中國教育在線：如何培養孩子良好的行為習慣
如何幫助家長們制定孩子良好習慣的養成計劃? 如何在教學中培養孩子的優秀學習習慣?是眾多學生家長和教育工作者們頭痛和關心的熱門話題!為此，中國教育在線特邀請教育界的專家，學生家長及媒體夥伴們一起進行討論!
主持人：各位專家和家長大家下午好，我是中國教育在線的江愛萍，也是這次沙龍活動的主持人，熱烈歡迎大家來到第三期的教育沙龍現場，這次會議的主題是如何培養孩子良好的行為習慣，這個主題來自於中國教育在線互動平台網友交流過程中提到的一些主流問題。那麼首先我替我們的家長們提幾個問題，第一個問題就是孩子在做作業的時候一邊學習一邊看電視，這個行為習慣家長應該如何看待，該如何糾正呢?各位專家看該如何解答。
陳琳娜：我先說一點，因為我看了這次主要討論的主題，一共是8個問題，挑出來了8個問題。實際上，每一個問題都是很小、很具體的一些問題。但是，這些具體的問題反映出對孩子的整個的行為規範問題。因為我是從2001年的時候，就做行為規範。當時我們教育部的行為規範重新修訂的時候，是我們教育部的，原來德育處的處長，我們來幫他做的專題片。從那個時候，我們就開始切入到對孩子的日常行為規範，我們做了一個像解讀性的一個專題教育片。
實際上，所有對孩子的一些規範，包括很小的一些問題，都表現在整個的孩子成長過程當中的行為規範塑造的問題，就是說，他的行為塑造的問題。這個，實際上是從小開始培養的。我們現在這麼多的問題，都是很小的問題，但是，只反應一方面。實際上，是跟他整個的過程當中呢，規範都是從小開始，從幼兒開始，孩子就慢慢隨著他平常的這些日常的行為。因為日常包括很多的方面，包括我們生活中，我們學習方面的，日常在家裡裡面，他所做的一些他們的行為，這些行為牽扯到學校裡面的學習上。
為什麼說叫日常行為呢?就是說已經形成一種習慣了，他的日常行為習慣沒有形成一個良好習慣的話，那麼就是說，我們原來開始在家的時候，從小的時候開始培養，從懂事的時候，我們作為家長，就通過我們家長的言傳身教，就應該給孩子樹立一種正確的榜樣。而且，家庭這種環境，對孩子的成長呢，影響是非常大的，那時候就開始慢慢形成一種規範了。
因為孩子小的時候，很多的小孩子不懂事，或者是他做錯的時候，如果家長一味地縱容他，那時候就會對這個孩子產生不好的影響，那麼，他就覺得以他為中心的時候，他就怎麼想怎麼做，我這個行為是不是合理，我這個行為是不是對呢，他不知道，他沒有什麼是非觀念。那麼，你那個時候如果再不對他進行校正的話，那他就會形成不好的學習習慣。
主持人：留下種子了?
陳琳娜：對。
尤其是在幼兒園的時候，就開始塑造他的行為習慣了。在幼兒園教育這個階段的時候，就開始對孩子的日常行為進行塑造的過程，一直到學校。但是呢，我們現在講的第一個問題，一邊看電視、一邊學習的這樣一心二用的習慣。這個習慣，實際上在過去，在幼兒的時候，他可能就沒有這樣好的習慣，他沒有把學習看作他生命當中的一個部分，而且對他的思想道德，有多重要的這個觀念，他沒有這個觀念。他是憑興趣，所以，那個時候你要從小開始，我們就把學習的這個概念，或者是學習的興趣，告訴給他。
為什麼有的孩子他會很小就有比較好的學習習慣，實際上，跟家長是有關係的。家長在孩子成長過程當中的影響，他的學習，會對孩子產生非常非常深刻的影響。有的家長就非常愛學習，他的孩子肯定是很安靜的，也會喜歡學習，對知識的渴望，求知慾會很強。因為家長對他有引導，他對孩子培養的學習興趣，可能就會很濃厚。但是，如果要是不這樣呢，我們當時在做法制教育片的時候，我在校管所，在石家莊未成年管教所，還有安徽的未成年管教所裡面，我們當時採訪了好多好多的少年犯。這個少年犯，我們當時採訪的時候，是90%以上，都是來自農村的孩子多。而且呢，大概是90%多，是犯罪的行為最開始，引發的犯罪的因素裡面，其中有一個輟學犯。
輟學的孩子很多，我們當時採訪孩子的時候，你問他，為什麼不上學呢?他就是不上學，就是不想上學。他就覺得他對學習沒興趣，有的就是說，我學習不好，我就不愛學了，越學越學不進去，有的就是厭學。這樣，實際上家庭對他的影響是很大的。因為農村啊，本身這個教育層次就很低，所以家庭的環境也沒有給他們帶來一個好的影響。
所以，你在少管所裡面就發現，城市的孩子確實是少的，大部分都是農村的，大部分都是輟學的這些孩子。所以說，小孩在他成長的過程當中，我覺得完全是這些具體的東西，都是他日常的行為規範，對他的一些影響和養成，而造成孩子的這樣習慣的。
主持人：確實是，一個孩子的教育，是從胎教開始的。在教育的過程中，也會不斷地發生各種問題。那蘭老師，讀寫障礙一般都有什麼樣的具體的表現，或者說由什麼導致的呢?
