和吳君如、陳可辛聊香港電影(18.1.5)

吳君如第一次當導演，拍了電影《妖鈴鈴》。我們和她、陳可辛聊了聊香港電影。作為香港最好笑的女演員，吳君如經歷了1980年代以來香港喜劇電影的發展，那也是香港電影最繁榮的時期。吳君如很放鬆，陳可辛很嚴肅，這是一次很愉快的聊天。

吳君如雙手插袋，站在桌子邊上，簡短的頭髮立在腦袋上。和我想像得差不多，身體是有力量的瘦削，電影明星本人看起來總比銀幕里小上一個碼。陳可辛坐在沙發上，穿了一件深藍色的開衫和很肥大的牛仔褲，正和記者聊買房子的事兒。陳可辛說，他和吳君如在香港租房子住，他解釋說，不是說他買不起房，而是他買得起的房子不是他想住的。不夠大。

12月，吳君如為了新電影來北京做宣傳。她第一次做導演。題材是她最擅長的喜劇。她說她想拍一部像好萊塢那樣，不分地方，哪兒看了都會笑的電影。1988年，吳君如出演了她的第一部電影《霸王花》，監製是成龍，開啟了她的喜劇生涯。接著，她出演了王晶導演的《最佳損友闖情關》，以愛摳鼻子的女孩形象一炮而紅。王晶說她是」女版周星馳「。吳君如說，不知道為什麼，在片場，她念起台詞，別人就發笑。1990年代初，香港流行拍鬼片，最忙的時候她同時演六部電影，賺了不少錢。她用賺的錢買了很多車。

她早年演的那些喜劇片，很多年以後我才從家裡一台25寸的電視機里看到。90年代末最後一波錄像廳文化剛剛過去，到我這一代，只有電視機可看。電視台經常播一些普通話對白的香港電影，畫質不算差也不算清楚，反正就著電視能看。印象最深的是吳君如在《家有喜事》中遭丈夫嫌棄，滿面汗毛的模樣，電影到了結尾，突然穿了一襲弔帶裙，變得分外好看。吳君如的很多角色，有個共同點，都是被生活捉弄得狼狽不堪的小人物，經過自己的努力，迎來圓滿的結局。和她本人在演藝圈的經歷有點像，漂亮程度不夠演女主角，卻以丑角出名，贏得榮譽。

90年代中期，她決定從喜劇轉型，演一些嚴肅的角色。她減肥，瘦了下來。自己出錢投資了《四面夏娃》，她做主演，是部實驗藝術片。票房自然不理想，賠了400萬港幣。1998年，吳君如出演《洪興十三妹》，演的是黑社會老大，小生扮相，短髮，黑西裝，叼一根煙。那年，她獲得了金像獎最佳女主角，在領獎台上大笑著說：「很開心，我想死。」也因為這部片，她結識了陳可辛。

陳可辛從美國回香港拍電影是1983年。他21歲。1991年，他導演了第一部電影《雙城故事》。陳可辛說，80年代的香港電影是給打工的、沒什麼文化的人看的，觀眾在電影院看，一邊看一邊罵導演，越低俗的片越賣錢。他拍《雙城故事》、《風塵三俠》、《金枝玉葉》，香港開始有拍都市男女，可供中產階級消費的電影了，票房也一部比一部賣得動。不過，香港最賣錢的始終是喜劇片，他指了指吳君如，她一直是票房冠軍。

千禧前後，香港電影市場一落千丈。2002年，陳可辛監製，吳君如主演了電影《金雞》。通過一個妓女的人生故事表現香港社會幾十年的變遷，是個情懷片。拍攝時，陳可辛希望吳君如「放開」一點，「喜劇」一點，不用故意地嚴肅。當年，《金雞》和《無間道》的出現，為香港電影市場帶來了一次小陽春。因為《金雞》，吳君如拿了金馬獎最佳女主角。

