斯蒂芬·吉利根：生命是被用來享受的

06-21

斯蒂芬·吉利根：生命是被用來享受的

意識的互動讓人享受工作

亞布力觀點：吉利根先生，您好！我是中國企業家論壇《亞布力觀點》雜誌的主筆。中國企業家論壇是一個NGO組織，論壇中的企業家群體在中國非常有影響力。我們的雜誌就是面向中國企業家階層的。我聽了您的課，感到很震撼。我想把震撼傳遞讀者。

我的第一個問題是，您如何向中國企業家讀者說明什麼是「催眠」？

斯蒂芬·吉利根：催眠如果體現的是自然的、很強烈的學習過程，被催眠者就能夠去快速學習，可以更有效果地去發現他們的目標。當然，一般人提到催眠這個詞，他們第一反應，跟我們剛才所說的完全不同。所以要看在什麼時候會有催眠這個詞，因為有些境況會更容易造成誤會。比如我們正在做的催眠營叫「生生不息」，我們把生生不息這種催眠的源頭應用在課程中，但是從不同的境況中去了解和應用它，它會在某一些情況和某些角度中更適用，讓人創造性的去學習，意識到自己有不同的意識層面。也許從商業角度來說，可能是更簡單有效的提升方式。我們有自己的管理頭腦和洞見，讓人在關鍵時刻發現，工作比較有效率和條理，這比較有效果，也非常關鍵。

但如果工作只是為了成功，這是不夠的；如果商業的成功完全依靠管理，則不會有新的創造，也沒有能力去超越公司現在的狀態。所以稍有覺察的人，就會發現如果只靠管理的話，那等於是自毀公司前程。所以，為了能夠有成功的希望，人們就會去慢慢地去轉化、蛻變這個系統，無論是公司、個人、互動團隊，或是一個集團。在原來的生意沒有太大起色的時候，我們需要蛻變或轉化，我們會把注意力放在另外一種方式上學習。人們潛意識裡的洞見能力，能夠告訴我們在工作要探索中什麼時候該怎樣做，然後怎樣轉到另一種方式；讓我們看到怎麼做能夠有控制的流動、更有序的創造力；並且讓我們看到是否完成了這個循環的過程，在完成這個過程之後，把所有東西自然地變成管理。所以我們意識的互動是工作中非常關鍵的因素。

亞布力觀點：中國有佛、有道、有截拳道等一系列心法。聽您所說的催眠跟中國古老的心法有非常深的關係。中國企業家都非常忙，他們為什麼還要學習催眠，而不是學習傳統心法？過去他們太過強調發展和轉型，心情浮躁，需要沉靜下來。能夠使自己靜下來的方法各種各樣。您學過合氣道，並從中悟出很深的道理，在道中求術。那催眠和其他傳統心法有什麼區別？

斯蒂芬·吉利根：催眠是會受到各方的影響。我是接受過訓練的心理治療師，像您說的那些中國傳統心法，對我有很多影響。我練了27年的武術，但是我還受到其他方面的影響，比如有創造力的藝術，也許我們開始利用創造力受到規律約束的流動，讓那些不同的東西都有他們共同的地方。對此，在心理學上有很多研究，比如那些做專業表演的人，因為很努力的工作，他們很忙，時間不夠，到最後唯一的收穫就是很忙，很努力的忙，忙的意義就來自於是否有結果。你可以很專業的創造某個東西，在工作時我們最大的擔心就是如何管理自己，或是我們做的工作是否真的可以創造很了不起的東西。為了能夠做到這點，你不只是需要努力或放鬆，你還要再學習一些東西。比如說，可以有創造力的玩耍，讓你能夠享受工作。

我曾提過沃倫·巴菲特的故事，他把大部分錢捐出之後，有人採訪時問他是否打算退休。他說：「為什麼要退休？我正在做我最愛做的，我離我的辦公室不遠，每天早晨我是走路去工作，走路上班讓我特別高興，很期待地去享受每一天。」所以，很多東西是可以整合的，會讓人更專業地去發揮。我們所做的工作能有多麼大的效果，但起碼可以訓練自己，在很高的水平上，享受你所做的工作，可以高質量完成工作，並進行高質量的發揮和創造。

比如我們設置了一個工作目標，為了完成這個目標我們會去尋找和觸碰到一些事物，這時，我會說這個源頭和流動的體驗是真的有整合性的。也許有人誤會我只是乾巴巴的坐在那，等待事情的發生。但我們的研究，是為了能夠得到很高質量的流動，比如你有一些或大或小的目標，有順序、有資源、有功夫和專註注意力的能力，如果你能夠做到這一點，在你狀況較好的時候，那就會得到更好的結果，也許你可以像沃倫·巴菲特那樣坐在那兒吹口哨。