蘭紫：抱歉，是讀寫困難，不是讀寫障礙。因為確實是在香港的時候，一些學者也強調，說一定要說讀寫困難，障礙是對孩子的一個公眾的負面的評價。而且它作為翻譯上也不準確，因為障礙是一輩子，是有不可逆的因素。
比如說，我們手斷了，或者是腿斷了，是不能長出來的，那麼，讀寫困難是可以改善的。所以它叫困難，不叫障礙。
然後關於學習習慣，我今天也看了一下。我從香港那面學習出來的經驗，他們是這樣認為的。關於孩子的學習成績不好呢，分三個大分享，是我們要歸因的，什麼事找到原因以後，就好解決了。一個就是智商不夠，這個排除在外以後呢，就是學習習慣和學習興趣的問題了。還有第三個是學習能力的問題。那麼，現在在校的老師，一般把這歸結於兩個原因，一個是智商不好，和學習習慣、學習興趣，其實還有很重大的原因，是學習能力的問題。
關於學習能力的問題，整個的教育體制對它有沒有一個配套的政策。我們國內是沒有，但是香港已經有10多的歷史了，是有的。入學之後呢，除了做身體測試之外，還要做學習能力的測試，就是你學能是夠不夠的。
其實很多未成年犯管教所裡面，我也去過，國內沒有這個統計，國外是有這樣的數據的。未成年犯裡面，50%是有學習困難的，我們沒有能力做這個測試。我上次，去北京的管教所裡面，是170多個人，我們當時就三個老師。我算了，如果全測完一遍，我們得住一個星期，最後還是算了，我們真沒那個時間。
然後，後來用香港的數據，我們在未成年犯管教、幫教的方法，都是孩子，20多歲了，未成年犯是不轉監的。比如說16歲犯完了，判6年、7年，不是轉監的，他得在科學習。所以，當時未成年犯，給我們安排的，我對他們做的就是讀寫能力興趣的改善。我們是這樣認為的，12歲以前，孩子的學習能力是可以提高的，12歲以後呢，我們要揚長避短了，短的就不能再補了，一些能力確實是回不來了，因為我做得是比較專業的，他的視覺、聽覺，到多少的程度，都是要測的。測完之後，不可能改善的話，我們就要揚長避短。揚長避短裡面最好的方法，就是興趣。
然後，我記得我去那個未成年管教那個班，因為一個老師負責一個班。我負責那個班我每周會接到4到6封孩子們的來信，就是有興趣了，就是對閱讀有興趣了。因為，如果人一旦對閱讀失去興趣，等於把他從社會吸收知識這個脈絡割斷了，他只有從朋友、夥伴那裡影響他，什麼好的，什麼壞的都在一起。但是，一旦他感興趣之後呢，你能給他就更好了，但是這需要一定的技術，所以，我們也有一些志願者團，我們需要招志願者。
這個在國外、在香港是叫技術社工，不是你有愛心就可以的，你還要有一定的技術。他已經這樣了，我們就不能再給他們一點別的壓力了。
讀寫困難這塊呢，他們的發生率在10%，其實中小學生裡面的發生率是非常高的。我們關注除了讀寫困難的現狀呢，我們更關注他對兒童心理成長損害是太大了，心理的成長。我們搞教育都知道，12歲以前的心理，奠定了我們今後人生的整個世界觀、人生觀、擇偶、家庭，等等的一系列。我們機構現在調查的數據是非常可怕的，簡直是一個聳人聽聞的數據。到我們機構來參加讀寫困難培訓的這些孩子，14%要同時接受心理治療。他在我這上課，下課以後，去另外一個心理所，而且已經好幾年了。而且媽媽還說，蘭紫，不是他需要心理醫生，我需要，我都快瘋了。所以，我們幾個老師的電話都被稱為半夜雞叫，11點打電話，一打打半個小時。
還有的孩子有2%是非常可怕的，就是他在學校裡面，其實這幫孩子更可憐的是，他的讀和寫，我所知道的，我們國家在2008年以後的，師範類的教材，才有那麼幾章寫了關於學習困難，關於什麼讀寫困難，等等一系列的知識，都是2008年以後的師範類。那現在在職的
所以，這對降低老師的職業焦慮症有很大的幫助，你是一定要知道的。就是我教他一些簡單的課程教育方法，一些簡單的判定方法，他一下子就好很多了，是對孩子心理成長，他來不來培訓是沒有關係的。其實，國外那個關於讀寫困難的問題，國外的孩子是不需要參加專業的培訓的，特別嚴重的來，不
平常老師是兩個小時的作業，那個孩子要寫4到5個小時。很多研究表明，小學生的睡眠，如果少於10個小時，現在美國是立了一些法案的，如果小於10小時，是影響腦發育的，只睡6個小時，第二天早上又起來了，第二天又正常這個惡性循環，那是不行的。後來他媽媽心疼，就不讓他寫了。第二天，媽媽也寫了一篇文章，她是這麼寫的，我是7點鐘才能到門口把他接到，孩子出來以後，拿著麵包就使勁吃，一句話沒有說，我在寒風裡流著眼淚。
她說，因為昨天晚上沒寫作業，老師讓他在這把作業寫完才能走，多麼負責的一個老師，求求你老師，不要太負責了，她說孩子不想寫作業了，我要孩子有童年，這篇文章是這麼寫的。
主持人：那怎麼發現這個孩子是有讀寫困難的?
