DOTA 2 用灰燼之靈打輔助為什麼會經常不被理解?
我個人認為dota的英雄好在靈活的定位,不同隔壁一樣出來的時候就已經定好了位置,dota中也有很多的搖擺位英雄,可是除了骷髏王sv螞蟻puck這些極少數在職業比賽中證過自己的以外,別的英雄拿出來隊友根本不能理解。就比如火貓,我覺得這個英雄作為一個四號位,六級秘法鞋以後遊走打架能力別的輔助英雄很難取代。
這是我極少數拿出醬油火貓的戰績,畢竟我只會在覺得合適的時候使用,出裝也算是比較單一吧,大概除了輔助小件就是秘法大骨灰,加上常規輔助裝(參考夜魔海民這種)。打法的話加點一三對點不學無影拳,對線算較弱吧,但有一定遊走能力,配合雙劣也還行,六級的時間點10分鐘左右有一雙秘法鞋的話就可以開始到處找節奏,中期打團就是滾魂捆人打牽扯,骨灰能增加多次切入能力也能補助隊友,優勢肥的話打壓制出跳刀刃甲這種,劣勢嘛也能微光推推救救人,打到後期不說轉大哥吧,但輔助該有的他都有。至今打過8把7勝1負,但只有一把是vh單排。這把前中期幫隊友打出優勢,但中後期成為了藍貓和虛空優先集火對象,但作為醬油沒有裝備可以掙扎,但很多時候讓大哥免遭集火吧(這裡很難說這個火貓到底用處大不大,但確實前中期噁心到對面了)
首先明確一個概念:靈活不等於沒有章法。
DOTA2的靈活,體現在英雄的換位、分路和出裝的多樣性上,但這種「靈活」需要以適應相應局勢與情況為前提,不排除在某些特定情境下輔助火貓存在可行性,但輔助火貓究竟適用於哪種情境,該情境下輔助火貓的可行性又有多大,在這些問題得到明確答案之前,選擇輔助火貓就是對隊友的不負責——這就是火貓與題主所說螞蟻、骷髏王等「在職業比賽中證明過自己」的英雄的區別了。
另一方面,陣容講究以正合以奇勝,通常打核的英雄改打輔助,往往是己方在對方進行針對性BP後作出的調整性應對,這是一招隨機應變式的奇招,但如果沒有遭到針對而自己主動求變,那就是捨近求遠南轅北轍了——好比由於己方三人路弱勢,為了防止對方剛3而去劣勢路避3,這叫靈活;對方明明沒來剛3,自己主動往劣勢路跑,這叫作死。
在DOTA2中,是否具備輔助能力,其實比的是英雄的下限。如果經濟碾壓,任何英雄一身神裝了都很厲害,一個天怒要是神裝了,那可是能動不動單殺對方大哥的,你說難道不厲害嗎?但是地圖上的資源總量終歸是有限的,團隊中總要有人犧牲資源犧牲經濟。所以,團隊對於輔助的要求就是,在犧牲了經濟之後,還是能做出穩定的貢獻,這就要求輔助英雄具備較強的功能性,在經濟和等級落後的情況下,依然能發揮較為穩定的作用。
譬如薩爾,即使像爆眼哥SOLO那樣,窮得身上只有一雙草鞋,但只要技能釋放得當,無論是用D留人還是接框大打團,總能給對手造成無盡的麻煩;反觀藍貓,如果經濟與輔助持平,那麼即便有假腿雙掛件大魔棒等等,也未必能發揮與草鞋薩爾相等的作用。所以,薩爾是一個優秀的輔助選擇,而藍貓只能打核心位置。
或者,有的英雄也需要吃資源,但只要出到一兩件關鍵道具就能質變,即使後續沒有裝備更新了,也能保證一定的戰鬥力,這樣的英雄也能勝任4號位的角色,例如大魚小牛SK,出到跳刀後團戰能力就有基本保障了,或者輔助螞蟻出到A杖就有一手超強的救人能力。
而火貓,就目前來看,還不具備以上兩方面的條件。
題主認為火貓能打輔助是因為其具備遊走能力,但其遊走能力建立在6級以後,而DOTA2中6級以後遊走能力出色的英雄多如牛毛,火貓跟他們相比,特點還是否那麼突出呢?另外,火貓在6級前能做些什麼呢?小娜迦身板好,幻象可以掛人可以拉野可以A符,螞蟻可以掛人可以看符,骷髏王有穩定控又能打野,而火貓,近戰而身板差,線上打不過別人,技能在低等級時作用不明顯,又非常吃等級。作為核心,可以藉助隊友支援,也可以打中單的等級差支援邊路,但作為輔助的火貓,就是把缺點徹底暴露在對方面前了,很可能一劣到底。
