國際心理治療師張寶蕊博士訪談錄

國際心理治療師張寶蕊博士訪談錄

文/危娜

許多年前我對寶蕊老師做過一個採訪，在那個訪談中，她說：我有一個夢想，為貧窮的人們服務。貧窮不僅僅是物質上的貧窮，還有精神上的貧窮，心靈上的貧窮。

許多年後，與寶蕊老師再次相遇，再做她的訪談，她說：我服務窮人，我是平民們的心理學家。

《心靈成長》：

隨著中國經濟的發展，中國人在物質上越來越富有，而與此同時人們也越來越關注自己的內心世界和終極信仰。那麼，現代人對心靈世界的追求是否與物質生活的日益豐盛有關係？

張寶蕊：

我看到的是在世界各個地方，越是窮人多的國家，例如貧富差距世界第二的巴西有90%的總財富在富人的手上，但它的宗教很發達，特別是天主教，為什麼呢？因為窮人在物質上匱乏的時候他有很多內在的空虛，他就去祈禱、去思考我該怎麼辦？因為他沒有辦法在物質上積累，他如何面對他這麼一大堆失望？他祈禱上天的幫助。

那麼富人會不會有心靈不安的時候呢？當物質追求過多之後，富人也會感到空虛。人是一個身心靈整合的生靈，身心靈不平衡時，人就會走到一個問題的面前——終極關懷：人類活著到底有沒有意義和價值？

你再有錢又能怎樣？蓋房子蓋了一棟、兩棟、三棟……但你永遠不會滿足，這是因為你的心靈是空虛的。所以無論窮人也好，富人也好，終究會走上這條內在追尋之路，否則你會走上生命能量枯竭、自殺、成癮的路線。

看看多少明星、大腕在吸毒啊，為什麼會這樣呢？當你心靈空虛的時候，你就會去尋找某種寄託，你不是向內，就是向外，向外的尋找就是藥物上癮，吸毒是其中的一種，還有網癮，愛癮、性癮、酒癮、煙癮……這全部都是心靈空虛的向外投射。

《心靈成長》：

心理工作坊里極富情緒化和高開放度的活動和心靈體驗，會不會也讓學員們產生上癮症的現象，讓學員依賴追隨於導師更勝於去活出自己的生命？對於一些沉溺於工作坊中不停上課的學員，您有什麼樣的看法與見解？

張寶蕊：

近幾年我看到國內一個有意義的現象，很多人像追星一樣去上心靈培訓課程，上課的學費從幾萬到幾十萬元不等。雖然參與內在學習與成長是一個很好的現象，但是學員也要覺察到：參加這種心理工作坊，是否因為那位導師的語言魅力吸引了我？是否因為這種私密型的心靈團體讓我感到有安全感？是否在上課的時候，我暫時的感到滿足，但回到生活中，我卻仍然空虛與無助。

這個時候我們就要有所警醒了。如果我們只是在導師的身上，在團體的氛圍中才能獲得某種

滿足感和力量，那麼這一樣是一個外求的過程。真正的道、真正的導師在我們的心中。中國

古代孟子有句話說：「道在邇，而求諸遠」意思是說「道」是很近的，然而我們卻向遠地求，其實，真正的智慧來自我們自己的內心。

中國人總是說：「心神，這個心靈上的神在哪裡呢？就在於我們內心的交流與領悟中。對於心靈成長課程與工作坊，我們要抱著不是外求，而是用「心」去了解、去學習，而不是依賴。

《心靈成長》：

西方心理學是如何與東方哲學相結合的呢？

張寶蕊：

上世紀60年代末的美國，有一群人意識到以認知、行為主義為主流的西方心理學正在走入一個死胡同，

他們認為人是機器，是刺激反應可以「控制」的東西。在他們的反省中，發現東方哲學與宗教信仰，非常重視天、地、人之間的整體和諧，尤其是老莊的理念。於是，他們慢慢發展出人本主義心理學，一直到現在的超個人心理學 (精神心理學，Transpersonal Psychology)。超個人心理學結合了東西方文化中精華的部分，例如說老莊思想、禪修、佛學、印度的宗教，然後與西方的科學精神相結合。超個人心理學把人、世界、宇宙看成一個整體，將個體靈魂放入到大宇宙情懷之中，去療愈、去創造。