蘭紫：我們教在職老師，我們都有職業培訓裡面呢，教他們一些簡單的判定法，有12項，12項讀不好，寫不好到什麼程度，我們那裡面也有，我不知道我們帶沒帶資料，帶了我們就可以給大家看一下。就是12項，初步判定法。
然後，初步判定法以外呢，我們國家現在北京還真是教育資源比較豐富，三零六醫院核磁共振科的醫生，可以用醫學的方法來判定，那個一個論文，是得了獎的，那是我們國家，算是一個研究。
蘭紫：這個科呢，應用非常廣泛。這個核磁共振應用於腦功能分析，有的核磁共振用於這個，有的核磁共振用那個，它通過核磁共振掃描也可以檢測出來，成人也可以測，是不是有讀寫困難。一個是到我們機構來，但是我們機構現在用的是香港的，所以，我們現在國家沒有一個統一的標準。
實際上，讀寫障礙是一個神經醫學的名字，就是障礙，它其實是跟色盲差不多，屬於智商沒有問題。但是，這個人真的是很奇怪的，你說顏色不影響生活，但是字好像麻煩大了。還有讀寫困難的孩子很麻煩的是，他們很聰明，有的智商130。我們這有的孩子，三年級了，寫媽媽的媽，先寫一個馬，老師都快瘋了，姓陳，他把耳刀旁寫右邊。而且他們家裡，媽媽跟我說，我們家爺爺奶奶、外公、外婆，有幾個博士、博士後，大學的教授，這孩子三年級都上不了，姓陳寫右邊，你說我們基因變異了，所以，還是希望大家都理解吧。
我看了一個習慣方面的培養，我認同剛才陳老師的說法。他實際上是從很小的時候就已經開始了，有很多的訓練可以教家長的。比如說，他邊看電視，邊學習，有正強化、負強化的方法，很小的方法就可以改變過來。通過對家長的訓練，來達到改善孩子的目的。通過這些正強化、負強化的方法，來實現。
主持人：實際上是器官上的一些障礙，但是通過培訓是可以來糾正的?
蘭紫：對，但是越早越好，晚了我們就沒有辦法了。
主持人：在12歲之前?
蘭紫：對，10歲左右差不多。
到現在為止，我還沒有收到過7歲的，有輕微讀寫困難的孩子。
主持人：那時候家長就可能還不承認。
蘭紫：7歲的孩子送到我這，實際上關著門說，都是屬於重症晚期的。
蘭紫：就是一個身體的病。這個在國際疾病分類法ICN第10版裡面，現在這個國際疾病分類法相當於醫學的辭典，上面可以查到這個病理。關於學習困難的，一共有9大類，這是國際醫學領域都有定論的。它屬於醫學裡的神經科，兒童神內。
陳琳娜：我們這一科醫學醫院裡面有這樣的科室來研究這個嗎?
蘭紫：我們國家相當落後，全國就一個醫院能檢測，還說不出什麼來，相當落後了。
陳琳娜：香港有?
蘭紫：香港不但有，而且很多。
陳琳娜：有專門的醫院?
蘭紫：對，香港是不需要孩子家長花錢的，是政府花錢。九年義務教育之內是政府花錢的，跟我們確實沒法比。
萬林：我雖然在旅行社工作，但是從1993年開始，一直在做學生、家長的工作。因為我家裡是搞教育的，我自己也是兼課，因為我是學理工的。
所以，我50多歲了，從學校周邊的環境、家長、孩子，老師，在這個圈裡面，包括醫院，都是熟悉了。然後，我現在做旅遊，我為什麼到這個領域裡面呢，一個是我覺得做旅遊接觸人特別多，合作的合同特別多。我就想把這個當成一個繩子，把所有的東西串起來，為我們國家的幼兒教育、家長教育、老師教育提高到一個新的層次上。剛才蘭紫講的好多情況，確實我們國家有很多的問題，這是為什麼呢?第一因為長期以來，我們國家長期的教育，還有世襲下來的傳統的東西，綜合性的因素是很多的。第二因為西方、東方的教育確實是不一樣的，我去了36個國家，也看到了各個國家的教育情況，還有各個國家的學生、老師、家長的素質。
東方呢，是比較重視人情的，尤其是家庭管理。但是，剛才陳主任說的對，家長對孩子的影響是第一位的。因為行為成自然，我自己也做了實效，我剛才跟張老師也說了，我旁邊的鄰居，是我的班主任。他教育孩子的方式和我教育孩子的方式截然不同。班主任教我的是母填鴨式教育的，就是強壓的來學。但是現在的80後、90後的孩子，包括我的孩也是90後，所以教育必須是開放的，因為畢竟都是獨生子女了。然後這些孩子怎麼教育，老師怎麼去教育他們?因為現在好多老師自己的孩子也是被教育的，好多的老師自己本身也是獨生子女，他們受的教育也是溺愛的教育。所以這樣下來以後，等於都是在獨生子女的圈裡面，對於孩子的影響、行為這自然而然形成一個獨我。獨是孤獨，一個是孩子自我，就是以我為中心。
我覺得這個跟家長是有很大的關係，但是跟老師，跟家長也有很大的關係。所以，綜合的因素，今天說的閱讀是一個側面的反應。這就是我為什麼把那個心理所、把教委、國家圖書館聯在一起。國家圖書館就是閱讀，因為現在孩子的閱讀特別缺乏，我曾經問了6個孩子，一個是打工子弟的孩子，一個是我自己的孩子，還有一個我們學校學習成績特別好的孩子，再一個是很頑皮的，不聽家長也不聽老師的孩子，還有一個就是外地來北京就讀的大款的孩子，還有就是普通的孩子，他們都特別喜歡上閱讀課，我問他們為什麼呢?他們說因為他們想讀什麼就讀什麼，老師可以不管。實際上，他還是脫離老師約束，以這個為中心，我願意做什麼做什麼。
但是，我說，你們閱讀的文章有規範嗎?他說有，在那個範圍內。所以，孩子挺知足的。就是在那個範圍內讀，他也願意。但是，老師怎麼引導就是缺乏。我不是說咱們國家的教育不好，因為他們本身受到的教育，就沒有閱讀方面的教育。因為咱們國家整個教育體制下控制的。所以，國家教委為什麼也制定學習型的學校，學習型的社會，學型的家庭。因為很多東西要重新學起，學西方一些好的東西。當然，不能一味地學西方的，開放教育也好，孩子自主也好，因為中西方的文化，中西方的家庭是不一樣的，那這樣怎麼綜合起來呢?
