【訪談實錄】李宏塔緬懷祖父李大釗

李宏塔緬懷祖父李大釗：家族榮譽帶來的不是光環 2009年10月29日是李大釗同志誕辰120周年紀念日，李大釗同志是我黨的主要創始人，五四運動的倡導者和直接領導者，是中國共產主義運動的先驅，偉大的馬克思主義者。為紀念李大釗同志誕辰120周年，中國共產黨新聞網·黨史頻道特邀請李大釗之孫李宏塔，黨史專家劉宋斌做客本網，與網友一同緬懷李大釗同志的光輝一生。　　

嘉賓和主持人在直播間

李宏塔：全國政協委員，安徽省政協副主席，李大釗家族第三代。生於1949年5月，1965年參軍；1969年退伍，合肥化工廠工人，其間加入中國共產黨；1973年入合肥工業大學學習，畢業後回原單位任技術員；1978年任共青團合肥市委副書記；1980年任共青團合肥市委書記、中共合肥市委常委；1983年任共青團安徽省委副書記；1987年任安徽省民政廳副廳長，1998年至今，任省民政廳廳長。2003年榮獲全國擁軍模範等稱號。　　劉宋斌：從事中共黨史研究的知名專家。1985年畢業於北京大學國際關係學院，獲法學碩士學位。畢業後在中央黨史研究室長期從事研究工作，參與撰寫和編修中央黨史研究室所著《中國共產黨歷史》第一卷、中組部幹部教材《中國共產黨歷史二十八講》等著作；撰著《中國共產黨創建史》、《中國共產黨對大城市的接管》、《改革大潮》等一批學術專著和一批學術論文。現為中央黨史研究室副巡視員、研究員。　　訪談全文　　[主持人]:各位網友大家下午好！歡迎收看人民網視頻訪談。2009年10月29日是李大釗同志誕辰120周年紀念日，李大釗同志是我黨的主要創始人，「五四運動」的倡導者和直接領導者，他也是中國共產主義運動的先驅，偉大的馬克思主義者。在李大釗同志誕辰120周年，我們人民網邀請到李大釗之孫李宏塔，黨史專家劉宋斌做客本網，與網友一同緬懷李大釗同志的光輝一生。　　[主持人]:首先我們歡迎李主席和劉老師，二位和人民網的網友打一聲招呼。　　[李宏塔]:人民網的網友大家好。　　[劉宋斌]:各位網友大家好，很高興和大家見面。　　劉宋斌："鐵肩擔道義妙手著文章"是李大釗一生的真實寫照　　[主持人]:「鐵肩擔道義，妙手著文章」是李大釗同志一生高尚品格的寫照，他不但擔當起了拯救民族於危亡的重任，還書寫了大量宣傳介紹馬列主義的文章，在當時起到了振聾發聵的作用，並創辦了《新青年》等有影響的雜誌，請問嘉賓劉老師，這些文章在當時起到了什麼樣的作用？　　[劉宋斌]:好的。李大釗同志他的文章有四點：第一個是宣傳了俄國十月革命，十月革命爆發以後在中國社會引起了重大的反響，但是人民不了解它的真相，很多人不了解這段革命的意義，李大釗連續發表了好幾篇文章，例如《布爾什維主義的勝利》、《庶民的勝利》等等，這些文章對十月革命的意義和影響做了深入的闡述，結果是什麼？中國的進步知識分子，中國社會各界對俄國十月革命有了比較全面的認識。　　[劉宋斌]:第二點就是宣傳了馬克思主義，1919年5月份李大釗發表了著名的文章《我的馬克思主義觀》，發表在《新青年》上，這是全面介紹馬克思主義的文章，這篇文章在中國社會特別是中國知識界、思想界影響非常大，馬克思主義在中國在民國初就已經有人介紹了，但是他們都站在一個資產階級的立場上看待馬克思主義，只有李大釗是宣傳、傳播馬克思主義，信仰馬克思主義，作為一個馬克思主義者看待馬克思主義，這樣的話對於中國進步知識分子影響非常大，這個結果推動了「五四運動」以後的馬克思主義在中國的迅速傳播。　　