杜平：要拿住利比亞新政權 中國必須留一手2

2011年09月09日 09:21來源：鳳凰衛視 作者：杜平

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要拿住利比亞新政權中國必須留一手

安東：談到中國和利比亞之間的雙邊關係，中國外交部日前也表示，剛剛杜先生也提到了，中方對於利比亞全國過渡委員會的承認要水到渠成才可以。

不過，杜先生，其實我們看到，一方面中國這邊是不急於承認過渡委員會。但是另一方面，其實從利比亞戰爭一打響開始，我們就看到西方國家的這種干預，介入的積極性可是相當的高，不惜拖上好幾個月的時間幫助反卡扎菲的陣營來實施空中打擊，而且近期又說要積極的幫助全國過渡委員會籌措資金等等的消息。

很多分析就認為，西方介入那肯定無疑都是出於對自身的考量。您覺得，利比亞未來的局勢會不會由西方國家來左右？中國在利比亞局勢當中到底會扮演什麼角色？

杜平：這場戰爭是整個北約國家包括美國還有西歐的這幾個國家參與和主導的。這個主導雖然是聯合國安理會授權，但事實上，安理會也是被這幾個國家所利用，就是利用這樣一個民意，也就是說禁飛區或者是保護民眾生命，這樣一個理由給它一個很大的空間，也就是說在利比亞事務按照他們自己的意願去做。當時是保護平民，現在事實上最終的目的或者最根本的目的是要推翻卡扎菲政權，這是肯定的。為什麼要推翻？就是建立一個親西方的政權，這是毫無疑問的。

所以現在的全國過渡委員會裡面，儘管裡面主要的成員比較複雜，但是從根本上來講，西方可以控制它的一個基本的方向，這個國際外交的方向就是親西方，這是毫無疑問的，這是政治上的。

第二點，在經濟事務當中，經濟事務當中就是全國過渡委員會它所有跟外面的一些合作，它已經非常明確的講了，凡是支持它用武力行動來推翻卡扎菲的這些國家都會在商業上會有一個優勢，就是優先權。這個優先權也就是說明，它對西方國家的傾向，這是商業經濟方面的傾向，這是毫無疑問的。包括它的一些資源，特別是石油等等，雖然西方國家裡面，相互之間也有一些矛盾，但是他們得到的利益應該說是會非常的大，而且非常優先。這樣一來，對中國就會構成很大的問題，過去中國所擁有的那些權利，是不是還能夠保障，這是最大的問題。

之所以中國到現在為止也沒有承認，還沒有正式承認這個全國過渡委員會，就是這個問題。當時如果說這個政府成立以後，你現在就很早的承認它，它將來所有的外交方向，你中國就沒有任何一個槓桿，在外交上沒有一個槓桿可以撬動它的外交方向。現在就把握這個，這個還沒有承認它的這個權力。

也就是說它希望能夠影響它，對於中國怎麼樣看，影響它對中國的態度。等於說我們用常話來講，也就是說就要拿它一手，必須要拿它一手。這個是作為一個小國家和大國家之間交往當中，特別是中國作為一個安理會常任理事國在這個方面他必須要做出這樣的考慮，否則你沒有任何東西可以撬動它。

西方國家現在用它軍事方式可以約束它的政治方向，但是中國現在沒有涉入到裡面去，沒有涉入到裡面去以後，你就失去了很多的著力點。現在一個非常重要的著力點，也就是在安理會常任理事國裡面將來就涉及到利比亞的這些決議方面，中國的態度非常重要，中國的立場非常重要。

過去比如說，它沒有反對的，比如說投棄權票。那麼將來如果說這個全國過渡委員會或者是利比亞的新政權，對於中國的利益沒有任何保護或者是侵犯了中國利益的話，中國當然有理由可以否決權，任何一個涉及到利比亞的決議都可以做到。

同時，首先第一步，就是我怎麼樣看你，這個是一個非常重要的立場。就是我到現在為止還沒有把你作為一個正式的政權來承認。這就說明了我的立場在這個地方，所以你要比較顧及到我的利益，顧及到我的態度。這樣的一個方式是不是可以影響到利比亞將來的國際事務當中的一個方向，我不能確定，但是中國必須這麼做。所有手上有的資源，有的槓桿，都必須要利用得上。