更何況,未慮勝,先慮敗,順風了可以隨便玩出花,但逆風的輔助火貓應該怎麼打呢?娜迦有一手極具戰略意義的大招,船長有穩定的控制和團戰利器船油,而火貓既沒有穩定控制也沒有戰略性大招,同時由於沒有任何增益或輔助技能,缺乏對核心英雄的增益與保護能力。而引以為豪的爆發與機動性優勢,在劣勢局中也顯得微不足道——逆風三魂沖臉風險太大,而輔助的個體機動性則沒有意義。真要轉核,火貓對裝備的依賴性又太高,需要把格子填滿,不可能像大魚小牛螞蟻這樣出一兩件道具就能扭轉戰局,所以只會壓縮核心英雄的發育空間。因此,一旦陷入逆風局,輔助火貓能做的事情實在太過有限。
所以綜上所述,就目前的版本來看,火貓確實不是一個合適的輔助選擇。截至目前,也沒有人開發出行之有效的輔助火貓打法,至少還沒有在高級別的對抗中證明這種打法的可行性,被質疑也就不足為奇了。
這是一個很好的問題。
首先讓我們來回顧幾個比較經典的搖擺位英雄:船長、天怒法師、復仇之魂、螞蟻、沉默術士
這五個英雄,除了螞蟻之外,其餘的大多都會作為輔助英雄在比賽中使用,偶爾會當作核心或者中單。
在作為輔助時,船長有先手和船油,天怒可以提供高爆發、VS和螞蟻可以救人和打RO、沉默具有很強的場控能力。
在作為核心時,他們都具有不俗的輸出能力,並且他們的經濟非常紮實,每一件裝備都能發揮很大的實效(船長的大炮、天怒的阿托斯、VS沉默的颶風長戟等)
總結一下這幾個經典的搖擺位英雄具有的共性:在不吃經濟的情況下(輔助),能在團戰具有不錯的支援戰場能力。在佔用一定團隊經濟的情況下,能夠快速的形成戰鬥力,不會有經濟泡沫的狀況。
回到題目,常規意義上的大哥英雄,姑且先不論幽鬼敵法猴子這種技能大多都是用來增加輸出和切入能力的傳統大核。一些具有輔助隊友作戰能力的英雄,諸如帶控制能力的骷髏王、斯溫、虛空等,強推進能力和救人的骨法,可以強制位移的小小等,理論上來說確實能夠單憑技能發揮出不小的作用。
在比賽裡面,我也看到過四號位小小用投擲把中路的英雄丟到己方塔下協助擊殺、四號位斯溫用戰吼扛塔強殺,甚至看到過東南亞的四號位哈斯卡用活血術奶一個高敏捷的小魚各種扛塔強殺。
這些看起來非常藝術的操作,剛看到確實讓我眼前一亮,又一次增進了我對於DOTA2多樣性的認知。但是在前期出人意料的打出優勢之後,進入到中期,他們的弊端就會暴露出來。
一個四號位的骷髏王或者斯溫,在對線期當然可以輕鬆的把自己的控制技能丟到敵人身上,但是在對線期結束,十五六分鐘,大家都在偏保守的刷錢期,你該怎麼辦。
你不像夜魔可以利用夜晚的視野提前先手,也不像海民一樣遠距離就可以發動攻擊,你的技能都需要在離敵人很近的距離釋放,這就意味著你需要一個跳刀或者隱刀。
但你不是核心,你是一個四號位,在中期需要你帶隊突破的時候,你不能去刷跳刀,線不是你的,野也要留給大哥,你的跳刀該怎麼做出來。
當然,控制不是你唯一的技能,像骷髏王的吸血光環可以配合打盾,斯溫的戰吼可以增強團隊的物理抵抗,但這都會增加對陣容的依賴度。一個四號位的骷髏王,隊友如果不是物理輸出英雄,那麼就相當於少了一個技能,那麼在bp的時候,可供選擇的空間就會減少。
傳統的大哥英雄在作為輔助時,更吃經濟空間和陣容,降低了容錯率。當然,這不意味著不能打,只是DOTA2在不斷的進化後,慢慢推演出作為核心才是這些英雄普遍的最優解。
謝謝,以上僅為個人不成熟的觀點,歡迎討論。
本人專職4或5號位,我從一個隊友的角度來分析這個事情:
dota中也有很多的搖擺位英雄,可是除了骷髏王sv螞蟻puck這些極少數在職業比賽中證過自己的以外,別的英雄拿出來隊友根本不能理解。
首選是不利於隊友選人
路人局是路人局,比賽是比賽,真沒有多少可比性,路人局很多想法幾句話根本講不清楚,也貫徹不了。
你頭選,拿火貓,我肯定拿猛獁這種英雄。拿到了你告訴我你要打遊走,我如何自處?難道跟你打雙游么?