敞開場域能夠更有效的解決問題

亞布力觀點：在您的課上，您從不同的層面，說到催眠跟中國的佛教修鍊和中國的道之間有更深層次的鏈接。中國的一線企業家生活在中國土壤上，他們對於中國的國學也有非常多的了解，我還是希望您能再深入的從根本上解釋一下，催眠與中國的佛、道的內關修鍊之間有怎樣的統一。

斯蒂芬·吉利根：這是很大的一個問題，很抱歉我無法給您一個完整的回答。但我可以這樣說，在我們所說的生生不息催眠的源頭裡，有意識的三個層面：第一個是我們身體的，當我們進入催眠時，我們不是去體驗疼痛和其他癥狀，我們能意識到自己的心智和頭腦，這與焦慮、擔心和控制的意識不同，而與您所說那些佛、道的修鍊相同，所以要讓我們的身體進入到這個「柔軟的中心」。

生生不息催眠的第二個層面是一種絕對的覺察，如果我們靜靜的坐在那裡，不代表我不理你或不看你。在武術中，要求我們的意識和頭腦不能停止運轉，這是一個最基本的練習，不要攻擊自己的頭腦，不要執著於某個問題，這是我們「生生不息」催眠做的第二個練習。我們要慢慢地敞開這個場域，這樣你就不會執著於某些問題，跟著那些問題而讓自己繼續很忙。很多人不能完全理解「忙」和「很有效果的忙」，其實在忙的時候，我們更多的是在消耗自己的能量和創造力。如果我們只是忙而已，那會繼續重複我們的舊模式。佛教說的源頭的心是空和發光的。當我們去探索並遇到一些情況時，我們同時可以觀察正在發生什麼，但更重要的背景是我們保持場域的敞開，保證意識和頭腦是自由的，這樣我們可以保持清醒，做一些更好的決定。這就是我們工作中所說的場域。

生生不息的第一個層次是我們身體的意識和我們柔軟的中心。第二個是我所說場域的意思，敞開的觀察，讓自己不去執著於某個問題。第三個是神智、認知，我們要讓它有一種創造力，還可以跟著所有存在的東西，做一些有創造力的行動。我在合氣道中比較注重訓練這一點，和諧跟著氣，讓自己有最高的創造力的效果。這也是道家中很關鍵的概念，讓你的行動在氣裡面。

催眠要做的是，擺脫遇到問題時的縮頭縮尾、對抗和逃避，讓我們可以更有效果的、有創造力的跟著問題，把問題看成一個機會。也許這個概念剛開始你是比較難接受，在這方面，我的心理學老師艾瑞克森是一個天才，他會找很難搞的案例，然後不斷地讓大家看到，我們是如何不依靠逃避、對抗，並且很成功的面對和克服一些問題的。比如，有一個精神病人，他認為自己是耶穌，艾瑞克森問他：你是耶穌嗎？他說是的。艾瑞克森說：如果你是耶穌的話，你就是木工。病人說：當然，我們都知道耶穌是木工。艾瑞克森說：「這樣的話，你正好是我需要的那個人，醫院正在蓋房子，他們需要一些比較好的木工。你是否介意去幫他們？」所以「耶穌」去了那個地方，每天都很努力的工作。過了一段時間，所有的工人都接受他了。後來因為他太努力工作，他會忘記自己是耶穌。

我希望大家能聽出這個道理，並且有創造力地吸收、接收一個看起來是有問題的陌生人的信息，應用自己的力量和模式去發揮和發現積極正向的目標。而且這不只是短期的效果，更關鍵的是它有長期的價值。如果你非常對抗地去克服問題，你會消耗很多能量、創造很多敵人，因為你沒有創造和諧。我們都需要別人幫助，在可能的情況下，我們希望每個共同工作的人都變成自己的朋友，而不是變成對抗我們的敵人。這就是在認知層面，它們都是流動的不同版本，要用我們身體的智慧去了解流動的狀態，很多人都知道這非常關鍵，感受對方不是通過距離遠近，而是去感受到這個氣，可以讓場域敞開，能夠不浪費能量的解決問題。但是要看這兩種人或事物如何能在一起，而且在合成在一起的時候給他一個好的方向。另外，我們和自己的關係也非常關鍵，比如我們和家庭、工作的關係，結合好的話，就能讓我們擁有能夠有好的領導力，更健康的生活。