那一整天，她和陳可辛待在三里屯瑜舍酒店的一間客房裡，一個接一個地接待記者，第二天再飛去武漢。吳君如說，我們搞電影的還得這麼辛苦。陳可辛是這部電影的監製，擔心吳君如過於勞累，替她分擔了一半的採訪。一個話題扔過來，陳可辛都能一絲不苟地談上兩句，吳君如就在旁邊拍拍他，「你好厲害。」她有做主持人的經驗，採訪前會問媒體的風格，是嚴肅的、文藝的、還是輕鬆的？隨時調整。我問」君如姐「（她說不用稱吳導，叫君如姐就好），第一次拍電影有什麼困難的地方？講不慣普通話，她說話是一個字一個字吐出來的，每個發音都很用力。她說，當然有困難啦，如果沒困難怎麼會找陳可辛。

正午：我們想請您回憶一下您90年代在香港拍電影的事兒，從您的第一部喜劇電影開始聊？

陳可辛：講你個人歷史吧，從你個人歷史帶出當時香港電影的面貌。

吳君如：好啊。我第一部電影是成龍監製的，那個年代流行那種動作喜劇啊，不是語言喜劇，是肢體的。誇張的風格，用情景，道具，打動作去營造喜劇效果。《霸王花》就是那種成龍式的喜劇，也是我第一部電影，1987年（上映日期為1988年——編者注）。講一群女警在學校訓練發生的事情，票房很好，我才從這部電影開始進電影圈的。

正午：成龍那時候為什麼要監製《霸王花》？

吳君如：這個你就要問他了。男人打得多，就叫女人打吧。

陳可辛：那時候香港有的公司一年拍一百多部戲，兩三百部戲，如果你是成龍，除了拍戲，導戲，也得監製，不然公司會給壓力。成龍除了拍自己的戲，他也要給公司多發展一些項目，《霸王花》只是他們發展的一部。我覺得他也沒想那麼多，為什麼要做一部女性打的題材，是很正常的工業行動。

正午：《霸王花》哪些表演是很出彩的？

陳可辛：我覺得整體吧，不是說哪個表情。她給人感覺大大咧咧，比較放得開，很放開的，可能大家覺得是本色。

吳君如：為什麼找我演那個角色，是因為我在香港有個綜藝節目，叫我演你們說的小品，每天晚上現場直播的。一個導演開了電視機看到那個女演員，哦，蠻放的。其實我是逼著去放的，訓練出來的，其實我沒這麼放的。去到《霸王花》的現場，就是群戲來的，一人講一句，不知道為什麼講到我那句，他們就覺得特別好笑，其實我是那個戲的起碼女四號。就是這樣，導演慢慢就把我的戲加上去了。

陳可辛：你在學校的時候也是同學裡面好笑的。

吳君如：我在同學裡面好笑，可能就是從小訓練自己講話比較好笑啊，有節奏啊。可能是爸爸遺傳的吧，是基因吧。

那個時候《霸王花》太多太多動作戲，你看那場打只有三分鐘，可能我們打了已經十天了。我記得拍《霸王花》拍了九十天，也不準回家。

陳可辛：那時候拍動作片，九十天、一百天很正常。因為我拍的不是動作片嘛，才快。我拍《雙城故事》四十幾天，《甜蜜蜜》也是三四十天吧。

成龍最好就是因為他全是肢體，不需要語言，就是拍喜劇嘛，有點卓別林的感覺。

吳君如：他（成龍）喜歡找誰就誰，不管你是台灣人還是俄羅斯人，他都能融合在一起，全世界都覺得能看得懂。

正午：您和導演怎麼磨合您的表演？

吳君如：他們對這種電影處理得很成熟。成龍已經拍了好多他自己風格的大片了，他就說，不如監製一部拍女生的打吧。每個女生都能打、開槍、拿起拳頭來的那種。那個年代流行動作戲，這也是一個風潮。

後來就流行王晶導演的，就是把人物黑白分明啊，你很醜、你很漂亮、很賤，把性格分明的人臉譜化，是那個時候流行的。

陳可辛：《霸王花》是她的第一部戲，王晶把她進一步醜化，她也願意。在那個時候，那個形象變得大家很認可的喜劇形象，就是《最佳損友闖情關》。

正午：這部戲裡標誌性的摳鼻孔，是您自己想的嗎？

吳君如：我不記得了。可能是王晶想的。

陳可辛：你最討厭摳鼻孔了，反而你自己演摳鼻孔。

吳君如：最討厭是因為我演完覺得OK了OK了，演完他還是叫我摳嘛。所以我就說他的喜劇人物很臉譜化，就是好臟啊，那種。

陳可辛：其實摳鼻孔是好的。是成功的，到現在大家還記得。

正午：王晶導演是什麼風格的?

