如何看待dota plus 大數據大老師的比賽勝率預測？

06-19

今天看DAC,VG打TNC,VG兩萬+經濟劣勢，大老師依然認為有30%希望翻盤,最終預測正確。

絕大多數情況下大老師只能給一個大概的勝率。

但是，對於最後結果。我只能說事在人為。

用大數據推測出雙方的勝率，這對於大老師來說不難。

但是他永遠也不會知道，會不會在下一秒，一個大牛會不會在沒框的薩爾大里洗澡。他也永遠不會知道，只有一絲血的近衛遺迹會不會刷新全能大招加身。

他可以根據以往的數據走向趨勢來對這一局進行預測。或許這很准，或許這很穩。

Players are players.

你們覺得大老師看破一切

但是你不知道大老師是個牆頭草呀

剛道理大老師是從海量的對局中對比出的翻盤概率之後給出的預測

實際上根據每時每秒的狀況大老師都在修改

可是

你的預測不能修改呀

但是我不得不指出大老師的預測並非百分之百

比如說有一盤四打五的局

對面破我三路門牙塔我方吃掉對面中路一塔門牙塔撤退對面帶盾奶刷新碎片集合推進

然而我方醬油隱刀帶死靈書已經悄悄上了高地然後我軍全部飛鞋死靈書強拆對面高地

勝利

我相信大老師以後會記得這種局給我留一線生機了

笑

就目前來說，大數據還可以，蠻有意思。

大數據給出勝率，我分兩個階段。

1、BP後的初始勝率；

2、比賽進行中的動態勝率。

初始勝率非常關鍵，值得所有隊伍去仔細研究。

而動態勝率，跟我們吃瓜群眾沒什麼太大區別。至於一些看起來不可思議的勝率，我認為大數據做出判斷有一個最關鍵的能力是遠超職業選手以及上帝視角下的解說和觀眾的，就是傷害計算能力。

在對線期我們可以很好的預估傷害，一個技能一個普攻甚至拖下補刀斧後的攻擊……但到了中後期，隨著屬性的增強，debuff的增加，道具的加入，戰鬥規模的擴大，我們計算傷害的能力下降得非常明顯。

由於我們計算傷害能力下降，我們其實是不能很好預估團戰走向的，但我們聰明啊，我們發現有經濟就是有裝備，有裝備就是有傷害啊。所以，很多情況下，解說包括觀眾都習慣了用經濟代替傷害。當然，這在一般的比賽中，是沒有什麼問題的，不然我們不能算作聰明。

但在極端情況下，這一條並不適用。經濟的大幅領先，並沒有轉化成傷害的大幅領先。這與陣容、道具、技能都有關係。

於是，我們見證了大數據的表演。

開個腦洞的話，希望可以看到大數據能在BP結束的那一刻，直接把比賽走向的勝率曲線擺在你面前。

這次DAC大家是第一次領略了dota2大數據

和以前的各種單車預測等等完全不同，大數據有理有據且準確率相當之高以前大家都是玄學不敢奶不敢黑的現在真真是科學服氣

我接下來又在想，既然大數據，是深度學習幾千把幾萬把的數據，那麼他接下來會不會再深度學習各個選手的打法風格、各個隊伍的歷史戰績、歷史勝率、甚至隊伍中選手的歷史配合度、把失誤也計算在內、誰愛殺雞、誰愛偷盾、誰愛瞎逼上高。。。。讓我想起了美劇西部世界

OMG 我覺得大數據太有發展前途了 maybe

隨意胡說別當真

大數據:OB對DOTA2一無所知。

我對大老師充滿信心。

我猜想，當大老師預測百發百中的時候，應該就是AI在5vs5的正常比賽中也能吊錘人類的時候了。

其實，我覺得，有些時候經濟落後，局勢劣勢時，大老師仍然給出超過50%的劣勢，應該也是有依據的，有翻盤點的，而不是什麼無腦看好。如果輸了也只是沒發現這個翻盤點而已。

