朱清時校長：物理學實證阿賴耶識(二）

三、宇宙是虛幻的，是經過大腦翻譯出來的。

腦科學理論跟波姆的理論結合起來就令人驚駭，按照波姆的理論，宇宙的本體既不是物質，不是物質，沒有空間，沒有時間，就像一團雜亂無章的干涉條紋一樣。現在物理學的成就，加上腦科學的成就，實際上給我們畫了一個很清楚的圖像。宇宙是虛幻的，是更深層次的一個整體投影出來的。更深層次的整體是沒有時間，沒有空間的，它裡頭沒有物質，也沒有任何東西，只有一些信息，就是一些干涉條紋一樣的東西。人產生的各種知識，實際上都是經過大腦翻譯出來的。

朱清時：第三部分，現在的腦科學又發現了跟波姆的全息照相的學說一樣的結果，現在腦科學發現人的記憶力，人記憶每件事情並不是照過去想的，儲存在一部分腦細胞裡頭，現在很多人以為是這樣的。它不是這樣的，在五六十年代曾經做過一系列經典實驗，發現老死的大腦，不管你切除掉哪一部分，剩下的這一部分都保存記憶，腦所還是能夠記住它學會的這些事情。

劉正成：我們原來說的手的動作是小腦管，那個動作又是大腦，有的前額後勺某個區域。

朱清時：這是對的，這是說什麼呢？人的心理系統是這麼理解的，左腦控制右半身的生理系統，是它指揮它，這是交警系統，但不是記憶。記憶就是我記住事情，記住事情沒有局部可分的。

劉正成：原來就是記到大腦皮層。

朱清時：以為是記到皮層中間的某一部分，比如說一件事，斑馬。一說斑馬你馬上就會想到這是非洲的一種馬，這是一種馬，這種馬的身上有條紋，這是非洲的馬。

劉正成：在什麼地方見過。

朱清時：什麼地方見過。你說到斑馬這個詞，跟斑馬有關的知識馬上都浮現出來了。但是這是怎麼實現的？別人就以為把斑馬這個詞儲存在一個地方。

劉正成：一個區域。

朱清時：但是這個顯然不對，因為人的記憶從來就沒出現過那種，要搜索很長時間的，就出問題了。有一些人記憶很好的，你隨便說個東西，他就很快能夠把跟它有關的東西都翻出來，這不可能說隨便哪個東西，跟它有關的東西儲存在一個區域，對不對？實際上從整個大腦中間搜索出來，搜索的很快。這種現象一直是腦科學家不能理解的現象，就是說最經典的實驗就是，把老死的大腦切除一部分，腦所還記住這些動作，記憶力不受影響。斯坦福大學的腦科學家也提出了，跟波姆不謀而合，提出了大腦儲存記憶是像干涉條紋一樣儲存在整個腦部裡頭的，而不是說某一個知識儲存在某一個細胞裡頭，不是這樣的。每一個知識就像干涉條紋儲存在底片上一樣，儲存在整個腦部裡頭。

這種腦科學理論跟波姆的理論結合起來就令人驚駭，按照波姆的理論，宇宙的本體既不是物質，不是物質，沒有空間，沒有時間，就像一團雜亂無章的干涉條紋一樣。全息照相用激光重新照它的時候，把干涉條紋翻譯成物體的形象，人在看宇宙的時候的，人實際上是把本體的干涉條紋，我們的大腦中間有一個東西，把它翻譯成這個形象。就像是干涉條紋變成物體的形象一樣，把本體的干涉條紋變成形象，人的大腦實際上是有一種翻譯器，把看到的這種雜亂無章的干涉條紋變成形象。變成了形象，我們才看到了，這個是桌子，這個是什麼，這是一個人，這是什麼東西。實際上在本體中間存的都不是說這個人存在本體的某一個地方，那個人存在本體的另一個地方，不是的。每一個人都存在本體的全部上，是用干涉條紋的方式存在裡頭的。本體濃縮了很多，萬事萬物的干涉條紋，這個干涉條紋就看你怎麼去翻譯它？翻譯過來。

現在物理學的成就，加上腦科學的成就，實際上給我們畫了一個很清楚的圖像。宇宙是虛幻的，是更深層次的一個整體投影出來的。更深層次的整體是沒有時間，沒有空間的，它裡頭沒有物質，也沒有任何東西，只有一些信息，就是一些干涉條紋一樣的東西。一個人，智慧生物的最大好處就是，這個整體投影出來的人有一個轉換器，他看到了這個物體能夠直接把它從干涉條紋變成形象，這就是現代科學說的話。一般人可能不太懂這個話的含義是什麼，實際上很長時期以來，科學都已經很清楚了，我們人通過感覺器官，感覺到的東西，就比如像我們看到的一個紅色，實際上為什麼是紅色的？是我們腦袋反應的結果。這個紅色對人眼睛來說，只是看到了一種特定波層的振動，一種光波。這種光波，在大腦裡頭接觸到的光波就把它翻譯成紅色、黃色，這是對於不同波層的光波。所以我們人產生的各種知識，實際上都是經過大腦翻譯出來的。

