dota2 1到5號位都分別是怎樣的定位?
lol這款遊戲遊戲有著不同的定位,一般來說一局遊戲中每方都分別有一個adc(射手)、上單、中單、打野、輔助。而dota的定位則是1到5號位,那麼他們分別有著怎樣的責任和作用呢
既然題主提到了LOL,順帶解釋一下為什麼刀斯林 喜歡嘲諷 擼啊擼 戰術僵化死板。
從定位上看,LOL有ADC(射手)中單上單打野輔助,5個人的定位有著明確而且固定的劃分。
然而dota之所以使用1-5號位,則是因為其戰術體系被極大的豐富了。很早以前,dota裡面的定位通常被稱為Carry,Solo,offlane,support,support。其中Carry負責後期輸出(主要是物理輸出),Solo負責gank和一部分輸出(主要是魔法輸出),offlane(劣單)負責團控。support負責點控和其他。(我是從6.57開始接觸dota的,這一套定位主要是從6.61開始的。再之前不清楚)
然而到現在,這一套定位體系已經變樣了(魚塘局還有人很多人認為這是固定定位)。
從分路上看,主流的分路體系經歷過212(路人魚塘局基礎分路),311保人(兩個輔助都是保人型輔助,瘋狂壓制3號位),311雙游(兩個輔助一起遊走),2111打野(一個輔助打野,和LOL非常相似),2111單游(一個輔助遊走),3110(劣單直接鑽野區),221(一個輔助保優勢路一個輔助中路健身),113(剛三),甚至131(中路剛三)等多種主流分路變化。(經評論區提醒,路人局還出現過11111,著名的雙打野三佔線體系,還有各憑本事體系。權當笑話)
不同的分路主要體現在兩個輔助的打法和定位上的不同。
而從核心位的數量來看,有過 單核四保一體系 雙核體系,三核體系,四核體系。單核體系又有推進四保一 gank四保一 打架四保一等很多種,三核又可以分為三核推進三核佔線三核團戰三核帶線等,四核一般是有一個打野,而雙核體系的變化則更加豐富。不同的體系主要則可以看到三路佔線英雄的打法和地位。
這麼多的打法,最後大家只能用資源傾斜程度來區分5個人的定位。因為一套「ADC中單上單打野輔助」根本不足以包括這麼宏大的戰術體系。
我試著總結一下我到目前為止見過的不同的定位。
5號位。5號位變化最少,基本就是保人和遊走,保人又分為掛人和健身。遊走一般是雙游,偶爾也見過賞金這種主gank的5,中期有一定的gank能力,團戰給好技能盡量活下來。保人5中,近戰主要是健身(和對面英雄以血換血,比如藍胖屍王),遠程一般是掛人(手長愛點人比如薩爾巫醫),中期提供一些技能的控制和輸出。現在也有用打野英雄來打5的,老陳可以打5.
4號位。4號位變化很多,有打野4,騷擾4,gank4,健身4,保人4,推進4,團控4。打野4主要打野發育,兼職gank,比如小鹿老陳謎團。騷擾4,比如土貓大聖SA,來不一定是想殺你,但是你絕對很煩。gank4,土貓SK大魚人等等,平常不露頭,露頭就殺人,經常是團戰的開團先手。健身4一般是中路健身,比如小強SK藍胖土貓,沒事掛在中路欺負你家中單。保人4有時候和保人5比較相近,311保人體系的常客;也有比如小精靈 神諭者這種奶系。推進4,主要任務是推塔,比如小Y。團控4手上經常拿著一些效果比較詭異的團控(偽團控)技能,比如薩爾小娜迦謎團大牛。另外還有炸彈人這種自成一派的詭異英雄。
3號位,一般走劣勢路,也有剛三換線的情況。首先可以分為核心型和功能型兩種,核心型一般傾向於佔線補刀/打野來獲取資源,後期承擔相當的控制/輸出/團隊裝的責任。向下細分,有輸出(電棍 德魯伊 小鹿)帶線牽制(先知 蜘蛛)團控(猛獁 斧王 潮汐)出團隊裝(黑賢)救人(全能)抗擊打(鋼背獸)。而偏功能型的3,,一般根據他的技能來看,常見的作用是gank和團控。比如gank(發條技師 蝙蝠騎士)團控(潮汐 小牛)