希望那些擁有領導力的人，能夠做到我剛才說的那三個層次，並且找到結合點。我不是在推廣自己的東西，因為它不是唯一的真理，但我認為這對於人們是有幫助的。

亞布力觀點：我們有這種切身的感受。當聽您講課時，我在想，如果把這種長期的智慧推介到有影響力的領導群體中間去，那麼會對他們企業的員工，會對整個中國，甚至對世界都有很多正向積極的影響。

斯蒂芬·吉利根：我也這樣認為。這些層次是真正的領導能夠做到的，他們能夠感受到各種各樣的可能性，然後把它們帶到自己的身體里，再經過處理髮揮，把它們傳播出去。讓你能感受到一個領導，他和未來的洞見是有連接的，他的洞見可以讓大家的生活變得更好。在尋找有程序、有力量的方式時，你需要這三種連接：身體的智慧，是與我們的主線有連接，現在和未來有連接；場域，能感受到人的意識；人的認知就是一個橋樑。可惜的是，我們平時像會把頭腦變成瘸子而去打別人，沒有把頭腦理解成橋樑，並且連接到現在的狀態和更好的未來，其實頭腦存在的原因就在於此。因此，如果能夠做到這三種連接的企業領導，他能夠去創造成功，這對於更多人來說都很好。

亞布力觀點：您對這些有影響力的領導人轉變，是否有信心？與此相關，您對現在各國的紛爭、人類的前途，是否有信心？

斯蒂芬·吉利根：信心和失望同時存在。但更關鍵的不是信心，也不是失望。我們不要執著於希望，也不要執著於失望。但是我們要除掉這些層面，每時每刻都幾乎有無限的可能性，所以要探尋的是我們如何保持存在當下，讓我們每刻能夠看到這個機會。這個機會讓我們可以創造更好的方式，也許這個方向是到我們一生中的最後才能看到，也許到最後我們可以回頭再看。

整合身心可以獲得解決問題的可能

亞布力觀點：現在教練型的管理在中國開始引起關注。我發現教練和催眠有幾個共同之處：他們都是完全相信對方有完整的資源，也都不給人們建議，而是讓人們找到自己的資源。但教練用的是發問方式，催眠可能更多用一些言語和非言語的引導。您認為它們本質的不同是什麼？

斯蒂芬·吉利根：這是一個很好的問題。首先，我要強調，現在我們提到催眠，你的概念已經跟我們之前做的工作有關係。但在歷史上，催眠有另外一個含義。對這個問題更有幫助的，可以提到「生生不息」。先來看看催眠的傳統，為了能夠找到答案，我們也許會花一點點時間，退一步離開外在的世界，讓你去關注內在。當能夠這樣做的時候，我們會把更多的注意力放在非言語的方面，這樣做的是為了能有新的學習機會，最好能夠評判一下你原來的模式。

我正在看一本書叫TheBrainThatChangesItself（《改變自己的大腦》），書中提到關於開發大腦的方式。在我們很小的時候，能夠非常自由和靈活地去創造一些東西，那是大腦開發的關鍵時刻。在一個系統剛開始發展和創造自己的時候，任何事情都有可能。我的小孩子可以學習任何東西，包括語言，當一個兩、三歲的孩子，處在一個多語言的環境中，學習第二、第三種語言是非常容易的。如果要讓中國的小孩說英語的話，那就趁他們一、兩歲的時候，給他們一種語言環境，這樣學習起來對他們來說非常簡單。

一項研究認為，如果一個25歲的人，只會中文的話，他的模式已經比較固定，學習第二種語言則非常困難。學語言困難的原因是什麼？因為他們的頭腦系統已經沒空間了，被他們學習過的東西填滿了。如果你說了20年的普通話，你的頭腦中的空間都是中文的，所以在運作過程中，無法學新的語言。但如果周圍沒有人講普通話，一段之間內讓他們停止使用舊地圖去思考，這樣，大腦中的空間又出現了，那你就可以學習新的語言。正因如此，催眠師會把很多注意力，放在感情等非言語因素上。當然，這不是說催眠師一直都要很安靜，或一直關注非言語因素。關鍵是，等你要創造一個新的空間。然後我們從語言上，讓人們舊的思維模式繼續運作，讓人有機會獲得新的地圖。然後再把這個新舊空間和地圖有用處的地方結合起來。

