塊，就是精準的醫學治療，當然我們清華大學利用清華大學的基礎的仿生學、數字學、肝臟動力學，聯合我們組成一個肝癌中心。

主持人續續：肝癌中心。

張洪義：對。肝癌中心，肝臟動力學來去治療它，另外我們還有一個胰腺中心，這樣子和清華大學的生物系的，不點名了，就是細胞免疫的，對於我們胰腺癌晚期腫瘤，我們共同地這樣做課題，這樣在精準醫學，還有精準研究院，清華大學精準研究院。

主持人續續：研究加臨床結合在一起。

張洪義：共同結合，因為清華大學是我們國家最先進的，乃至世界上排名非常先進的。聯合起來，關於我們精準醫學治療這塊。

主持人續續：是不是清華大學有很多先進的儀器設備先讓我們醫院使了。

張洪義：對啊，現在我們招的學生就是清華大學的學生。

主持人續續：有仿生，我知道這些設備挺先進。

張洪義：原來到長庚醫院來，我說我原來夢寐以求的沒有成為清華大學的學生，沒到那裡上學，現在我成了帶清華大學的學生教授、博導了，所以實現自己的夢想。另外一大塊，還有綜合續灌治療，因為腫瘤是一個系統的，你光有一個外科治療，一個內科治療是不夠的，所以我們要形成一個MTD的團隊，從它的內科治療，仿生的治療，介入的治療，到我們精準的外科治療，是個系列的，所以說我們一邊是精準的這種團隊的治療，另外一個是從綜合、續灌，聯合、靶向治療也是一個方面。另外，上個月我們也是聯合到我們國家的26個省級醫院，聯合起來，因為我們作為清華長庚醫院的母醫院，我們是母醫院，成立了一個清華長庚雲醫院，也是為了公益的，因為結合著國家三級診治體系，能夠從我們清華的，利用清華整個影響力，輻射到各個省級去，26家醫院，然後通過26家醫院聯合會診，然後涉及到100家市級醫院，最後我們想弄一千家關於基層縣醫院，還有這些內蒙古的旗醫院，共同能把國家的癌症防治和綜合治療體系建立起來。另外我們中心還有包括法國非常著名的教授，還有美國的外科聯合會的主席，還有澳大利亞的一些，還有包括日本的教授，現在就在我們醫院，我們大概9月2日到3日、4日、5日這幾天開了一個關於大師班，全國各地人集中在這個地方。

主持人續續：來學習國際老師的。

張洪義：對，國際交流，互相把先進理念、先進治療來和中國以及世界聯合起來。

主持人續續：清華大學的醫師資源，國外交流資源應該是非常豐富的。

張洪義：對，剛才問到我們未來中心往哪兒發展，二期成立真正的叫從胰，就是肝膽胰臨床中心，到我們教學，包括我們的留學生，現在我們科里有加拿大的留學生在一起，能夠把教學，還有博士這些，還有清華大學的醫工系研究生們，還有醫學生們，因為我們院長原來是301的，我原來是空軍，原來是安徽大學的博導，都聯合起來把教弄好，另外還有我們很好的實驗室，獨立的實驗室，研究一些仿生，想通過醫工結合，能夠跨學科的，對胰腺癌方面進行治療、診斷，從模型到實踐，到應用，都把它聯合起來，最後我們還要成立一個，我們關於肝膽胰，胰腺方面專科的，我們北方地區的成立最現代化的中心醫院，大概能達到五百多張床位，專門針對我們胰腺，專門針對肝臟的疾病進行專科治療。

主持人續續：其實如您所說，因為我們也做過很多採訪，接觸過很多醫院，肝膽外科中心其實說的挺多的了，但是加了一個胰腺，把胰腺提出來，其實還確實是，我感覺好像應該是第一次聽到這樣的。