比如前面有一個甚至兩個核了(路人局經常這樣),你中間選,還選個火貓。我們這些安心輔助怎麼拿英雄?在選人時間裡講清楚你火貓輔助的定位和打法太難了。
如果你開黑,路子再怎麼野是你和你朋友的問題。但是路人局,大家只是想輕輕鬆鬆贏一把下線吃飯睡覺。打破這些約定俗成的定律,贏了還好,輸了第一個挨噴的估計就是你。
我覺得這個英雄作為一個四號位,六級秘法鞋以後遊走打架能力別的輔助英雄很難取代。
其次是輔助門檻太高
什麼是輔助?
不霸佔資源的情況下,順風局讓隊友打得更有節奏,逆風局能給對手製造麻煩,這才是輔助的定義。
那麼問題來了,你作為一個四號位,我們是給你一條吃線,還是不給?
給你吃線,你是吃優勢路、中路還是劣勢路?誰讓?線吃飽了為什麼不當C玩?
不給你吃線,等你六級光一個秘法鞋出門,對面都好幾個小件了,你能單殺收多少人頭?
如果是輔助殺人,為什麼不拿個小Y呢?
如果是噁心對手,我覺得沒有什麼輔助能比ES更讓對手犯噁心了。
因為弱啊!
你骷髏王斯文打四為啥不用藍胖子打四?藍胖子比你肉比你傷害高還比你多個buff。
不過我會用骷髏王打五。開局象徵性買個鳥買個眼,到時間野一拉我管你大哥對線能不能混的了,爸爸我打野去了。大哥被推線我就來混經驗,對面人走了來放個小骷髏推塔,人來了我又回野區繼續吸血。點金,跳刀,再來個a杖。沒事兒大哥,你去前面送死,我還能給你續七秒,我是不可能上的反正。
你火貓打四卻不用其他常規輔助,難道不是抱著打著打著轉大哥二哥三哥的心態嗎?
這個問題就好比再問「為什麼你們不能理解我用炊事班的鍋鏟刨坑而不用工兵鏟」一樣滑稽。這個遊戲是很靈活不假,但是靈活≠捨近求遠搞幺蛾子。
你一三對點不加T的加點,你說前期去遊走,那我就很好奇了對面都是讓你走到臉上捆的嗎?還是你每次都能控到隱身或者加速?
那如果是讓隊友先手你再接技能,那我用人馬好不好?用大魚好不好?用屠夫好不好?用斧王好不好?用船長好不好?用白牛好不好?用海民好不好?用夜魔好不好?用發條好不好?用大屁股好不好?有這麼多更好的選擇,為什麼要用火貓這麼脆的?
另外一個我不知道你為什麼會把一個四號位出到秘法骨灰推推微光這樣的裝備,想的這麼理所當然?我打醬油的時候很多情況下直到遊戲結束我身上也只有這麼點裝備,而這樣的局無一不是至少四十分鐘打底的。還是說你打醬油都不買眼買5買寶石的么?那你這打的是3不是4。
為什麼水人螞蟻小娜迦這種英雄比賽上經常會用來打4?
第一個,因為英雄本身的特點,既能打1又能打4,這樣可以在bp上造成一種懸念以此來迷惑對手。你打路人陣容選好了結果你和隊友說我,火貓,打4,那你是迷惑隊友還是迷惑對手啊?
第二個,其本身確實有多面的能力,而不是像你這種四號位火貓給人一種強行湊數一樣的感覺。四號位水人全力量很肉,單體控制很足,還有一個位移技能切入能逃生。
四號位螞蟻,A杖大十秒一個還用多說嗎?
四號位小娜迦,大招超大範圍的控制,持續五秒無視魔免的網。
對比這些英雄你再看火貓打4有什麼特別突出的地方?
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