[劉宋斌]:第三點就是李大釗寫了很多的文章，當時傳播馬克思主義一方面李大釗寫文章，宣傳馬克思主義，另外一方面就是派北大一些學生到北京周圍一些地方比如長辛店等，在工人中間宣傳馬克思主義。咱們知道中國共產黨的建立一方面需要馬克思主義，一方面要和工人運動結合起來，這個結果就是產生了中國共產黨的組織，李大釗就是通過寫文章，並且直接對中國共產黨的建立問題寫了一些文章，推動了黨的建立。　　[劉宋斌]:第四點是李大釗的文章探討什麼問題？就是把馬克思主義和中國實際結合起來。李大釗認為馬克思主義是一個時代的產物，必須跟每一個國家實際情況結合起來。在中國必須和中國的情況結合起來，在這種情況下，李大釗對中國的很多問題，比如說農民、婦女等問題有了深入探討。我覺得李大釗寫的這些文章在以上四個方面產生了重大影響，當然還有很多方面。　　李宏塔：家族榮譽帶來更多的是責任，不是光環！　　[主持人]:謝謝劉老師，接下來我們要把這個問題交給李主席，大家可能都知道李主席是出身名門、高幹子弟，祖父是中國共產黨創始人之一的李大釗，父親是安徽省委原第一書記、中國人民銀行原行長李葆華，可謂是出身於名門、高幹子弟，有沒有覺得自己與別人不同？家族的光環，對您有什麼影響嗎？　　[李宏塔]:這個問題問得有點不好回答，我們家要求很嚴格，父母要求我們非常嚴格，從小學習的時候就知道祖父為革命英勇犧牲，革命是幾代人的努力，並不代表這個任務完成了，所以要學習。到了參加工作的時候要努力學習，我因為在安徽，到北京出差，父母就問我幹什麼，要我抓緊工作，不要耽誤工作。父母說你們已經工作了，工作的任務是很重的，必須盡心儘力的把本職工作做好。父親建國後很快進入組織部，組織上都給配車了，我們從來沒有享受過，路要靠自己走，始終和人民群眾在一起，最後給我們形成的是責任不是光環，在我們身上就是怎麼把工作做好，回到家裡見到父母就要彙報工作，父母問工作做得怎麼樣，如果不彙報工作老人還不高興。　　[主持人]:更多的是責任，而且是嚴厲的家教，和別人想像的優越生活沒有關係。　　[李宏塔]:沒有。　　劉宋斌：李大釗為何沒有參加中共「一大」？　　[主持人]:我們都知道，李大釗同志是黨的主要創始人，但作為中國共產黨創建的標誌「一大」會議，13位參加者中卻沒有李大釗，李大釗為何沒有參加「一大」這其中有什麼樣的原因嗎？　　[劉宋斌]:1921年7月份下旬到8月初分別在上海和嘉興召開代表大會，作為黨的主要創始人之一，李大釗為什麼沒有參加呢？人們對這個問題比較好奇，分析當時的情況，大概有以下三個情況：第一李大釗當時作為北大的教授擔任很重的教學方面的工作，當時是兩個學年中間，因為這次會議是1921年7月份，正好是放暑假，前一個學年和後一個學年之間有很多的教學工作安排，工作比較繁重，這是第一個原因。　　[劉宋斌]:第二個原因李大釗當時正好擔任北京八所高校教職員代表聯席會議的重要負責人，是代理主席，正式主席是馬訊。當時情況不太好就是北洋軍閥政府對教師經費經常不發，尤其是北大教授經常沒有柴米下鍋了，所以李大釗代表大家去向北洋政府要錢。