張洪義：對，胰是非常重要的，並且越來越重要。

主持人續續：發病率越來越高，惡性程度，也是顯示我們醫院實力的一個點，我覺得。

張洪義：對。主要是我們醫院的理念，以病患為中心進行耐心的人性的幫助他、治療他。

主持人續續：這是台灣長庚醫院的理念，把我們這邊先進的技術、人力、物力，再加上台灣這邊服務理念在裡面。

張洪義：所以我們也是肩負著清華大學的厚德載物，包括人性，人技，共同把我們醫學和胰腺癌的堡壘給它攻破。

主持人續續：攻破攻破，一點一點地挖。

張洪義：是。

主持人續續：其實治病當然很重要，如果是能夠做一些預防性的工作，我覺得不得病，其實是最好的。關於預防這個疾病的方面，您能給大家最後再講一講嗎？

張洪義：所以說預防是非常重要的，首先說最高級的醫生是治未病的，大醫是治未病，不得病。

主持人續續：未來的未。

張洪義：不得病，上醫是治已病的，下醫才是針對病人治療，所以大醫才是治未病，其實我們國家四級診治系統也是這樣，第一就是預防治療，預防治療對我們胰腺癌方面來說，環境，大家有一個清爽的環境，高興的心情，因為心理疾病非常重要，因為常常也是一些比較抑鬱的、心情不好的、工作壓力比較大的容易得病，疲勞，所以這個地方一定要輕鬆愉快的工作和生活。第二，生活方面，飲食方面，煙和我們胰腺癌關係很大，戒煙，沒有慢性炎症，胰腺炎不得了，胰腺受損傷不得了。酒，少喝酒，少飲酒，暴飲暴食，因為我們胰腺癌和胰腺炎其實很大直接因素就和暴飲暴食，並且和飲烈性酒損傷非常關鍵的。第三方面，閉上嘴、邁開腿，減肥。

主持人續續：不能太胖。

張洪義：對，因為糖尿病，這是我們得胰腺癌的一大群。

主持人續續：就是糖尿病病人發病率明顯高的。

張洪義：這一點是明顯的，糖尿病的人群比正常的人群要高五倍。

主持人續續：太高了。

張洪義：對，就五倍。所以是糖尿病的人群，因為第一，胰島素消耗比較大，因為要控制血糖。第二，脂肪影響到我們脂肪肝，影響到肝臟，我們胰腺被脂肪所包繞著沒有功能，所以這一點上一定非常重要的。控制血糖，保護胰島素，控制血糖，保護我們的胰腺，是我們胰島素穩定，不要讓胰腺受累，這也是。第一條，不要讓自己受累，第二條不要讓胰腺受累。最後一條，綜合是整個人文環境，是我們的體重，是我們的飲食，是我們的環境更加的做一個恰當的這種非常快樂的生活的環境之中，去飲健康的食品，吸收清新的空氣，減少工作壓力，綜合性的，能夠保證我們身體的健康。當然就是說對一些家族有遺傳疾病的，家族裡有糖尿病的，比如慢性疾病的病人，經常要到專科醫院進行查體、檢查、諮詢這樣子，能夠起到我們早預防，發現疾病早治療，有疾病找個專科醫院去進行恰當的、合適的、人性的、有效的治療，我覺得是非常重要。

主持人續續：以前我就覺得癌症深不可測，不知道什麼時候就得了，後來我們講了很多，採訪了很多專家，我們發現，其實腫瘤是可以預防的，基本上是可以預防，前面會有很多徵兆，剛才您講的炎症或者怎麼怎麼樣，保持良好的生活習慣，好的心情，其實可以杜絕到很多一大部分的疾病。

張洪義：對，是。

主持人續續：還有早期篩查，注意檢查身體，其實這些都特別特別重要。

張洪義：是。真是這樣子，早期預防，是非常重要的。因為把這些惡習去除了，產生癌症這些有可能造成我們比較高的發病因素，都給它去除了。當然我們要經過統計學去分析，所以把這些危及因素都去除，我們在一個非常健康、綠色、安全環境中生存，癌症雖然有發生，但是這個幾率降低很多。

主持人續續：降低很多很多，所以一點不可怕，主要還是管好自己。

張洪義：對。

主持人續續：那好，再次感謝張教授做客我們本期《名醫堂》節目，我們這期到此結束了，下期再見。

更多內容請查看原文