這回我跟家庭巡講團的合作，孩子怎麼佔領他們精神上的市場，這就是怎麼引導孩子。一個是通過各種活動你怎麼引導孩子?前一段我看了一個視頻，家長帶孩子出去購物，孩子在門口等著。那這個真是就對孩子太深的壞影響了，所以給孩子的心理輔導怎麼做?各種的輔導太多了。
我親身經歷了5個指導，5個抑鬱症的孩子，還有自閉症的孩子，這些孩子說心裡話，實際上，一個是學校，一個是家長，把他們給害了。孩子承受能力有一定的局限性，因為都是獨生子女，那到了另外一個環境，或者是到了一個不喜歡的環境，他肯定還有一個適應的能力。那
老師面對的五、六個孩子，像育才，我記得育才就是，一個老師要管理60個孩子，怎麼把這些孩子管理的面面俱到?我從小媽媽領著我的手，到各個家家訪，但我的孩子20了，從來沒有家訪過，真的。我現在想挺悲哀，但是說確實是很多的東西不是一朝一夕的形成的，得是星星之火。
我跟陳主任說，星星之火可以燎原，心理所已經把很多東西都當成課題了。而且心理所有很多先進的儀器，可以給孩子做測試。測試一個是孩子的興趣，一個是智商，還有一個是心理健康，有很多的測試，跟國外一樣。在心理所，有心理干預，有心理輔導，把這些東西分得很清楚。因為作為家長，作為孩子，哪些需要心理干預，心理輔導，哪些需要進行心理治療，我覺得對於家長來說，這方面特別感謝中國教育在線有這麼一個平台，首先要跟家長，把這些東西分享。
因為現在有些家長不明白，直接把孩子送到第六醫院。實際上，孩子不是只是用干預就行了的。我問了醫院的大夫，包括心理所也有這些醫院到臨床之後又回到心理所做心理健康的。孩子這個健康和一些方面，干預和治療是分開的。治療是需要醫院藥物治療，醫院是不管進行精神上的勸說的。孩子來了，依據癥狀，吃藥就完了。而第六醫院是直接就給孩子留住了以後，大鐵門一關，孩子出來會跟家長說：「我恨死你了，恨你一輩子，你把我關到大鐵門裡面去。」
我當時聽了都掉眼淚了，因為我覺得，家長太簡單，太膚淺了，不懂這些的知識。所以希望有家長學校，家長學校需要很多專家來培養。專家指什麼，就是說孩子的教育應該從哪個層段面去教育，民工的孩子有民工的孩子教育方法，城裡的孩子有城裡孩子的教育方法，根據家庭單親的，還有家庭環境好的，教育方法是不一樣的。因為我自己50多歲，對這些方面很擔憂。
因為美國、日本、德國，還有西方的國家領導演講，首先說一定要抓教育。雖然抓沒抓我們不知道，但是嘴上說的都是抓教育，為什麼呢?因為教育這塊必須是本，成長的過程是很重要的過程。這些人長大以後，他們從政也好，從事各行各業也好，都靠平時教育積攢起來的。我覺得今天我們這個平台特別好，來的都是專家，通過這次討論，把孩子從閱讀、自覺的學習、行為習慣，都先從家長做起。不同的家長，我們要有不同的引導的方式。
心理所和教委，因為畢竟和國外接軌研究了很多很多年了，所以，我特別希望中國教育在線引一個正規的路也好，不走彎路，因為我們真的沒有走彎路的時間了。
主持人：確實是，教育本身是國家發展之本，而現在的教育，由於經濟的發展，特別是互聯網的介入，變化太快了。可能真的三年以前的教育，從時間上、精力上、到方法上都不適應現在的社會了。特別是現在新的一波家長分為兩類，一類是因為有學校的存在，教育就是學校的主要職能。把孩子交到學校去，交到機構去，家長就沒有其他的事可以做了。另外一類家長發現孩子在行為上有些差異的時候就不知所措了，不知道怎麼處理，也找不到問題的原因。所以，家長在處理孩子的教育問題是有所缺失的。
李思：我直接接三位老師這樣來說，一共是8個問題，指出8個該如何。
其實我們都解決不了什麼叫做該如何，我們應該先問為什麼，先跟三位老師聊一聊為什麼，包括從神經症，從專業社工才能做的這種干預，以及從家庭、教育的大環境，如果把每個問題的為什麼都問出來，可能每一個都比剛才的話題要豐厚。比如說，孩子輟學、厭學是因為什麼呢?是因為在農村、因為環境不好，因為不愛學習?新東方俞敏洪也是農村的，因為他叫了老師的名字，老師罰他在辦公室一天不吃飯、不喝水站了一天，他也能新東方，也能北大。所以，有的時候真的不是因為外界環境，而且剛才聊到一點，我們現在鋪下去，告訴一個老師什麼叫波動，我們接觸到的話題是這樣的。老師在學校，看這個孩子在學校教不了書，你多動，你自閉，回家媽媽怎麼做?打這個孩子。然後打電話問我們，是不是因為別人打了他，他才變成這樣?但是，你要知道，你告訴教育者所謂的這個信息之後，他會轉接到哪裡?哪裡給他做一個後期的支援?如果沒有這個，全國只有一個醫院能做這個，大部分的醫院都是神經科，神經科怎麼辦?而且我們換一個角度來看，六院這種做法，其實是給了家長一個抓手，因為家長不知道該怎麼做了。因為如果我說我的孩子是我教育不好，是我的責任，我說他心理有問題，是他的責任。其實，很多方面聊這些話題，提這些問題的家長，你每天從早到晚和孩子的溝通方式是什麼樣的，你的行為習慣是什麼樣的。不是為了樹立一個所謂的模範，孩子10幾歲之後，家長裝作在那看書就能看穿你了。