當時北洋軍閥政府在中南海，李大釗帶著大家去了中南海，北洋軍閥對他們進行了迫害，李大釗被打暈了，受傷了回去養傷，還繼續要錢，這個任務非常關鍵，李大釗沒法離開。　　[劉宋斌]:還有一個原因是李大釗是社會名流，他的一舉一動從政府到社會各界都很關注，包括當時陳獨秀到哪去也很關注，如果他突然到上海乾什麼，社會影響是很大的，所以派出代表參加「一大」的時候有李大釗、張國燾、陳獨秀等人商議，但最後李大釗沒有去。　　[主持人]:建黨以後李大釗主要負責哪些方面的工作？　　[劉宋斌]:主要是工人運動的開展，還有工人大罷工、唐山罷工、工人運動的發展都是由李大釗管。　　劉宋斌：陳獨秀和李大釗到底誰是「五四運動」總司令？　　[主持人]:在我黨歷史上，陳獨秀、李大釗被並稱為「南陳北李」。很多學者認為陳獨秀是「五四運動」的總司令，但也有人提出了不同的說法，認為「五四運動」的總司令應是李大釗，請問專家，您怎樣看待這個問題的？　　[劉宋斌]:我想總司令這個看法我們用當事人的語言來看比較合適，我們作為後人不太好說。當事人是誰？一個最有名的人叫毛澤東，毛澤東和陳獨秀、李大釗都有深厚的關係。毛澤東在1945年4月21日，就是在黨的七大這次重要代表大會前的預備會議上，毛澤東做了一個報告，上面說了這個事，他說，我們現在可以說說陳獨秀，陳獨秀應該是五四運動的總司令，他周圍的人像李大釗，對五四運動產生了重要的影響，也是五四運動的領導者，毛澤東說總司令是陳獨秀。他為什麼是總司令呢？因為陳獨秀1915年9月份就創辦了《新青年》，後來《新青年》在社會影響特別大，他成了進步思想的代表人物，思想界、學術界把陳獨秀作為新思想的代表，李大釗的貢獻在哪？一是傳播馬克思主義，這是他獨特的貢獻。二是李大釗領導了五四運動，領導不是一個人領導，但五四運動的總司令還是陳獨秀。

嘉賓：李宏塔

　　李宏塔：騎自行車很正常做民政工作就要多接觸群眾　　[主持人]:謝謝劉老師。那麼接下來我要跟大家講這樣一個故事，我們知道李主席您在安徽擔任領導工作20多年，一直騎自行車上下班、一共騎壞了4輛自行車，隨著年齡增大，2003年您將自行車換成了電動車，請問，您現在還騎自行車么？　　[李宏塔]:不騎了。　　[主持人]:為什麼？　　[李宏塔]:2005年我們機關從城裡面搬到城外，大家考慮那時候說年齡不小了，而且發展很快，車是越來越多了，道路雖然寬，但是越寬車越多，年紀大了以後反應慢了，還是坐車。我20年領導崗位前十年是青年崗位，當時的黨中央領導人胡耀邦同志給我們青年幹部提出明確要求，不要有官氣，一定要和群眾打成一片，我們青年幹部都應該這樣。所以我是1987年的時候，當時才38歲就調到了民政廳當副廳長，那時候是比較年輕的，當時騎自行車上下班比較方便，那時候已具備配車的這個條件，但我有一個很好的理由就是想鍛煉身體，當時我們辦公點是在城裡，步行和騎自行車都可以。　　[李宏塔]:到了後來有人說我年齡大了不要老騎自行車，如果接我們上下班還可以，不要配專車，機關經費緊張，我們要注意節約，所以那段時間沒有配專車，只是到最後因為城市建設，我們機關地處商業地帶就決定要搬走，搬到城外路遠了，必須要坐車。2003年的時候我年齡大了就給自己買一個電動自行車，江總書記說與時俱進，後來想想也是，發現電動車比自行車方便多了，經常騎自行車壞幾輛是正常的。　　