我認為，那些好的教練方法跟我們的工作是共同的，我非常尊重教練。但有一點，很多教練不知道他們頭腦的根，對教練非常關鍵的是需要把自己和資訊結合，資訊說的是人們的問題、精神分析和過往經歷。教練是讓我們了解自己的資源和未來，讓我們有一些新行動。所以教練要知道把資源和未來引到哪個方向。

亞布力觀點：我還有三個問題。聽了您的課，讓我從內心對您產生一種敬仰，我也讀了您的書《愛的勇氣》。我很好奇，您是如何成為現在這樣的催眠大師？在您少年時或成長中經歷了什麼故事，讓您達到如今的境界？如果把您的事情帶給中國的領導者，那就會有完全不同的效果。第二個問題，作為您剛才提到的智慧上有根的領導者，都有哪些品質屬性能夠組成現實世界有影響力的、智慧上有根的領導者？第三個問題，我相信您對中國人有很深的了解，那麼，對於中國的領導者，不管是企業還是政府機關的領導者，您有什麼建議？

斯蒂芬·吉利根：你問了一些有難度的問題。

關於我自己的成長，我能說的是，任何人想要過一個有意義的生活，他需要去感受到自己最深的熱情是什麼，然後要跟著自己的承諾去做。我認為這是我們最後能夠得到快樂的唯一希望，你要跟著自己最快樂的狀態。也許有人對此有誤解，會認為是什麼東西感覺很好，就跟著它走，在西方國家可以明顯看到這種誤解，也許中國會往這個方向走，因為現在都是以物質為中心。人們會無法區分心靈上的快樂和當下的小快樂，認為物質上的都是好東西。比如，我有一輛非常漂亮的寶馬車，在加州有個非常好的房子，我非常感恩能享受這些。我知道，這不是真正的快樂。可是，物質經常會讓我們迷失，我們很容易被權位和權利所吸引，經常會想如果自己有那種權位和權利，就會有更多錢、更多寶馬車和更多房子。所有體驗過這種狀態的人，都知道這是一種強烈的「毒品」，永遠不夠。如果你認為它會帶給你快樂，你慢慢會對這些感興趣，那你就無法做一個好的領導。

作為美國人，像蓋茨或者巴菲特，他們會問自己：我如何運用我的成功去創造一個更美好的世界？因為在去世的那天，或在多年後回頭看，在你生命中為人類提供了一些幫助，那這個生命是有意義的。若想變成一個領導者，你需要有很大的雄心。有雄心是很好的事，特別是年輕人，我非常希望年輕人有雄心壯志。為了能夠讓他們變成真正的領導，我們需要認可這個雄心。而我們也要知道真正的成功來自於「我可以給這個世界多少」，但人們很難去看到這一點。所以我們希望好的領導可以看到這點。

我們「生生不息」的催眠和教練稍微有些不同。教練被訓練過，害怕一些負面的感覺，只要關注好的東西和資源。但曾與我一起工作過一線的商界人士，除了那些積極正向的東西之外，他們會感到非常孤單，因為沒有人去與他們分享。你的主要目的是為了美好未來，但你應該運用自己的成功，療愈那些創傷，這樣你就可以變成一個完整的領導。我希望能進微薄之力幫助別人成為這樣的人。也就是說，在尋找成功的同時，我們不用逃避一些負面的東西。

我並不是很了解現在中國的情況，我只是通過閱讀了解，另外，我有一位中國妻子，所以中國也是我第二個家，平均每年會在中國度過兩到三個月。我現在55歲了，我會去全球各個地方，我看到在中國發生的那些事情，有些從來沒有在世界其他地方看到過，非常令我震撼。我們的課程能感知到中國人有一個非常光明的未來，但我也會看到貧富差距越來越大，我擔心中國能否克服這個問題。在某種程度上，包括領導的內心也需要面對這些問題。你能否將你的力量、雄心和你的孤單相合，或與你內在很匱乏的地方相合，也許在這種相合的過程中可以克服種種問題。也就是說，如果你的內在認為這是有可能的，然後在外在的世界去行動，就會形成一個可能性的空間，這就會允許你有希望成為好領導。可以享受寶馬車、好房子，同時享受這種相合，以及愛的文化。這也許是一線領導者最需要的。

不知道我的回答是否令你滿意。

生命是被用來享受的

亞布力觀點：我們學習過很多像您這樣的大師的課程，包括心理學領域和教練領域。越來越多像您這樣導師到中國來。我們從他們身上學習的不光是專業領域的知識和技術，更是感受到對生命真正的尊重、接納和欣賞，這是更打動我們的地方。您在催眠營里用最多詞語是享受它、歡迎它、體驗它。