心靈成長：

對於超個人心理學中的靈性經驗你是怎樣看待的呢？

張寶蕊：

靈性經驗是時時發生的，而且是單純不複雜的，並非人們想像的那麼「奇異」。舉個例子來說吧，幾年前當我與夫婿來到大陸講學，住在武漢大學專家樓。

有一天我往校門走去，那時，看到一個小男孩及兩個年較大的女孩迎面而來。小男孩光著腳將鞋子綁在一起掛在脖子上。我們相交而過，在走過那一瞬間，我僅僅只看了那男孩的眼睛一眼，而那個孩子也正在看著我。我們不認識彼此，我們從來都沒有見過對方，但是都看進了對方的心裏面去了，那一刻產生一個很深的連結。那時我在心裡想，「他沒有穿鞋。」

走過之後，他立馬對那一個女孩說：「你看，都是你讓我將鞋子掛在脖子上，她在看我沒有穿鞋。」這個經驗讓我驚訝！他竟然讀懂了我。等到我辦完事回到專家樓的門口，他們在那兒玩耍，看到了我，竟然與我打招呼，我也與他們聊了起來，好像我們已是老朋友，真是奇妙！我覺得這就是一種靈性經驗，如此簡單如此平凡，又如此動人。讓你覺得你與整個人類在某個層面上，是完全合一的，而那個層面就是靈性的層面。

《心靈成長》：

一位心理學導師、一位心理諮詢師對一位前來求助的人意味著什麼呢？能起到什麼樣的作用呢？

張寶蕊：

如果是在團體的工作坊中，那麼導師也只是一個人，而不是神，導師盡其所能與大家一起學習，就是孔子的「三人行，必有我師」。在團體工作坊中一位導師運用自己的專業素質與經驗為團體做嚮導，協助團體作出更多的覺察和冒險，這就是一位導師對團體的貢獻。一位心靈導師最需要做的功課就是：覺察到自我的膨脹，和可能滋生出來的自大，而成為一位開放的、謙卑的、不斷成長的人。

而在一對一的咨商中，一位心理諮詢師要做的其實是無條件的接納案主，用心聆聽、主動陪伴、同理對方，幫助他學習自我覺察，跟隨內心的智慧，了解他的生命之「道」。對於我個人來說，我不走「我是專家，我來幫助解決問題」的路線，我走深度聆聽的路線，我去專註、聆聽我的案主，同時聆聽我自己以免自己「糾纏」進去。

在那個過程，我真實、自然，然後，案主的內心智慧自然會給出化解的答案。這是個奇妙的過程，這也是近幾十年西方心理學家們追求的一種「無為，無不為」的境界。我仍然在學習體悟中。心理諮詢與治療本是一件自然輕鬆的過程，但是一般人做得太辛苦了。

《心靈成長》：

您對心靈培訓產業中的「富豪團」和高學費是怎麼看待的？

張寶蕊：

國內的心靈培訓行業學費普遍很高，當然這個行業的成本也是很高的，特別是師資成本。但是這樣一來，貧窮的人們也就沒機會聽聞心靈智慧了。其實無論是個人的成長過程還是一個團體的成長過程，愛與關懷都是很重要的，不但要關懷有錢人，也要關懷貧窮的人，而且智慧結晶本來也是屬於整個人類的。

我的看法是，只要我的生活需要滿足了，就要照顧到大眾。我比較少服務有錢人，有錢人有許多人為他們服務，並且他們也有許多資源去獲得他們想要的精神支持，我服務窮人，我是平民們的心理學家。

〈心靈成長〉：

謝謝您寶蕊老師，謝謝您真摯的分享。

張寶蕊教授簡介:

美籍華人

美國精神心理研究院精神心理系（Transpersonal Psychology）博士

中美精神心理研究所教授

國際著名心理治療師

著作：《放下自己》、《如何激發自我的潛能》、《如何建立良好的人際關係》等