[主持人]:您非常的和藹可親，這和家教作風肯定有關係。　　[李宏塔]:我們是做民政工作的，我們接觸多是普通群眾，尤其是對困難群眾的了解比較多，所以跟他們見多了也就這樣了。　　劉宋斌：毛澤東說「李大釗是我真正的老師」　　[主持人]:謝謝主席給我們做這樣一個介紹，接下來這個問題交給劉老師，我們知道五四運動前後，李大釗同志撰寫過很多歌頌十月革命和宣傳馬克思列寧主義的的著名論文，深刻而有利地影響了我國的一代知識分子，使他們逐步走上了馬克思主義者的道路，其中最卓越的就是毛澤東，甚至這種影響致使毛澤東做出了不去法國留學的抉擇，你剛才說毛澤東和陳獨秀、李大釗之間的關係，你給我們剖析一下他們的關係？　　[劉宋斌]:其實毛主席對李大釗的感情和關係是非常深的，咱們倒過來說1949年3月份毛澤東進北平，革命取得了勝利，他到北京城後就回想起三十年前進北京的時候，他自然就聯想起了李大釗，他覺得「李大釗是我真正的老師」，這句話帶有深刻的感情。為什麼這麼說？毛澤東他從1918年到1920年正好是五四運動和黨的創建前夕到北京來了兩次，第一次他是1918年暑假毛澤東在湖南第一師範學校畢業以後，他和新民學會會員大家討論出路在哪裡，他們想赴北京參加蔡元培等人發起的赴法國勤工儉學運動，毛澤東和新民學會的會員來到了北京，毛澤東第一次到北京，感覺到北京真大，到了北京以後，他想在北京多待一段時間，因為一些事情沒有辦好，但是在北京待下去是很難的，因為京華柴米貴。　　[劉宋斌]:毛澤東找到了湖南的老師楊昌濟，他就把毛澤東介紹給了李大釗，李大釗很爽快的答應了，安排毛澤東在圖書館裡面當書記，書記在中國古代的意思是記錄員的意思，實際上是圖書館的管理員。幹什麼事？就是來了讀者登記一下，雜誌來了分發、登記上架，有時間自己看看書。這個工作也很難得，每個月工資是八塊大洋，從毛澤東的眼光來看是非常富有了，因為八塊大洋可以買很多的東西。毛澤東能夠在北京待下去了。他做了北京大學圖書館的管理員接觸面寬了，他可以拚命的學習，北大有各種各樣的研究會，還有一些老師和社會的名流毛澤東都去拜訪，而且他認識了邵飄萍先生，也和李大釗有了直接面對面交流的機會。當時李大釗寫的幾篇文章是介紹俄國十月革命的，通過李大釗的演講和文章，毛澤東發現中國的問題很多，毛澤東覺得要留學可以不要到法國，要去就要到俄國去。　　[劉宋斌]:1919年3月份毛澤東離開了北京，他沒有去法國。到湖南以後不久就爆發了五四運動，毛澤東積極投入到五四運動中。當時，湖南軍閥張敬堯禍害人民，引起了湖南人民的反抗，毛澤東發起了驅張運動，帶著一些人來到了北京，又找到了李大釗，這次李大釗給他的影響是什麼？介紹他參加了當時全國性的進步團體叫中國少年學會，同時毛澤東又有了直接向李大釗學習和交流的機會。這次來北京之前，毛澤東又想去法國留學，但通過與李大釗第二次接觸，又放棄了去法國留學的打算，之後他就去了上海，見到了陳獨秀，商談了在湖南建黨的事情。後來毛澤東在湖南辦了文化書社，李大釗又給他幫了很大的忙。　　[主持人]:沒去法國的原因還是受李大釗的影響很深。　　[劉宋斌]:非常深。　　[主持人]:我們知道今年是新中國成立60周年，劉老師，李大釗年僅38歲就為革命獻出了生命，您覺得他為新中國的建立做出了哪些貢獻？　　