斯蒂芬·吉利根：然後有創造力的去運用它。

亞布力觀點：我認為他們都很偉大。但為什麼這些大師們在自己親密關係的旅程上會出現很多坎坷呢？會離婚、再婚多次。為什麼他們在親密關係里，不能做到尊重、接納、欣賞？

斯蒂芬·吉利根：有時候「接納」就是「離婚」。接納和尊重的重要性，是所有創造力行動的根本，是不同系統共同的源頭，它是代表一種意識和決策，能夠意識到，如果要改變事實，就需要進入到事實中。如果要改變這個世界，首先要進入到這個世界。如果不能夠尊重和愛這個世界，你就沒有辦法進入到它。然後這與導向關懷和道家的一些思想一致。

第二個問題，為什麼不能夠一生跟同一個人在一起？我會經常提到約瑟夫·坎伯，他是一個非常智慧的人，他說過一句很有智慧的話：人們會分不清forever和always。愛是一直都存在的，我們認為並希望「一直愛一個人」就代表永遠，事實上並不一定是永遠。比如中國有非常冗長的歷史，在皇帝的功德最高時，人們會認為永遠會這樣。但事實並非如此。你擁有的任何一種事物都不會永遠。

當你結婚或創辦一個新公司時，你希望它能堅持到永遠，這種情況有時候存在，有時不存在。失望或失去是自然的一部分，如果你的婚姻結束了，這是非常難受的事情，特別是當你有了孩子。這是你不希望發生，卻可能發生的事情，所以真誠和接納在這時非常重要和關鍵。做生意也是如此，我看過一個採訪，有個人在貧窮的地方長大，他創造了一個非常大的事業，賺了很多錢，然後又失去了。採訪他的人問：你失去這麼多錢，你是否認為很糟糕，並且無法自拔？他說：那當然是很難過的事，但它沒有徹底打敗我，因為我已經學過如何賺錢，也許我失去了金錢，但我沒有失去這項能力。那些非常成功的人，由於他們對事業的承諾，可能對家庭造成一些威脅。成功並不代表婚姻會永遠沒有問題，但卻代表你可以有自尊地去克服並面對所有事情。當你遇到一些失敗，你可以花一點時間去審視它，承擔你承擔的責任，希望通過這次失敗而變成更好的人，不要重複犯錯。

亞布力觀點：最後，請您再送給我們的讀者幾句話。

斯蒂芬·吉利根：我最重要的老師是艾瑞克森，我已經跟你分享了他一生中的很多挑戰。他一直以來教育他的病人：生命是短暫的，生命是為了被享受。人生中你會遇到很多問題和麻煩，你無法改變這個事實。每個人的生命和生活都會遇到問題和困難，但是最重要的是，你可以享受生活，享受生命。我們努力工作的目的是能夠讓我們享受生命。就像沃倫·巴菲特說的：你要確定你能夠一邊吹著口哨一邊走路去工作。只有這樣才划得來。所以我們要克服問題，不要太執著於那些太戲劇性的東西。「生命是短暫的，生命是被用來享受的」。

亞布力觀點：這是一個非常美好的禮物。謝謝！

¤斯蒂芬·吉利根簡介¤

斯蒂芬·吉利根（或譯紀立勤）博士(PhD·StephenGilligan)，美國人，1974-1977就讀於加州大學Santa　Cruz分校，正值NLP（神經語言程序學）興起之際，吉利根博士即是當時創始研究小組的成員之一。在此期間，催眠大師米爾頓·艾瑞克森及溝通大師葛瑞葛利·貝特森也成為吉利根博士的終身導師，影響至深。

吉利根博士所傳授的催眠，是一種道的藝術。道的方式不是侵略性的，不會勉強病患要變得健康，只是溫柔的歸勸並引導病人的潛意識恢復健康，但治療師必須安處在自己內在的中心裡，安穩的、流動的，他的存在，他的愛會幫助提升病人的能量，幫助病人開始接觸到自己的內在，它其實一直都在那裡，只是病人失去與內在的連結罷了。

吉利根博士最著名的自我關係身心治療法，讓身心再次整合，鼓勵與支持內在的根本改變，更深刻的治療及自我改變的方法，其獨特的導引方式，使得全世界各地許多的團體與個人，都受到很大的幫助與啟發。他的許多學生已是當今世界各地著名的心理學家、治療師和培訓師。吉利根的著作《愛的勇氣》中文簡體版已於2010年2月由中國廣播電視出版社出版發行