基辛格:美國不想中日開戰 沒利用日本反對中國|太平洋共同體|多層次對話

美方不能對中國「桌面上握手,桌底下踹腳」

基辛格:從哲學角度看,我們都存在一些問題。例如,無論世界上發生什麼事,比如說中東問題,美國報紙都會說應該在美國領導下解決,而不會認為可以依據某些原則來解決。這是美國的慣性思維,必須調整,但需要時間。

傅瑩:美國主導的世界秩序是否會逐步開放或者調整?

基辛格:不會,美國人習慣了,對他們來說,世界就該是這樣組織的。外國人好像總以為,在美國的什麼地方有個大方案,由政府來執行,實際上從來不是這樣。美國政府的運作方式是,遇到問題就處理問題。中國人很不一樣,你們的方式是概念化的,善於講動機、講思維方式,而我們這兒不考慮這些。

傅瑩:中國需要積累國際經驗,我們在表達自己的觀點和解釋自己的做法方面可以進一步改善。需要更及時地向世界做出說明,減少誤解、避免誤讀,因為那會留下被人利用的空間。

基辛格:美國總統大選的政治競爭很快就要開始了,共和黨候選人很有可能對奧巴馬與中方達成的任何協議都提出批評。如果哪個候選人批評他對中國讓步太多,你們不必太在意,競選期間的言論不代表共同立場。

傅瑩:我認為中方重視與美方就重大國際和地區問題探討併合作,但美方不能在「桌子上面跟中國握手,桌子下面對中國踹腳」。當今時代,外交政策的制定不僅是領導人和精英層的事,也有民眾和媒體的參與, 決策層不能不考慮他們的觀點和意見。

基辛格:這是現代外交的一大難題。但是我這樣講是希望人們能理解美國內部有自己的困難。

傅瑩:你怎麼看中日關係?

基辛格:美國希望避免中日發生戰爭,雖然美日有同盟關係,但美不會有意鼓勵日本採取任何導致戰爭的軍事行動或者政策。據我所知,美國的政策里沒有任何利用日本反對中國的成分。我們應鼓勵中國與日本保持良好關係。我主張構建一個亞洲與太平洋共同體,各國都參與其中,美中進行協調合作。

傅瑩:你設想的共同體與軍事同盟是什麼關係?中國領導人也提出打造命運共同體,你的想法是否有交集?

基辛格:我講的亞太共同體的實質是美中之間的諒解,也包含所有大國。這樣就不必擔心要面對類似於一戰前的那種衝突局面,那個時代,國家按照勢力均衡的原則選邊站隊。

我最擔心、思考最多的,是當今世界秩序所發生的變化。19世紀以來世界秩序的中心在歐美,21世紀世界秩序的中心在亞太。亞洲最大的變數是中國在未來20年的持續增長,中國的選擇將影響和改變世界。美國必須考慮還有多少時間、多少空間可以維持現存秩序,並需要構思未來的世界秩序。


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