[劉宋斌]:我們紀念建國60周年的時候自然想起了一些革命先烈，李大釗雖然沒有看到新中國的建立，但他為新中國的建立是作出了很大的貢獻的。第一條他是共產黨的主要創始人之一，我們也經常唱一首歌叫《沒有共產黨就沒有新中國》，李大釗為建黨做出了很大的貢獻，也就是為新中國的建立做出了很大貢獻。　　[劉宋斌]:第二條李大釗開始探索中國革命的道路，中國革命的道路當然最後形成是毛澤東同志為代表的黨的第一代領導探索成功的，這個道路探索成功是全黨集體的成果，不是哪一個人的成果，最早是從李大釗開始的，咱們前面說過，李大釗說馬克思主義必須和中國情況結合起來，當時李大釗就對中國革命的很多問題開始探索，比如統一戰線問題、農民問題、革命武裝問題等等，提出了很多的寶貴思想。共和國的建立是因為找到了這條正確的道路新中國才能建立，所以說李大釗對建國也是有貢獻的。　　[劉宋斌]:共和國的建立是千千萬萬的烈士用生命換來的，可以說沒有他們的犧牲就不可能有新中國。那麼李大釗作為黨的早期主要領導人之一，他用生命換來了新中國的建立。　　[主持人]:我們知道李大釗同志一生艱苦樸素，清正廉潔，他還經常以自己微薄的收入幫助學生、幫助青年，在共產主義小組成立後，更以自己每月工資的三分之二作為黨的活動經費，以至蔡元培校長不得不把他家每月生活費扣下，而直接交給夫人趙紉蘭。為了革命，為了救中國，為了共產主義事業，他真正達到了「忘我」的境地，關於這些，您有沒有聽長輩說起過？　　[李宏塔]:聽我母親講過，表現了我爺爺他們的理想信念，為了事業非常堅定。他先是圖書館主任後來是教授，他的水平應該是我們現在講的小康之家略微富裕一些。但是我奶奶是一個很善良的中國婦女，家裡面的事她都理解我爺爺的行為。我爺爺為人作風是很好的，當時社會反映都是公認的，當時我祖父把錢資助貧窮的進步學生，資助黨的事業，實際上是幫助了中國革命。所以蔡校長和會計打招呼說要給我奶奶留下一部分生活費。　　[主持人]:老一代的品質您怎麼看待？　　[李宏塔]:老一代的精神值得我們學習，新中國60周年物質極大豐富，但是這種精神是值得學習的。 劉宋斌：李大釗對待婚姻的態度值得年輕人學習　　[主持人]:我們知道李大釗同志堪稱是道德的楷模，無論是敵人還是朋友，無不敬佩，他是北大教授，社會精英，但我們知道，他的妻子是一個農村婦女，大他幾歲，但是他留洋回國後，也不嫌棄趙紉蘭同志，李大釗對婚姻問題的態度，您覺得對於現在的年輕人，有什麼樣的教育意義？　　[李宏塔]:這是中華民族的美德在他身上具體的體現，使他的人格魅力更加完美的表現出來。　　[劉宋斌]:李大釗在這個問題的高尚品德對現在的年輕人很有教育意義，就是在五四時期的社會影響也是非常大的。當時有一些跟李大釗共事的一些名教授、社會名流在這方面做的不一定好。李大釗是跟妻子趙紉蘭結婚以後出國留學的，回來以後是一個海歸了，加上李大釗是一表人才，現在來說是一個「帥哥」了，但是他不嫌棄原來的妻子，如果碰到別人，也許就把拋棄了原來的妻子了，寧願找一個漂亮、年輕的。　　[主持人]:特別是當時的環境那樣，別人可能會這樣做了，但李大釗沒有這樣做。　　[劉宋斌]:對於今天的80後年輕人來說，對於婚姻應該有一種責任感，在這方面應該向李大釗學習，對待婚姻應該和對待其他問題是一樣的，應該想一想：我能為對方貢獻什麼，不要只圖從對方那裡得到什麼，這樣婚姻就能減少很多問題。　　