2號位的變化就更更更豐富了。基本來分,也可以分為是發育和功能兩種。功能型最常見的就是的就是gank和推進,而且很多英雄隨著版本更迭,定位有很大的不同。比如藍貓很早以前,是個發育型的英雄(超負荷是A多少下觸發一下的時候),就是個堆攻速的carry;後來技能重做,就成了一個gank能力超強的前期gank英雄,後來又不斷削弱,又被開發成了一個打野發育的carry。
有些2號位英雄是純功能型的,比如2號位萊恩,主要作用就是到6之後四處殺人(殺遠程小兵)。比如2號位小Y,速度到6,大招推進。2號位蝙蝠,到6之後出跳四處gank。比如2號位冰魂,對線強,6級之後支援能力超強。
有些2號位英雄來自於其強大的佔線能力,比如巫妖,依靠吃兵和V的耗血,以前能穩穩站住中路把對面壓走(現在不行了 一般打5)。或者2號位doom,吃兵佔線無敵,算好等級炮到等級就殺人。中單蜘蛛也是一絕。
有些2號位英雄是法核,相當於APC。比如TI5的無敵拉席克,四個AOE技能無線甩起(經過兩年多現在中單拉席克又回來了)。比如莉娜,物法雙修中期法係為主(DAC2時期Op的不死火女)。比如法系影魔,出個吹風搖個大,三炮壓死石頭人。法核一般是提供中期團戰的AOE魔法輸出,後期也有不俗的輸出能力。
有些2號位英雄屬於物理型,比如聖堂刺客TA,矮人火槍手,中單煉金。和法核類似,不過主要提供物理輸出。中期的作用提供輸出,有的英雄到了後期會比較疲軟(比如TA)。還有龍騎這樣的英雄兼具推進的能力。
也有很多英雄兼具多種特點。比如痛苦女王qop,兼具法核 物理能力 gank能力。在比如長青派火貓,兼具魔法輸出和物理輸出以及gank的能力。而隨著版本的改動,1 2號位同質化,很多1號位英雄也搬家來到中路,比如狼人、美杜莎、飛機。
1號位的定位的變化也非常豐富。1號位,最常見的作用是提供輸出,但是根據輸出類型可以分為法核和物理核(物理核更多一些),還有混合型輸出(比如飛機)。
除了輸出之外,還有提供團控(FV,DK夢之隊時期B神甚至打過純控制1號位虛空),帶線(1號位先知,敵法)。受到版本改動,英雄定位改變也很大,比如敵法以前是個帶線兼具團戰型英雄,發育到一定程度會出山帶隊打架。而現在的敵法更多是帶線兼具gank,帶線為主有人敢來頂線分身大暈一套弄死。
而在輸出方面,除了可以分為魔法和物理之外,還要看到不同英雄的強勢期不同,中期強勢的中期核(偽核),後期強勢的後期核(大核)。一般來說,大核常見物理核,而偽核則物理核和法核都有。
大核方面,比如美杜莎小黑(二姐時期)水人 物理火貓等等 。大都是物理核,除了團戰輸出之外,在後期強勁的物理輸出能力是拆塔的保證。一般大核兼具於輸出和拆遷能力,美杜莎和虛空還可以提供團控。不過也有魔法AOE和物理兼具的,比如卡爾。
偽核方面,一般強調一個英雄的爆發輸出能力,不限於物理還是魔法輸出。所以一般提供的是中期的擊殺性輸出居多,比如拍拍SV。因為注重爆發輸出,所以輸出主要提供在gank居多。
還有一些偽核屬於推進核,比如1號位骨法,再比如現在的狼人(6.72時期的狼人屬於標準的物理核,兼具推進的能力,現在的狼人更側重推進核,兼具物理輸出)。打團的輸出能力可能並不強,但是突出一個拆遷辦的戰鬥力。
1號位幾乎可以說是一個英雄1套打法,基本沒有太多同質化英雄。不同的1號位帶起來的中期節奏基本沒有相同的,雖然大都是負責輸出,但是節奏差異極大。