討論大老師的問題，關鍵是大老師是通過什麼邏輯判斷的，不過我們先不說這麼深，就說一個大老師的明顯的問題：過於迷信英雄勝率。

路人什麼英雄勝率高？大屁股，你看基本上有大屁股的陣容，勝率都不會特別低。

再一個，小精靈這種特殊的英雄，即使是高端路人都很難打出特彆強勢的勝率，但有些隊伍拿出來就是保證，這種大老師的預測也會有點問題。

大老師什麼樣的勝率特別准？對面上高難，但是拖後期不是特彆強的。因為你看路人局很多都是這種，路人節奏比比賽慢，經常拖著拖著對面就反過來搞你一波，有這種特性的英雄勝率都不會很低，而且很容易讓大老師封神。

個人理解，大數據預測有其科學的一面，目前發展趨勢來看，真的是很讓人吃驚。

VG VS TNC那一局看完，有一個細節，很明確的感受得到，plus對於鳳凰變蛋對於這一局的權重看得極高。是當鳳凰把刷新球碎片交給死亡先知的時候，plus給出的VG勝率反而下滑了1%。

而從最後幾波團戰的結果也能夠看出，因為TNC沒有人能夠真正對鳳凰開大造成威脅，所以鳳凰的大招只要釋放在一個好的位置，可以對站場進行有效切割。

從另一面來說，選手的臨場發揮以及操作選擇其實才是真正影響遊戲格局的點。

例如：

如果Raven的飛機出的是撒旦+聖劍，如果鳳凰的大招沒有玩得那麼完美，如果操作選手是我。。。肯定都沒法翻盤

@阿斯達梵高我認為你對大數據AI的認識太膚淺了，當然你直接說了不懂數據和統計，也不怪你。

我想分享一下大老師可能的技術實現，或者最完美的技術實現。

先說一個猜測：大老師應該根本不懂Dota，也不知道什麼叫做英雄、技能、物品……，所以更不知道什麼叫做BP，甚至它不知道這是一款遊戲！

但是大老師可以接收一些數據，開始的時候，這些亂七八糟的數據它根本也看不懂，它心裡嘀咕道：」這是什麼鬼玩意？「。（就像你開始接觸Dota，還是一個小菜鳥，什麼都不懂）

大老師每次接收一堆數據之後，系統就會告訴它，這些數據代表著：「天輝勝利」或「夜魘勝利」，它說：「好吧，我先記下來，下次我遇到相似的數據的時候，或許我就能回答出』天輝勝利『或』夜魘勝利『了」，大老師開始隱隱約約明白了這些數據是什麼意思了。（就像你開始知道如何玩Dota了，知道了規則，慢慢理解了局勢發展）

然後大老師沒日沒夜的接收海量的數據，每次接收了一些數據後，就嘗試得出一個「天輝勝利」或「夜魘勝利」的結論，有時候都錯了，

它說：「好吧，沒關係，下次我或許就能準確了」，然後依然沒日沒夜的數據……

（就像你在遊戲中犯了些錯誤，總結時你說，下次不能這樣玩了！不然要輸的，然後繼續去學習和提升）

海量的數據，讓大老師發現了一些規律，那些數據開始變得簡單起來了，每次看到一小部分數據的時候，大老師就可以自信說出」天輝勝利「或」夜魘勝利「，而且越來越準確。（就像你玩了各種局，嘗試好多戰術，現在的你，看一波團戰，就可以隱隱約約斷定這把是否走遠了）

你和大老師有差別嗎，或者說大老師和你有差別嗎？沒有！本質上你們是一樣的，你如何學習，它也是這樣做的，你如何進步，它也是這樣做的，你們對局勢感覺的培養，都是完全相同的過程。

唯一不同的是，你可能最多玩了十萬局，而大老師，它看了全世界的遊戲數據，它對局勢的「理解」超越任何一個人，現在它看任何一個局勢（還是強調一下，我說的局勢是一堆亂七八糟的數據），都能準確判斷出這個局勢最終會導致「天輝勝利」還是「夜魘勝利」。