[主持人]:謝謝，這也是李主席一直強調的責任。李主席作為李大釗的後代，您的家庭對於子女的教育一定非常重視吧？都是怎樣教育下一代的？有沒有什麼家規的要求？　　[李宏塔]:沒有家規，從我父母對我們也沒有什麼像幾條幾條的，沒有，我們對子女也沒有家規，就是按照父輩對我們的要求我們對後代提出要求，就是言傳身教，可能身教重於言教，道理也講一些，現在年輕人接觸的事物比我們多，道理點到就可以，用實際行動像以前的父母影響我們一樣影響他們。　　[主持人]:當和他們有衝突的時候怎麼辦？　　[李宏塔]:青年人的想法是正常的，包括我的小孩是共產黨員，是部隊上的講師，接觸的事物比較多，當時我們說有「代溝」，我們盡量消除掉，隨著時間的推移和發展，青年一代接觸的事物比較多，我們接觸的事物比較慢一些，所以對不同的事物有不同的認識。對於黨的事業、民族精神這樣大的事業是一致的。　　[主持人]:李主席的家庭教育方式是值得我們學習和借鑒的，劉老師您有沒有什麼補充？　　[劉宋斌]:我補充的是李大釗的精神、品德對於我們今天年輕一代很有教育意義。　　劉宋斌：李大釗的人格魅力、愛國主義精神和犧牲精神今天同樣需要　　[主持人]:這可能是我們最後和大家一起分享的。今天，我們深入研究和宣傳他的人生觀、價值觀、讓廣大共產黨員以及廣大人民和青年更清楚地知道有這樣一個愛國主義和共產主義的偉大榜樣，有什麼樣的現實意義？　　[劉宋斌]:有很大的現實意義，我想第一條李大釗身上所體現出的愛國主義精神，在我們今天非常有現實價值。我們現在大力強調要樹立社會主義的核心價值觀裡面一個重要的內容就是愛國主義，我們今天為了中華民族的崛起，為了國家的富強，我們這種愛國主義的精神需要進一步的發揚。當年李大釗在日本留學的時候，袁世凱要與日本簽訂賣國的「二十一條」，李大釗奮起抗議，被日本的學校開除了，但是李大釗說我的學業與國家的危亡相比算不了什麼。　　[劉宋斌]:第二點是學習他共產主義的信仰和價值觀還是很必要的。我們今天是要把日常工作做好，那麼作為整個社會來說，還是要提倡這種集體主義、社會主義的價值觀，互相幫助，只有這樣才能建立和諧社會，如果每一個人只顧自己社會很難和諧起來。　　[劉宋斌]:第三李大釗的人格魅力，不斷的奉獻精神、犧牲精神今天同樣需要，今天我們為了國家同樣需要作出犧牲。比如說軍人，國家需要時會付出自己的生命，所以這個精神要繼續發揚。李大釗的人格魅力和高尚品格仍然是我們今天繼續學習的榜樣。　　[主持人]:今天我們請到了李大釗的孫子李宏塔同志和劉宋斌先生來到訪談室和我們一起學習李大釗的革命精神，我們今天學習到了很多東西，我相信大家和我一樣收穫頗豐。那麼在節目的最後還請兩位老師為我們網友做一個總結。　　[李宏塔]:剛才談了很多，尤其歸結到愛國主義，這是我們的精神支柱、民族脊樑，我們今後一定要繼續保持。　　[劉宋斌]:我覺得讓我們把李大釗的革命精神和奉獻精神、高尚品質進一步的發揚光大，進一步祝賀人民網越辦越紅火。　　[主持人]:謝謝李主席、謝謝劉老師，也謝謝大家的收看，今天的節目到這裡結束了！
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