劉正成：包括眼、耳、鼻、舌、身識，摸到這個桌子的感覺，這是身識，觸感，觸感也是翻譯的。

朱清時：也是翻譯出來的，為什麼我們覺得這個硬梆梆的？假如用這個桌子來說，現在科學已經證明的很清楚，如果我們用高倍的顯微鏡看這個桌子，我們發現木頭，或者是玻璃實際上都是由很多原子、分子組成的，原子、分子被拿在一起，內部的作用拿在一起。原子、分子中間的絕大部分地方都是空間，只有一些小的點。這些小的點只是被拿在一起，就給我們一個假象，這個物體是硬梆梆的。是因為原子、分子被拿在一起不容易被侵入，不容易改變，所以就給我們一個硬梆梆的形象。這個原子、分子如果再放大看下去，看到最後發現它中心是空的，實際上還只是旋律振動，旋律振動就相當於什麼東西呢？小孩吹肥皂泡，他把肥皂泡一吹，先是一個小泡，一下子又變得很多泡了，很多小泡，泡跟泡之間又累積起來，疊加起來，就組合成各種各樣的顏色，各種各樣形狀的東西，宇宙的萬事萬物都是這樣的。實際上剛開始是一些幻影，就相當於吹出的泡一樣，這些泡不斷組合，不斷相加，不斷疊加，組合出千奇百怪的東西，這就是物質世界了。

劉正成：我想問朱校長，在我們國家的經典哲學範疇中，世界上物質的存在，不是以人的意志為轉移的，而現代科學證實的物質世界是通過人的大腦的轉換器存在的。

朱清時：對。

劉正成：這個轉換器只屬於人類，還是除了人類還有別的生物，或者說是別的什麼東西能感受到這個存在？

朱清時：第一個，所有生物都有轉換器，它們都能感知這個世界。但是現在沒有辦法證明，大家感知到是一樣的東西，比如蛇，它感知的世界就感知靈敏，有點風吹草動它感知的很靈敏。蝙蝠就發出一種超聲波，超聲波就是它的眼睛，它感知外界世界是靠它發出超聲波來感知的。響尾蛇是從紅外線來感知的，這些動物感知到的世界可能跟人都不一樣。

劉正成：人是全息的感覺的。

朱清時：也不一定。

劉正成：感覺部分。

朱清時：人這一部分是有利於人凈化的部分，所以人類所能夠做的感知也是很片面、很少的。比如我們沒有響尾蛇的能力感知紅外線，我們沒有蝙蝠的能力感知超聲波。舉個例子來講，東南亞大海嘯，海嘯前一二十分鐘的時候，動物都驚慌了，那些馬，還有動物都紛紛往高地上跑，不知道你看到這個報道沒有。

譚老師：大象。

朱清時：大象也感知了，紛紛跑，但是人就感知不了，結果大海嘯來了死了很多人，但是沒有淹死那些動物。其原因是因為，人原來可能也跟這些動物一樣，能夠感知很多這類事情，但是人因為文明開始以來，人離開了森林，進到了城市裡頭，有好多感覺退化了。現在的人在野外生存的能力都很差。

四、科學是有極限的，佛學確實有可能感知到一些常人感知不到的東西。

科學是有局限的，科學主義實際上是很愚昧的。你認為科學是萬能的，凡是科學不能理解的東西都是迷信，這實際上是很愚昧的人才這樣的。首先就要承認科學是有極限的，有很多科學理解不了的東西。那麼有沒有可能佛學能夠理解科學理解不了的東西？有，佛學靠提高人的認知能力，佛學修鍊好的人，這個人就進化成高一級的人了。

科學家千辛萬苦爬到山頂，佛學大師已經恭候多時了。佛學在科學看來是無稽之談，它為什麼能夠發現真理？而且比科學還早地發現真理。當然佛學發現真理跟科學發現真理不是一回事，科學是一步一步地，扎紮實實地證明出來的。佛學是感知到這種，直覺感知到這個世界實際上是種假象，背後有一個更深層次的阿賴耶識存在，為什麼佛學能夠正確的感知？實際上是因為人的大腦就像導體一樣，常人的大腦，就是我們的感知系統裡頭有很多噪音，就使感知能力大大下降。佛學修鍊的核心就是入精，丟掉雜念，這個時候的大腦跟整個感知系統處於超導體狀態，這個時候你就能夠感知到常人感知不到的東西。所以佛學大師確實有可能感知到一些常人感知不到的東西，這樣一種認識真理的方法是提高一個人的認知能力去認知真理。