感謝評論區的提醒,我確實忘了一類1號位的打法--以vs為代表的功能性一號位。vs打1是有傳統的。早在820還是八老闆而不是王牌輔助的時候,vs就是可以打1的存在。後來ti3決賽,AN大戰第一局吧,也出來過。ti6之後中路c橫向又火了。主要的作用,包括先手 減甲 救人 光環等。6.8以後的小黑也屬於這一路子,輸出的能力偏次要,光環是主要作用。
關於定位和功能我大約只能總結這麼多,值得注意的是同一個英雄可以存在多種定位和多種功能。因為dota版本改動眾多,有些打法現在已經被拋棄了(比如中單萊恩)。但並不代表這些打法沒有出現過,我舉例的這些都是至少在一段時間在職業比賽出現甚至流行過的打法,還有一些更加路人化的特殊打法,實在一言難盡。
lol做英雄是先定位置再做英雄,我新英雄做上單他就一定是上單,做打野他就一定是打野。dota是做出一個英雄再去定他位置,比如大聖,剛出的時候打1號位,小改之後變成了4號位遊走,再改動,削弱之後他又變成了一號位,到現在強度基本穩定,融入dota。還有滾滾,剛出的時候誰也沒法給他定位,12345號位都有人試過,出裝也不確定,可以說開發這個英雄怎麼玩花費了好幾個月,到現在才算有一套穩定體系了。
不一樣的遊戲,設計出發點都不一樣
這種問題看答案是毫無用處的,DOTA2是免費遊戲,下載成本除了電費就沒有了,而且跟LOL不一樣,不需要買英雄也沒有符文啥的。你剛剛進遊戲一秒和玩了5000小時的玩家屬性和擁有的英雄都是一模一樣的。
所以下個遊戲,打打人機或合作匹配對抗電腦就行了,因為合作匹配對抗電腦是練習賽,不計入玩家勝率和五維圖數據,所以超級坑不會玩隊友也不會說你的,隨時退出這個模式也沒有懲罰。
玩幾局就知道了,DOTA2路人局1-5號位是很隨意的,沒有LOL那樣感覺什麼英雄就應該幹什麼,血魔可以打中單,也可以打大哥,也可以打三四五號位給隊友帶節奏。基本上所有法系職業都可以打中單,也可以打前期輸出,也可以打輔助,個別有幾個可以打大哥位。基本上路人局所有英雄選出來之前都沒有特定的位置,是個超級靈活多變耐玩的遊戲,希望你體驗一下。
先說結論:Dota中1-5號位指的是資源保護順序。
看到有人試圖與LOL中的位置去比對,還有人長篇大論的去介紹各種各樣的1-5號位,其實這些只是表象,而我們應該去做的是透過現象看本質。也許1-5號位說法創立之處也只是單純的分路說法,但是經歷了這麼多的版本變遷和戰術升級後,1-5號位的說法在眾多Dota玩家心中也自然發生了變化。
所謂大道至簡,與其分析眾多戰術中1-5號位不同的作用,發現不同戰術中的共同點,再加以總結,才是1-5號位說法真正意義所在。
我們先從常規戰術來講起,常規戰術下,一號位坐擁優勢路,二號位獨享中路,三號位行跡劣勢路,四號位遊走,五號位線上保人。
我們來看Dota地圖,優勢路天然對線優勢,易於己方保人、掛人和繞後擊殺,所以常規一號位會走優勢路,並有輔助線上去保,保證前期絕對的良好發育,此為第一資源保護對象。
中路對線區狹小,遊走機會和風險較大,所以多為solo對線,此時就比拼的是英雄優劣和玩家對線能力,資源一人獨享,能吃多少看自己本事,所謂機遇與風險並存,此為第二資源保護對象。
劣勢路與地方優勢路相對,輔助較難給予幫助,易被繞後,死亡風險較大,但仍有一條路的資源可以利用,此為第三資源保護對象。
由於地圖三路的特點,自然先形成了前三資源保護對象,然後再說輔助。五個人三條路,野區資源難以利用,自然出現了輔助位,而在兩個輔助位中,四號位利用遊走創造擊殺機會,幫助大哥對線同時喝湯,在對線期過後可以相較五號位優先佔線或鑽野去刷關鍵裝備或關鍵等級,此為第四資源保護對象。這裡再提一句打野,一般打野英雄是四號位的原因也就是因為野區資源最難利用。
最後是五號位,五號位就可謂毫無人權了,優勢路要幫,中路有人騷擾要幫,劣勢路混不下去要幫,gank時要參與,被gank時要躺槍,沒地方打錢還要包雞包眼,遇上隱身狗還要爆粉爆眼,常規五號位往往此為第五……資源不保護對象。