你只要跟他把這些社會基本交往的原則做到，不去譴責他，不去做太多的道德的批判，不要天天叮囑他，那一定會有行為問題的。因為我要一個自我，我可能就不去好好地做作業，我一定要斜眼看電視，就讓你知道我的存在，以至於我自我的存在。所以，很多的問題其實談不到還多的孩子該如何糾正，我們要看環境是什麼樣的，看家庭的環境是不是有另外一層的壓力在孩子身上。
還有就是，從學校來講，家長覺得好多的責任都是學校的，其實學校可能真的要承擔更多。現在有家長學校，放在學校裡面的，但是發展不是很好。因為我們也知道，教育經費可能GDP四點多，其實還完全支持不了家長學校的運作。原來是2.5，現在到了4了。而且到了不是說都管到了，還有附加費的，是這個收錢收多了，所以到了。所以，我覺得更多的可能是需要在座的各位，在跟每一個家長進行溝通的時候告訴他，什麼是一個好的家庭。家長把孩子送到學校去，不管孩子了，是因為他不知道該做什麼。其實做好夫妻關係，把社會外界的壓力，追求安全感的壓力，壓在你家庭的外面。家裡回來之後，該怎麼說話怎麼說話，該怎麼聊怎麼聊，孩子在這，就這些問題，你看一看，一邊學習一邊看電視，我每天吃飯都要看電視，如果你把這些問題套在自己身上，有了計劃的學習表，就要執行。
我們要看什麼樣的一個計劃，這個計划到底怎麼樣?我們如果把問題都回到每一個家長，我們也像尊重孩子的權利一樣，尊重家長的權利，有可能這些問題都不是問題了。我們最重要的解決不是告訴家長，孩子這個問題，現在培養已經晚了。跟家長說，這個問題我8歲了，從6歲就要培養，家長茫然了，只知道錯了，可是怎麼辦呢?不說這個，從今天開始怎麼做，今天怎麼跟孩子說話，明天怎麼做。你系統做下來之後，兩點，第一，家長要知道一個規律，怎麼說話怎麼聽怎麼做，這裡面超過行為治療的一個獎懲。因為做下來之後，內心可能是不快樂的，像拔苗助長的，雖然我不暴力了，但是我內心是痛苦的，這並不是一個健全的人格。
一方面要知道什麼是規律，另外一方面要知道求助，所以我覺得蘭紫剛才聊得特別好，我有一個機構，我打電話的時候，能夠告訴我，把12條，寫在裡面就知道怎麼做了，有一個地方能求助，有一個專業的告訴我，哪些是合理的，可以做的，哪些是需要求診的，哪些可能是需要我調整的。
一方面懂規律，一方面知道哪能夠求助，可能就會好很多的。現在剛才談到技術性的社工，現在講社會管理創新，有可能會好起來，但是現在看到各地好起來都是一些假象。像佛山，番禺，做一場秀，所有的領導都去參觀，沒有人來打電話，因為來的都是領導，每一天中午都要安排工作人員和領導講在做什麼，2000多平米，一個多億的投資啊，變成了一個樣板。所以說我覺得，可能還是要基於民間各位的努力，做好我們每天接觸的每一個家長，說好每一句話，不給孩子任意下結論，也告訴我們接觸的老師，包括教育工作者，如果你並不了解，我給你一個電話，你去問他。大家有一個求助的線路，就不會很無助。這種無助，在內心要稱為一種憤怒，可能怎麼樣，這種東西內壓到一個家庭，就是說，爺爺奶奶怎麼樣，爸爸媽媽怎麼樣，回家打這個小孩，小孩就打他的貓啊，全世界就是這樣的。
主持人：實際上，我們這邊還有幾個藝術，還有心理相關的，我覺得也表達一下自己針對兒童教育，或者是家庭教育的一些觀點吧。
孔夏利：因為種類特別多，我就我現在所做的事情來說一下。因為我做的這些領域，是和這個相關的。我想從三個我們孩子可能接觸到的方面，一個是老師，一個是家長，一個是孩子的自身來看一下。
剛才陳主任他的觀點就是說，孩子自身很多的性格、心理問題是從小這樣造成的。因為研究可以發現，性格可以後天人為修整。孩子的很多問題是從小就有的，但是很多的家長沒有意識到。研究發現，孩子從12個月開始就懂情緒了。他有很高端的情緒產生了，但是我們的家長沒有意識到。他認為他的孩子在10歲之前，都是沒有思想的，不把他當成一個正常的小孩去看待，而這個孩子長到了7、8、9歲的時候，他的思維實際上是跟我們正常人是一樣的，但是我們這個時候還是沒有把他當成一個小孩看待。
那麼，考核家長，包括好多外人，在我們面前所說的、所做的一些規範，或者是言語，認為孩子是理解不了，或者是不懂，覺得我這樣講就很權威。那我打一個很不恰當的比方，在孩子看來，他就覺得看動物園的猩猩一樣，孩子的內心其實是很嘲笑的，但是外表沒有表現出來。就是說孩子的好多問題是從小就開始出現的，如果我們從小糾正的話，這個孩子是可以按照好的方向發展的。
第二個問題出現了，這個孩子長大了，這個孩子的問題有，但是在這個20年期間，我們的家長是不管的，現在我們發現了一系列的問題，我們應該怎麼辦?從家長的角度是這樣的，我舉一個最簡單的例子，關於溝通的問題。