大老師根本不知道什麼叫做補刀，什麼叫做陣容，什麼叫做BP！它也不用從遊戲開局BP開始去理解，你直接給它一段中局的數據，或者後期局勢的數據，它也可以立馬告訴你「天輝勝利」還是「夜魘勝利」。

你問它為什麼，它說話的口氣應該很像你：「這種局勢我看的多了，一眼就知道XX方不行了啊，再過十分鐘，必然是輸！有什麼好說的。怎麼，不服？你對Dota簡直一無所知！先去玩10000(這裡省略N個零，知乎應該會限制文本長度吧)0000局，再來和我討論吧！」

大老師是真的看破了一切，

比較普通的數學分析包括了

陣容的分析，團戰能力，推進能力，逃生能力，輸出爆發，抗擊打能力等

這些數據在確定人員分路後，被大幅度的傾向了VG

對於比賽玩家，還有更多分析了玩家的操作實力，熟練英雄，發揮穩定性，戰隊戰績等等

在數據分析中

有那麼個說法

數據永遠不會騙人

就看你能不能找到

不談遊戲，現代大數據已經可以做到什麼程度？預測戰爭的發生。

沒錯大數據就是這麼屌，所謂的數據，其實就是人的活動留下來的記錄，在概率論中，概率是一件事情發生的幾率，在足夠多的樣本當中，概率真實存在，並非虛幻。任何事情都可以通過概率來計算得失，任何概率的生成都必須有足夠多的樣本。大數據即應運而生，可以說只要樣本足夠，遊戲中你的風格，打法，走位都能記錄下來，形成數據，在足夠長的時間當中，大數據會越來越精準的出來的概率越來越有指導性。現今時代是大數據的時代，可以說，dota這一點走在LOL前面，利用大數據指導出裝，走位，是非常合理和高效的。

我為什麼這麼開心？因為今天plus自己打了無數知乎上瞧不起plus拿plus抖機靈的人的臉！丑！

如何看待？

相信科學，相信事實，相信數學，相信數據，相信演算法，相信大數據，相信前進的歷史與文明

昨天我還不信大老師。

md看完今天VG打Mineski的BO2後我覺得科學真tm是第一生產力。

數據科學算出來的東西幾乎都是基於實際數據來的...

就和中醫一樣，說他沒道理，他就是沒道理

根據數據來的，講不出道理好用就行了。

預測出現差錯，那就修改一波參數把誤差反向傳播回去改一改

死了人，那這幅葯不好吃，換一副

數據越多誤差越小，越接近所有枚舉的情況

基本就是這樣

下面那個說什麼自己是純dota玩家blabla的那一位，當年象棋選手也是這麼想的。

1.感覺大數據是對當前時間點兩邊開團勝率的預測，並非是對全局勝率的預測。

2.大數據傾向很明顯，團戰陣容，和推進陣容更受親賴，gank陣容反而不受喜歡，比如lgd對vp的第一局，場面明顯vp大優，結果lgd勝率更高。

3.大老師很喜歡大屁股，越肥的越喜歡。

就是個classification問題

只不過我懷疑大老師能拿到（或者說用上）我們用不上或者沒有能力用上的一大堆數據（最簡單的，魔抗，護甲，傷害類型，裝備屬性，blablabla，對於這些東西我們只能有一個感性認識，而不能給出精確計算）

然後給個概率出來

一個不懂，數據也不懂統計，純DOTA玩家的觀點，大數據給出的實時勝率沒什麼卵用，唯一的用處應該就是能體現bp的優劣。

劣勢的時候大老師看好你，說明bp的好，優勢不看好你，說明bp被爆了，僅此而已。

無論勝率多少，都需要玩家去操作，哪怕bp再牛逼，還有分路，對線，遊走，中期節奏，後期運行，而這些都是要靠選手的發揮。分路被爆勝率降低，開霧殺人勝率變高，失誤被抓勝率變低，再正常不過。

但是不管勝率高低，都需要選手抓住機會，失誤被翻的例子不要太多。畢竟只要沒打gg，遺迹沒爆就一切皆有可能，這才是DOTA的魅力。