在常規情況下,1-5號位會有固定的分路和分工,導致人們認為這就是一一對應的,其實不然,關於這點,我們再結合一些特殊例子就能更好理解這種資源保護說法了。
為什麼會出現特殊例子,這是因為在不斷戰術革新的職業聯賽領域,各個戰隊需要通過戰術變化拿到對線優勢,而各個戰隊也需要根據自身隊員的特點指定不同的戰術。
第一個例子我們談ti2的老IG。談到老IG,許多人會提到假三真一。我們能看到在許多對局中,老IG會選擇去優先保護YYF那一路的對線,甚至讓zhou去打劣單。這是處於版本理解和隊員特點進行的戰術調整。那個版本資源總數少,輔助遊走效果較差,需要有核心位放棄發育去帶節奏,同時zhou有較強的對線能力,對線期後補發育能力強。所以老IG就會選擇優先保YYF對線優,再以YYF為節奏點去帶節奏,zhou再通過個人能力去彌補對線期的劣勢,再加之430中路的個人能力,老IG後期三大哥經濟齊頭並進是我們最常見的局面,也就是勝利的局面。
第二個例子我們談奇蹟哥。許多人認為,現在奇蹟哥才是liquid的1,這說法不無道理。liquid是各個戰隊中1、2號位分路最不固定的,但實際上目的確實相同的——確保奇蹟哥絕對良好發育。我們可以發現liquid的戰術中常會出現這兩種戰術,一種馬桶哥拿絕活英雄走優勢路解放雙醬油去幫中,諸如熊德、狼人、拍拍,一種是給馬桶哥一個線霸英雄走中,奇蹟哥放到優勢路,諸如劇毒、毒龍、蜘蛛,當然,我們這裡談到也只是liquid最具特色的戰術,不代表只有這一種戰術。
後面兩個例子用具體對局著重說明1-5號位與分路以及英雄沒有固定關係。
第三個例子我們談一場VGJ.T與VP的對局。此局中,VGJ.T 21手點出蝙蝠,VP22手點出蜘蛛,VGJ.T團隊決策讓yang的蝙蝠走中,然而即使走中,這依舊是三號位蝙蝠,因為三路的對線優劣已經隨著雙方選人產生了變化。VGJ.T陣容中沒有能與蜘蛛對線的英雄,所以最劣的一路由劣勢路變成了蜘蛛所在的中路,所以被迫讓yang的蝙蝠走中,希望能讓和蜘蛛對線產生的劣勢最小化。
第四個例子我們談newbee的一場對局,面臨的問題依舊是蜘蛛。newbee的對策是讓sccc操刀二號位雙頭龍走中與蜘蛛對線。平心而論,這並不是一個合理的位置分配結果,但卻是前期對線的最優解。雙頭龍是傳統五號位英雄,作為輔助英雄,即使在後期,雙頭龍依舊可以提供客觀的輸出,但它的作用並不能隨著經濟積累明顯的增長,對局中我們看到,對線時確實在中路沒有出現太大的劣勢,但在中期不可避免的出現輸出乏力的現象導致陷入劣勢,最後是抓對方失誤拖過蜘蛛強勢期成功翻盤。
說了這麼多,只是想表達自己的一種觀念,如果有人能耐著性子讀完這枯燥的長篇大論,那真是萬分感謝啦!
LOL是先決定位置,再決定英雄。
dota是先決定英雄,再決定位置。
出門的時候決定的分路可以隨時根據戰況調整。
打個比方說,一手點出二號位的火槍,對面反手點出幽鬼白牛藍貓人馬屠夫,你可以選擇出門包雞包眼直接轉輔助,或者20分鐘之後看著自己0-15的戰績無奈的轉輔助。
但是LOL的話,中單的亞索哪怕也是20分鐘0-15了,他也只會說「輔助是不可能輔助的,這輩子都不可能輔助的。」因為輔助的亞索沒有任何意義。
機制決定的,同樣是輔助,在dota里莉娜隱刺天怒屠夫哪怕打輔助,哪怕經濟落後對方20000多你都有能力單殺對方大哥,拉比克謎團小牛這些甚至可以無視經濟差毀天滅地。LOL裡面除非是單方面的屠殺局,不然輔助就不要想那麼多有的沒的了,安心照顧寶寶就行。
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