之前做的調查，我有5、6年一線的教學經驗，我是做中高考培訓出身的，然後你會發現，家長的這種溝通方式，完全是暴力的。所以，我們針對這個問題，後期做了一個專門的講座。因為家長不懂溝通方式，也不懂其他的一些教育方式，所以大部分的家長的溝通方式，都是暴力的。所以，等孩子長大以後，或者是上學之後出現了這些問題，那麼，我們這邊主要就是會給家長做一些培訓，孩子也會有培訓，但最主要的就是家長的問題。
還有一個問題，就是剛才李思老師說的，孩子的學習成績很重要嗎?其實我們發現，大的方向是對的，一些小的問題是不重要的。就是，每一個孩子，都朝著預想的方向是走的，但是，每一個人的成長過程是不一樣的。他所走的道路也和別的孩子是不一樣的，所以，如果他的很多小插曲不影響的話，其實我們完全可以進行一些引導，甚至有的時候，也可以忽略他，只要沒有過激的行為出現。
之後就是老師的問題，我想從兩個角度，一個是專業的角度，一個是心理的角度來談一談。專業角度是我們平時所說的教學角度，比如說我們所提到的孩子不愛上學，學習不好，這個可能會得罪很多的老師，因為我們是做私人的培訓的做了很長的時間，我們發現，學生不喜歡一些老師的課，但是他喜歡上另外的課。所以，這個角度的角度，應該有一定的改變，就是說我們的老師怎麼教。還有一個問題，是從心理的角度，心理所現在做了好多，包括我們前一段時間做的電影課，從電影的角度，然後去分為好多個層面，去度學生進行一個引導。那裡面其實很多的時候，是在教育老師的一個過程，就是你該如何從一個正確的角度來教育孩子。
就像我們問，你為什麼不上學呢?他說我不想上學，那麼，如果是我們的話，我們會往更深層次挖掘一下他的心理情況。像剛才老師講的，說醫院和心理是完全不同的兩個地方，醫院是做治療的，但是心理所，做的是心理干預。
孔夏利：然後還有像前面李老師說的，單純的獎懲這種方式，也是不可取的，像訓狗的方式來教育孩子，做對了，獎勵你，做錯了懲罰你，這些都是不可取的。就算以後孩子的行為是正確的，但是他的內心也是扭曲的，造成的結果就是不可逆轉的。
還要補充一點，我們現在社會上越來越商業化，所以，很多非正規的機構出的一些教育的產品，在我個人看來是不合理的。
所以我個人認為，通過一些像聊天一樣的方式，來干預一個家長的行為。因為現在社會上推出的很多的電子產品，都是不符合孩子的成長的狀態，會對孩子造成很多不好的影響。
主持人：那有沒有數據顯示，孩子幾歲接觸電子產品會更好?
蘭紫：有啊，校內發展心理學裡面都有，每個孩子年齡段屬於什麼樣的，都有的。
萬林：其實我覺得目前國外很多兒童類的節目分的挺細的，會有專門的頻道，當然我們中國也開始有了。我們中國可以從這些媒體方面來引導家長。所以，中國這些方面其實還是挺多的。為什麼小孩從小就知道明星、名牌呢，有媒體宣傳，還有電視宣傳的東西多，自然而然孩子就知道這些東西了。
所以，我覺得從媒介上，家長要對孩子有一個正確的引導。當然，現在媒體也開始重視這個事了。
我覺得，我們現在的專家需要從各個方面、各個角度來重視，鋪開宣傳這些東西是完全可以的，我們可以做好這方面的事。
李思：辦學校也需要有鋪墊的，如果不分級的話，確實是很麻煩的。其實我們工作中，可能更多是對孩子說，你看到這個廣告，畫的不是真的，可能這個也不是很容易，你應該做分級，大家知道電視上不該出現的鏡頭，全家都會手足無措的，從大的層面上講，還是缺少很多。
萬林：我自己的孩子在小學二年級因為肺炎住院了，為什麼住院?是要打棒球，因為孩子認為自己媽媽做教育的。老師說，多動不許打，不許打可以，那我看棒球可不可以?看了三個小時，一動不動，回去就生病了。因為我也忙，孩子都在我媽媽那邊，最後到醫院的時候，所有的大夫找我說，你來吧，說你兒子太累了，7點半搬一板凳，坐在那，要看《焦點訪談》，所有人都問，誰看《焦點訪談》，我看那個「兩伊戰爭」誰贏了。因為我媽媽每天要看《焦點訪談》的，他跟著看，你說知道不知道，他也知道，小孩是很聰明的。
孩子跟家長自然而然是一樣的，就看你的家庭環境是什麼樣的。另外還有一個民工的孩子，雖然是民工的孩子，但是在我們的院的學校里長大的，擱在那裡，照樣也重視那些東西。所以，我覺得家長、家庭的營造比學校的營造可能還要重要。一個是遺傳基因，一個是自然行為。
舉這例子就是說，現在的孩子都特別聰明，要看分階段怎麼引導。但是在平時這塊上我們怎麼讓家長重視這塊，這個真是很重要的。
微博社區這個要怎麼來支撐?怎麼來接受它?這都是一個大問題的。
老師：其實我覺得看到這些碰撞，可能還會談到所有的隔代教育。我們一定會有一些行為習慣問題，是兩代人的觀點不一樣的。所以，也要看有沒有一個標準，或者是要怎麼樣，核心家庭在哪裡。
主持人：這個問題我們稍候再討論，我覺得大家可能在生活中，都會碰到類似的問題。現在到徐揚這了。