朱清時：最後說一下為什麼佛學能夠得出科學經過兩千年的進化才得出的東西？我在上次物理學部會議說到，科學家千辛萬苦爬到山頂，佛學大師已經恭候多時了。佛學在科學看來是無稽之談，它為什麼能夠發現真理？而且比科學還早地發現真理。當然佛學發現真理跟科學發現真理不是一回事，科學是一步一步地，扎紮實實地證明出來的。佛學是感知到這種，直覺感知到這個世界實際上是種假象，背後有一個更深層次的阿賴耶識存在，為什麼佛學能夠正確的感知？實際上是因為人的大腦就像導體一樣，常人的大腦，就是我們的感知系統裡頭有很多噪音，就使感知能力大大下降。佛學修鍊的核心就是入精，丟掉雜念，這個時候的大腦跟整個感知系統處於超導體狀態，這個時候你就能夠感知到常人感知不到的東西。所以佛學大師確實有可能感知到一些常人感知不到的東西，這樣一種認識真理的方法是提高一個人的認知能力去認知真理。

就像一個人在小孩階段，他的大腦沒有成熟，他覺得好多事情都不能理解，當你長大成人之後，大腦成熟了，你覺得很多事情實際上都迎刃而解，都很容易理解。或者人類能夠理解的東西，猴子，猴子再聰明，但是它就不像人可以製造工具，它就沒有科學發明，它也沒有語言，人類之所以能夠成為自然界的主宰，就在於我們能夠發明工具。剛開始的時候，所有的人跟動物一樣在森林裡頭生活，碰到灌樹叢裡頭喬木的時候，就發現喬木的尖刺能夠刺傷人，能夠把皮膚劃破，動物也都知道這個，所以動物也都繞開荊棘叢走，它不會傻的跳到荊棘叢裡頭去，實際它也知道荊棘叢要把它刺通。但是它跟人就不一樣，人不光知道這個要把刺痛，而且能夠找出原因來，發現這個尖角，硬的東西很容易把皮膚刺痛。人還有想像力，可以想像這個現象我可以拿來做成一個工具，把它做成一個矛，做成一把刀，這樣打獵的時候就可以把動物殺死。於是人就越過了好多動物永遠越不過的，製造出武器來，到最後人類就征服了自然界。

實際上人類的智能就是比動物高明，動物永遠也想不到人類想到的這些東西。都是經歷了同樣一件事，荊棘叢中的荊棘能夠把皮膚刺傷，但是人類能夠想出它的原因，而且能夠想像出製造一個新東西，變成一個武器，這樣人類就大大提高了自己的能力。

劉正成：如果還有一種比人更高級的生物，他會意識到人不能理解的事物。

朱清時：所以說人類的科學是有極限的，這個話我覺得是非常有把握的，沒有人能夠反駁這個。科學是有極限的，意味著肯定有好多東西是科學無法認識的，為什麼？其原因有兩方面，一個原因就是人的智能是進化中間產生的，比我們高的物種看我們，就像我們現在看猴子一樣。比我們高的物種看我們就覺得有好多東西人類怎麼永遠也理解不了。

劉正成：它那個翻譯器更高級。

朱清時：他所看到和我們的看到的不一樣，怎麼人類永遠不能理解呢？所以對高級生物來講，人類能夠理解的東西就是人類與科學，實際上是有極限的，只是宇宙真理的一部分。人類不可能理解宇宙的全部，如果人類理解宇宙的全部，等於說人是宇宙中間最高級的生物。

劉正成：根據生物分類學，人屬靈長目，萬物之靈。

朱清時：對，但萬物之靈顯然不符合進化論是嗎？

劉正成：肯定萬物之靈就是在四維，即時間與長、寬、高這四維的眼下這個世界中，你不是講過嗎，世界也可能是很多維的，人還看不到這個超四維的多維的世界。

朱清時：第一個就是人只是進化中間產生的，人的智力不可能理解宇宙的全部。這就是你剛才說的，如果有一個更高級的生物看人，就像人看猴子一樣，覺得感嘆，人怎麼永遠也不能理解這些事一樣。第二個就是我們的觀察能力受限制，人只有眼耳鼻舌身幾種觀察手段，而且我們只能夠觀察跟我們尺度差不多大小的東西，很大的、很小的都不能直接觀察。

