青音：為什麼人人都愛罵第三者？ | 訪談
每周二「晚安心靈語音」，心理訪談模式按時上線，青音姐和心理專家武志紅老師，用心理學的小妙招，輕鬆解鎖生活中各種焦慮。
願這些心靈對話助你學會愛，成為更好的自己。
本期話題：為什麼人人都愛罵第三者？
12:37 為什麼人人都愛罵第三者？ 來自青音
~~~~ 欲把精油比西子，淡妝濃抹總相宜 ~~~~
~~~~ 晴日暖風生麥氣，精油幽草勝花時 ~~~~
以下為文字實錄青音：武老師，我們今天來說一個特別複雜的問題——婚外情。幾年前我在上「中德班」的時候，當時德國老師悄悄問我：「Amily，你是做主持人的，你一定收到過很多聽眾的來信，我想問你，我聽說婚外情現在在中國越來越普遍，甚至有點像中國特色，事實是真的這樣嗎？」
武志紅：這絕對不能稱作是中國特色，在世界來看，只要是稍微自由一點的國家，兩性問題都會很複雜。
青音：我覺得老師說的意思是，有了婚外情，讓婚外情一直持續，不去做決定。而我們知道在西方國家，有了婚外情，大家一般會快速地去做出判斷，「到底要和婚外人在一起、去離婚」，還是「因為婚外情而經歷了一些醜聞，需要放棄一些什麼」。但是很多中國家庭面對的是，長期地處於三角關係之中、長期地忍受這種關係的狀態，而且每個人都有Ta自己的道理。
武志紅：這是「中國式」表現的其中一點，另外一點是，男人既有紅玫瑰，又有白玫瑰，但是女人就沒有情人和其他關係。這就能看出來男人什麼都想要，這確實是中國特色。男人在性方面更加自由，但女人在性方面處於非常匱乏的狀態。
這不像美國的文化，美國的女人也可以有很多關係，而且她們不會感覺到羞恥。比如美國NBA非常有名的球星，火箭隊的哈登和卡戴珊。卡戴珊是美國的名流，性生活非常混亂，而且卡戴珊還沒和前夫離婚的時候，就有很多複雜的關係。前夫重病的時候，卡戴珊還在說：「我現在是多偶制，我有老公也有男朋友，我感覺很好。」
青音：這是在挑戰傳統的「一夫一妻制」嗎？我們拋棄這些極端個案不說，就我們中國的情況來看，也會有一些很特殊的地方出現。比如美國的老虎伍茲在發生婚外情的時候，大家都去指責老虎伍茲，可是我們中國的大部分人指責的是那個「第三者」，極盡全力去侮辱這個女人。
我們今天就來看看第三者的心理——她為什麼會做第三者，到底是哪些部分吸引著她去做第三者？難道真的是我們所理解的道德敗壞、一定要去破壞別人的家庭、是因為這個男人的錢？從心理學來說，這裡面還有更多的心理學意義。
我有一個閨蜜，她學歷很高、收入也很高，各方面條件都不錯。而她找的第三者對象，從各個方面看來都配不上她，不僅是學歷不高，工作也很普通，出身於一個很普通的家庭，對方的家長是普通的計程車司機。當然這不是說計程車司機這個職業有高低貴賤之分，但是從她外企高管的身份來看，兩個人是搭不到一起去的。
她和這個男人在一起，圖的是什麼呢？她覺得這個男人很溫暖，一開始的時候並沒有想去破壞他的家庭，只是知道他的老婆對他不太好，大家都是朋友，會聊一聊這些。後來有一些同情的因素，她看這個男人沒有愛情，而自己正好處在空窗期，可是慢慢地卻越陷越深。一開始她並不在乎名分，後來發現自己其實非常在意，可是對方卻無論如何不願意走出離婚這一步，所以她非常痛苦。
武志紅：這個故事裡，女人無意識或者潛意識地捲入了三角關係的戰爭，一開始是同情，她心理活動的潛台詞就是：「你看，那個女人沒有我好，我能夠很好地安慰到你」、「我比另外一個女人好」。這是女性之間存在的競爭，她表現出來的不是真相，她說的話中隱藏了非常深的嫉妒，但同時否認自己嫉妒心的。
其實，「三角關係」是社會中非常普遍的一種關係，「一元關係」是極其不穩定的，只是一個點；接著是「兩元關係」，它構成了一條線，線可以平放，但是它還是不穩定的；但是「三元關係」里是非常穩定的，在所有的關係中，「三角關係」都是最穩定的。
說到三角關係，我們可以想到，家庭不就是三角關係嗎？父母以及孩子就構成了三角關係。為了穩定，我們一直在努力構建這樣的關係，那麼，追求所謂的「三角關係」就是一種所謂的「天性」。
青音：那麼是不是可以理解為，對於有婚外情但是又遲遲不去解決的家庭來說，三個人都默認了這種三角關係，他們覺得這樣是比較穩定的。
武志紅：如果他們一直都沒有處理，那麼他們潛意識裡就是存在這樣的一部分。但是三角關係其實非常普遍，我們各種各樣的人際關係原型都是三角關係。
首先是我們提到的家庭關係，女兒和媽媽一起競爭爸爸的愛，如果女兒能得到很好的解決，那麼在構建「性的三角關係」上也能得到很好的緩解，之後的生活中，女兒就不會那麼強烈地要求去構建這一部分。