徐揚：我剛才看了這幾個問題，我也是第一次來，看到這麼多的老師。這幾個問題都是很大的話題，都需要細分來說，等於我們是遊說方式來說這個問題。我先說幼兒的閱讀，關於閱讀年齡的細分化上，做得不是太到位。我們現在做閱讀分級研究的，亞洲就一個人是香港大學教育學院的副院長，他是整個國際教育唯一一個分析研究員，他在北京很多的小學裡面，包括王明老師，做過很多的探索。現在，把小孩的分級閱讀已經劃分出來了。比如說2歲到3歲閱讀的特點是什麼?5、6、7歲以後的特點是非常的大。我們在9月份的時候，參加一個全國的高峰論壇，是江浙滬一帶的，一些學校的領導、教委的一些人。現在在南方，或者在全國範圍內，關於閱讀教育的問題重視還是很強的，他們把閱讀都歸到學校中了。
有一個學校，他們把閱讀，孩子讀過書之後，讓他分析主旨，分析之後讓孩子創作一些，再把它表現出來。它需要兩個老師來合作，一個是美術老師和一個語文老師來合作，對孩子進行引導。還有一個台灣的，也是專門做閱讀的一個老師，給我們分享了一些東西。是2歲左右的小孩看的，但是大人看起來很不理解，從頭到尾都是一個小男孩在那，中間有一個小男孩在沙灘上，一直在那，整個過程沒有其他的文字，只有咚咚咚，然後第二篇，也是咚咚咚咚。這是一個特別簡單的故事，但是不管到哪講這個故事，都會引起小朋友注意，全場震掉了一樣。所以大人去理解的繪畫，理解閱讀的時候，跟孩子是不一樣的。
徐揚：孩子有一個特別逗的細節，比如說，一個老太太說吃這樣的一隻雞，吃掉了一隻貓，就不停地把這個東西，裝到另外一個東西裡面。比如說一個襪子，然後把一個橘子裝到襪子裡面，然後再把香蕉裝到襪子裡面，然後又碰到什麼，然後把什麼裝到襪子裡面，這麼簡單的一個重複，孩子特別喜歡。但是，我覺得可能隨著孩子的生長發育過程中有一定的關係的，可能在某一個階段，孩子的理解能力是什麼樣的。
所以，我們在引導他的興趣上，可以跟他有一些共性再做，這個是一點。還有一個，剛才提到的家庭、學校什麼的，我想說，這些是教育一致性的問題。其實，並不是說我們什麼東西是絕對對的，什麼東西也不是絕對錯的，只不過有的家長是這樣教育的，學校是那樣教育的，是不一致的，就給孩子造成了很大的矛盾，孩子就很糾結。其實這個毛病是不太好調和的，因為大環境是確定的。所以，我們要掌握好這個一致性，孩子在成長時，家長挺不容易的。孩子從生下來，家長也是一個從性格上重新的生長和再生的一次，就是重新活了一次。然後，可能孩子進了學校之後，可能家長跟著孩子一起在受學校的教育，因為家長們會接到學校布置的任務啊，很多這樣的事情，然後家長本身就挺忙的，忙得焦頭爛額的，不知道學校在幹什麼，還要在猜學校怎麼回事。
所以，就是我們怎麼樣能在學校這個大環境下，有一點輔助的作用吧，這個雖然不太好解決，但是這個是一個很大矛盾的問題。
還有就是關於陳主任說的，我們要尊重孩子。尊重孩子的本身就給孩子一個自我，讓他自我能夠更完善。其實他生下來之後，有些家長不認為他是個人，認為他是個小孩。所以，就中國教育的一些觀念，可能現在80後、90後成長起來了，接受了新鮮事物，他們能夠懂得尊重孩子了，所以，80後和90後新一代父母與孩子的關係，就會好一些。
我其實接觸過不少觀念挺新的，他們知道怎麼尊重孩子，只不過把這個尊重再提前一點，把這個年齡再提前一點。就是在他出生之後，進了家門，就開始尊重他，而不是說等他會說話、會走路了才尊重他，只不過是把這個時間往前推了。
還有一點是，孩子在做作業的時候，缺乏自主獨立思考能力，我覺得這個在3歲左右，應該培養孩子獨立思考能力，而不是到7歲的時候再去培養他。到七歲的時候就晚了。
還有在沙盤的時候孩子的潛意識，就是大社會的這種，在沙盤三歲四歲左右的小朋友，他們特別喜歡蛇，不是我們成年人喜歡的東西，但是他會喜歡。小朋友都會喜歡這些東西，所以他們具有共同的喜好。
在繪畫的時候，會看到有一些孩子有一些性格傾向，比如潛在的暴力傾向，在繪畫上是有體現和表現的。這個東西很難隱藏，如果在心理學上會治療，我們談話，然後再分析。而沙盤比較直接，能直接表現出來。比如畫一個大象，他有可能想到了某一個方面的情況，並不是表面的這樣。
之前有一個小姑娘，特別喜歡搞惡作劇，她在做沙盤的時候就感受到了。跟她媽媽聊天的時候，是不是你女兒在家經常搞惡作劇啊?她很奇怪，你怎麼知道。她很發愁這一點，小時候搞搞怪，做一些讓人意想不到的事情挺好玩的，但是這個孩子已經七歲了，屬於很淘的年齡，不是有一句話，七歲八歲討人嫌，到了這個年齡段，這個特點更強了。所以學校老師也是特別拿她沒有辦法。後來我給她出了一個好主意，當她做的很好，她能夠保證一致性，就是做了一些簡單的幾條(小標籤)，真的很有效，她老師都說她進步特別快了。
主持人：針對剛才提到的，家長有哪些具體在家庭教育的問題?