劉正成：聲音也是，在多少分貝以上到多少分貝以下的區間我們能感受到，之外即多少分貝以下與多少分貝以上的人耳就感受不到了。

朱清時：感受不到了。眼睛只能感受到某些波段的光，紫外、紅外就感受不到了，只是很小一段光。所以宇宙中間有很多東西是我們感受不到的，就像有人說靈魂，說鬼魂，我們說誰見過鬼？但是這個話也有漏洞，我們人沒有能力感知到，如果存在著鬼魂，它在高緯度的空間中間，它的所有結構是我們無法感知的，那我們當然看不到它了。

劉正成：莊子和惠施的辯論。

朱清時：是。

劉正成：莊子說：魚兒在快樂地游著。惠施說：你怎麼知道魚是快樂的。莊子說：你怎麼知道我不知道它是快樂的？

朱清時：這是很經典的，我要講的核心就是這些。

劉正成：有科學的局限性。

朱清時：科學是有局限的，科學主義實際上是很愚昧的。你認為科學是萬能的，凡是科學不能理解的東西都是迷信，這實際上是很愚昧的人才這樣的。首先就要承認科學是有極限的，有很多科學理解不了的東西。那麼有沒有可能佛學能夠理解科學理解不了的東西？有，佛學靠提高人的認知能力，佛學修鍊好的人，這個人就進化成高一級的人了。

劉正成：他有一種超導體的反應器，感知到本體中間一般人看不到的世界。我是在一般思維中間提出的問題，還並非是科學家或者佛學家提的問題，如果是一個佛學家提的問題，或者科學家提的問題，可能問題會更深入。但我就是一個非專業的常人，常人所見而已。

朱清時：我現在需要的就是給搞科學的人講，然後再辯論，也需要跟精通佛學的人講、來辯論。

討論：

劉正成：朱校長，我還要請教一個問題，因為我們討論過你。原來我國經典哲學認為，或者經典宇宙觀認為，人的大腦是靠語言思維的，後來你說人在思維的時候，實際上沒有語言的。我們現在說的話，大腦的活動，現在對這方面有沒有研究？這話是怎麼蹦出來的？

朱清時：腦科學研究現在才剛起步。

劉正成：看到一個斑馬以後，世界各種各樣的斑馬意識就調動出來了，這個活動過程，你馬上想到這些東西，用語言把它說出來。一個是聽了以後他在想，說的時候你感覺不到他在想。

朱清時：這一點很使腦科學家困惑，如果知識是儲存在一個個腦細胞裡頭的，勢必就有些知識，你刺激一個腦細胞就把所有有關的都解說過來，那是很困難的，偶爾只有少數就在腦細胞旁邊，你可以很快連接起來。如果不是儲存在腦細胞旁邊的，絕大多數都是儲存在別的地方的。現在突然問你一個什麼問題，過去從來沒有出現過，我想看，這應該怎麼說？

劉正成：反正一個人在注意力很集中的時候，你提的問題他會想到很多，在注意力不集中的時候，你的問題也就能想到二分之一、三分之一、五分之一出來，這就是人的腦袋的活動本身的狀態問題了。

譚老師：像視而不見、聽而不聞這種狀況是屬於什麼？經常出現這種。

劉正成：剛才說的至大無外，至小無內，儒家學說也講這個問題。

朱清時：現在需要的就是每一個很小的塵埃也包含整個宇宙的全部知識，要這個意識，現在要這段佛經。

譚老師：就是芥子納須彌。

朱清時：芥子納須彌是哪個裡頭的？

譚老師：《維摩詰經》裡邊看看，我找找。維摩詰他們去（63：00），他那個方丈室才十丈，最後高過，上萬上千的佛都去了，都是，全拿下來了，讓這些人蔘，為什麼都容納下了，在十丈裡邊的方丈室裡邊全部那些佛都去了，怎麼坐下的？這個問題怎麼看？芥子納須彌就是在《維摩詰經》裡邊。

朱清時：現在還需要更直接的，一個小芥子包含了整個宇宙的全部信息。

譚老師：這種話好像沒有這麼說，三千大千世界是這麼解釋的，我們現在的一個太陽系，太陽、月亮、銀河，我們現在是在一個太陽系，在一個小千世界。一千個小千世界是一個中千世界，一千個我們這樣的太陽、月亮、銀河、宇宙才是一個中千世界。三千個中千世界才是一個大千世界。包括佛學講的三千大千世界就是說一個大千世界裡邊就有各種，就是地球、月亮各種。

朱清時：我看到一篇文章，現在沒有找出來，肯定是芥子裡頭。

譚老師：芥子納須彌，一個芥子裡邊可以把須彌山裝下，就是這個意思嗎？

朱清時：有宇宙的全部信息這個意思。

劉正成：請教朱校長，愛因斯坦統一場論最後沒有實現，統一場論是不是有全息的這個意思？

朱清時：不，還沒有全息，統一場論想把整個宇宙統一成一種力來做，現在弦論就接近統一場論，弦論就是統一場論。

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