安東：這是中國和利比亞之間的互動。您在另一方面，您覺得比如面對著西方的這種高調的介入，這種干預利比亞國內的局勢發展。您覺得中國應該對於西方國家，對於他們又應該怎麼樣來回應呢？

杜平：是這樣，我們在考慮到跟利比亞的關係方面，就是中利兩國的關係方面當然涉及到兩個層次，第一個是雙邊，一個是多邊的。但剛剛我們講的是多邊的，就是跟利比亞單獨交往方面應該採取什麼樣的行動，或者是政策、決策的取向。

另一方面，我們不能獲得利比亞的外交政策，肯定會受到西方國家的一些影響，控制都有可能。包括它的市場分配，都會受到西方國家的影響，他們都需要用這種，已經迫不及待了，就難免會涉及到中國。

如果說西方國家特別是北約國家，在利比亞的戰後重建問題上，把中國排除在外，不顧中國的利益，中國怎麼辦？中國既不能影響利比亞，又不能影響西方國家，那怎麼辦？我是覺得在利比亞這個問題上，應該作為中國把利比亞的這個問題作為中國和歐洲或者是美國多邊、雙邊關係當中非常重要的一個問題，拿出來討論。

也就是說在歐洲債務危機問題上，歐洲國家，歐盟國家，歐元區國家都需要中國支持，如果你需要中國來支持你，幫助你的話，那麼在利比亞涉及中國能源安全問題上，中國更多的商業利益問題上，你是不是要照顧到中國的一些利益。如果說這樣的話，如果你不支持中國能夠更多的參與到利比亞的戰後重建工作當中，雙邊中國和歐洲，或者中國和美國在某些問題上的合作可能就會受到影響。

這些問題就涉及到中東地區的問題，包括在聯合國的合作，安理會裡面的合作等等，所以中國就必須把這一點把這個利比亞的問題作為一個國際外交事務當中的一個非常重要的一個課題來討論，而不是說只是跟利比亞單方面的進行施壓，或者是進行外交斡旋等等，這樣才有可能效果會更好一點。

安東：這個利比亞局勢發展到現在這種程度，您覺得在未來來看，在利比亞國內中國都有哪些可以操作的地方，能增加自己的影響力，來抗衡對峙西方國家？

杜平：剛才我們講到這幾個已經涉及到的，第一個就是在雙邊層次，雙邊層次的話，我們要讓利比亞未來的政府很清楚的看到，它現在推翻卡扎菲政權，只是一個很小的一步，將來國家的重建是一個非常長遠的事情，而且是非常複雜和艱難的事情。

伊拉克是一個例子，阿富汗也是一樣。你只是認為北約國家支持你，西方國家支持你，你的國家重建就能夠完成了，就能夠完全一切順利，這是錯誤的想法，而且是非常幼稚的。所以中國在跟它交往當中必須告訴它，必須很清楚的說明這一點。如果你離開中國的支持，不需要中國的支持，甚至是排斥中國的話，你的戰後重建，就會遇到更多的問題。戰後重建，第一步，你政府的組成，這個也需要國際社會支持你，然後其他的一些事務方面，如果說你只是依賴西方，對於西方國家給予更多期待的話，那將來的問題可能會重複伊拉克的問題。

伊拉克到現在為止十年時間裡面，它所出現的問題就是這個問題，它完全是被西方國家所控制，很多包括國內安全、包括經濟重組、包括政府外交政策等等方面都會比較傾向，或者畸形，它只有在大國之間保持一種平衡，儘管你要感謝西方國家，但是你在國際外交當中，你必須要在大國之間，涉及到你根本利益的這幾個大國之間保持一個外交的平衡，才會對你的利益比較符合，否則你可能會比較被動。

安東：好的，談到這裡咱們再休息一下，廣告回來杜先生將會為我們從康菲公司漏油事件，談一談外企在中國的境遇。馬上回來。