薛紅宇：我是一個二年級孩子的家長，我看了八條，說實話我的孩子五條都可以找到共同點，這是包括我，包括我周圍的家長，這幾套起碼有五條、六條都涉及到一些。
主持人：您家裡是男孩還是女孩?
薛紅宇：男孩，因為我們平時家長經常溝通，這些問題真的都能遇到。最讓我糾結困惑的是回家的作業問題。比如說兒子你快點寫作業吧，咱們寫完可以玩點別的。好，沒問題。我話音還沒有落呢，他摳摳橡皮，摳摳鉛筆，所以導致寫作業時間一直拉長。所以也很苦惱，忍著想還是別批評了，好好跟他說吧。這邊電話響了，老師發來簡訊，說你家孩子今天沒有及時交作業，要寫檢查，或者怎麼著。幾條連在一塊，整個情緒就到了一個沸點，我就糾結在這種情況下，我的情緒控制不了，是我自己的問題，我真不知道怎麼辦。希望各位專家幫我們分析一下。
老師：實際上還是注意力集中和平時的習慣。
主持人：各位專家把把脈。老師：這就是注意力集中的問題。老師一有問題就給我們發簡訊，這讓我們壓力特別大。學校在教委這塊有壓力，學校把壓力傳給老師，老師直接轉給了家長。他怕孩子有自殺情況，怕孩子厭學，他有責任讓孩子上學，所以只能把壓力轉嫁給家長。
講兩個小故事。有一次我們跟家長交流，有一個家長說我們這個孩子每天都是看動畫片，不幹別的，就是看動畫片。就跟家長說了，說我要看電視，家長說我沒有干，孩子他奶奶早上起來就把電視開開，到晚上睡覺才關呢。這是孩子奶奶帶，就帶成電視迷很正常。
還有一個朋友是北京市某小學的班主任，我們聊的時候，說我每天陪著孩子寫作業，我天天就是看著孩子學習，白天當了一天班主任累了，晚上也不出去，也不上網，什麼都沒有，電視也不看，每天的任務就是看孩子寫作業。所以家長很享受，他願意付出。那個連電視都不關的那種有點糊弄。其實還是看家長的心態，下點功夫很關鍵，其實沒有多長時間，熬到中學就行了。
所以在聊的時候，要鼓勵家長這樣做。其實你看第四個，總是希望家長孩子告訴老師，告訴他怎麼做。我們覺得如果你一直盯著她，其實你是把她的責任感拿掉了。這個東西就到了你的身上。如果你把他的責任感拿掉了，很麻煩的是你可能陪他一輩子，不是陪到中學就沒事了。
老師：有一個前提是這樣，剛才總是講一個「家長的態度」，學習習慣是培養的，現在有的說要從學齡前培養正常的，上學培養以後也正常的，但是時間都不用太長。不是說你真的就是一直陪多長時間，孩子有時候一旦養成了習慣，她會自己脫離開家長，會自己掌握學習習慣和方法，保持一種學習的樂趣。說什麼厭學，這些你要早期下點功夫。
老師：現在很多家長都是80後，家長在跟孩子溝通時要注意語氣和言辭。這方面可以通過多閱讀來提高。我的孩子我想怎麼說就怎麼說，語言表達特別重要。我舉一個例子，跟我那個班主任，說你們家的小孩，教育孩子跟說相聲似的，我那孩子達到我的底線，說他玩遊戲機玩的太那個了，魔獸玩的都頂級了。有時候我的底線突破了，你不容易我也不容易，因為我帶他去我們單位，他知道我的工作環境特別累。我說你這樣咱們倆誰對得起誰，我對不起你，你對不起我，交學費什麼，語言表達這塊，我覺得這塊對孩子來說也是一個接受。他在磨磨蹭蹭，你也急躁，肯定你語言不會好聽的。再說自控力，自控力所謂什麼呢，就是你平時的行為，你的習慣。在這個家庭給他的生活和學習的環境，給他的是什麼樣，你父親沒有做到，沒有自持力，語言表達的能力沒有，就是打孩子。又給他創造環境，花了錢又上了大學。所以我覺得怎麼給孩子定位這塊真的挺重要的。
還有就是我的鄰居為小孩自殺了，他爸爸，媽媽是農村來的，都是育才的，按理說育才的搖籃真的挺好的，環境真的特別好，我到現在都留戀。農村來的瞧不起，因為我們小時候不懂，就覺得農村來的。所以我覺得咱們家長怎麼要求孩子，怎麼引導孩子，給孩子怎麼定位?我覺得真的可以考慮一下。還有語言的表達，雖然你很忙，但是您還是要剋制自己語言的表達。當然不是喝斥他，你不做作業去?我覺得他這點特別好，用各種方法，孩子的命門他有。比如說他貪玩你可以限制他，比如他愛打遊戲那我怎麼限制時間，拿這個做交換，我覺得有些沒有辦法的也算是辦法吧。
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