那麼怎麼才能更好地構建這一關係呢？就是爸爸愛女兒，爸爸愛媽媽，媽媽愛女兒。
青音：也就是說，這三個方向是平均的。
武志紅：同時還是很飽滿的，這樣就不會出現「結」，所以會很平衡。假如「三角關係」失衡了，爸爸愛女兒勝過了愛自己的太太，有一種很普遍的情況是爸爸愛妻子，轉而忽視了女兒，或者爸爸不怎麼愛媽媽，但是對女兒也嚴重地忽視，因此女兒的潛意識中會覺得「自己沒有得到爸爸的愛，是被媽媽打敗了」。
這樣所形成的心結，以後在她重新構建自己的三角關係時，會出現小三那種「依靠打敗一個女人來獲得一個男人」，它的核心是「打敗那個女人」，而不是「得到這個男人」。
青音：還有一種現象存在——有些男人因為婚外情離婚了，離婚之後發覺第三者不想再繼續跟他在一起，或者兩人在一起過得並不好。於是，男人會發現這個女人不像他沒離婚時對他那麼有熱情了。
武志紅：這是一種投射，第三者對這個男人沒有熱情了，這會投射成這個男人對她沒熱情了。
青音：但其實是她對這個男人沒有熱情了，因為她以前的熱情在於去打敗另外一個女人，打敗之後發現自己沒有對手了。
武志紅：網上有一個女生找木子美求助，但是找木子美求助並不是什麼好事，因為木子美特別「狠」。
這個求助的女生說她在很年輕的時候追求一個公務員，是一個小官，這個小官也很愛她，於是鬧得沸沸揚揚，並且和他太太離婚了。結果離婚後她又覺得太對不起小官的太太，最後離開這個小官了。
木子美說：「妹子，你可真夠狠，你要害就害大官嘛，別害這種小戶人家。你把人家的家庭拆散了，然後你又離開他，你既傷害了他太太又傷害了這個男人，你要真的是禍害社會的話，去禍害個貪官，大家還會感謝你。」
這個事情就體現出，第三者只是追求去打敗一個女人，把她心愛的男人從她身邊奪走，其實這就是赤裸裸的競爭和嫉妒。但當她真的實現後又覺得很內疚，因為她覺得自己是壞的。同時又因為內疚，轉而她去攻擊這個男人，把這個男人拋棄，但是她也攻擊了自己，因為她也一無所得。
木子美對這類事非常清楚和了解，因為她有過各種各樣的實戰，所以她對這個女孩說：「你禍害了人家，你真狠，再沒有比你更狠的人了，你應該去禍害貪官。」
青音：我們經常說第三者破壞別人的家庭，其實這裡的「破壞」只是一個抽象的詞，她其實不是在破壞一個家庭，而是在滿足或者完成她童年早期沒有完成的某個情節，這個情節就是她要打敗她的媽媽來贏得父親的愛。
武志紅：所以這裡的核心不是為了愛，而是為了破壞。說到這，還有個很經典的故事。
我有一個好朋友，在二十四歲之前已經做過十次以上的第三者，她和其中一任男朋友在一起三年，他們分手之後，這個男人對她說：「我真的很愛你，並無數次想跟我老婆離婚然後跟你結婚，但是我發現我不能這樣做。」這個女人覺得很驚訝，問他為什麼，那個男人說：「你跟我在一起百分之七十的時間都在談論我太太，那麼我離婚之後你就會離開我。」
青音：這是對做第三者上癮的女性（男性）朋友的一種提醒——就是你到底要從這種長期存在的婚外情的關係中獲得什麼？為什麼你可以忍受這種長期的、沒有尊嚴的、沒有任何安全感的、處處充滿危險，而且又極其不道德的情感關係？
然後你會把一切歸因為自己沒有愛情。
這個愛的背後到底是什麼？人其實特別容易用自己的種種借口來催眠自己：「我是為了拯救這個沒有愛的家庭，由於我非常愛這個男人」，或者說為什麼不離婚呢，「因為愛孩子，我是一個偉大的父親（母親）。」
愛是一個被用爛的、太泛濫的詞。
武志紅：我們剛才講的這幾個故事，它們的真相其實就是嫉妒與破壞。我作為一名心理醫生或者是他們的朋友去跟他們聊天，我會對他們說：「其實你把愛掛在嘴邊，把愛說得那麼容易，你只是為了掩飾一個事實——你就是在嫉妒、競爭，而這確實就是在搞破壞。」
青音：這也是第三者真正可惡的原因。
武志紅：我們國家的第三者又有點中國特色，它的核心並不是女人由衷地感覺到和這個男人有多愛，可能僅僅是出現了一種破壞性的慾望。一方面，我們的社會也是挺奇怪的，出現這種事情總是譴責第三者；另一方面，在對於第三者的身份特別上癮的人來講，Ta其實就是在搞破壞。
青音：Ta的內心存在沒有被滿足的缺損，如果能在生活當中把這種缺損補上，更多地去經營自己、讓自己成長、看到自己的早年，尤其是要調整跟父親的關係（男孩要調整和母親的關係），那麼當Ta再面對情感問題的時候，就會成長很多。
希望今天的對話能夠對大家有所幫助，謝謝。
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