吳君如：他的角色都是很臉譜的。他沒太深入挖角色。

陳可辛：對大部分的觀眾，你挖得越深，觀眾越容易分歧。我覺得他的方式是不希望觀眾有分歧，對東西的看法、判斷都一樣。因為商業電影最大的方法，就是把大多數的觀眾集合在同一個情緒同一個判斷，這和文藝片相反。文藝片是給你自己思考的。當坐在電影院的所有人的思考是不一樣的，就不能集中他們的情緒，就不商業。商業電影最好是所有人都說，打死他，所有人都笑，所有人都哭。你就不能挖深，一挖深了所有人的見解就不一樣。王晶的方法就是我們別挖那麼深，我們只看表面。

正午：喜劇電影是不是最好不要挖太深？

吳君如：理論上是這樣。

陳可辛：我覺得周星馳的厲害是他又能表又能深。其實劉鎮偉的東西也源於生活，也挺深的。

王晶之後，對她來講更重要是劉鎮偉。劉鎮偉和她合作《猛鬼大廈》，把她從臉譜化、醜化提升到另外一個層次，有喜劇更深刻的表現。因為喜劇到最後都是悲劇。當你把一個人物醜化，她肯定有很多悲的成分在裡面，所以更有血有肉。劉鎮偉是個很好的喜劇導演，也因為劉鎮偉，她就跟周星馳合作了很多戲，其實她大概是這樣開始她的喜劇的路的。

吳君如：對啊，就這樣。周星馳是另外一種表演風格，他的確是非常非常非常接地氣的。接香港地氣。

陳可辛：所以你說我們常在強調接地氣不接地氣，最接地氣的周星馳結果是跑得最遠的，到哪兒都聽得懂。其實所謂接地氣，哪裡的地氣都能接到最後。當然有些台詞要改，可以用普通話說，他接屌絲的地氣，哪裡都有屌絲的。

正午：香港最賣錢的是喜劇片嗎？

陳可辛：香港一向第一賣錢的就是喜劇。現在也是。成龍之所以是票房冠軍不是因為動作，是因為喜劇。動作片容易賣錢，但不會是最賣。最大賣的永遠都是喜劇。她（吳君如）在香港，到今天都還是票房冠軍。要是你把女明星的票房加起來，她到現在還是第一的。主要她戲拍得多，而且很多是賀歲片，春節片一定是最賣的。

正午：1992年《家有喜事》的拍攝狀態是什麼樣的？

吳君如：那幾年流行那種大咖的喜劇，所有的大咖放在一起，在鏡頭裡面耍寶。平常張國榮在很情深地唱歌，突然觀眾看到他在大銀幕上那樣，很開心嘛。張國榮是很好的演員，正的很好，喜劇也很好，我記得他那時好像已經移民了，去加拿大了，不唱歌了不演戲了，後來請他回來複出。就演喜劇，演好多戲。那個年代就那樣吧。

平常，看電影是年輕人的活動，可能是同學朋友，下課、周末，情侶下班輕鬆一下，看些好萊塢電影或者愛情片、青春片。但是，每一年春節回到家裡，幾天沒事做，對著爸爸媽媽，不如去看場戲，本來是一部電影兩張票，就變四張票，六張票。大家發現這個市場有商機。

《家有喜事》我們集合了這麼多明星，我們都很努力在想，想那些梗啊，拍攝的現場氣氛非常熱烈，大家都在討論。每個人有一段非常重要的故事，也有很多群戲。好開心啊，我們創作的氣氛非常好，因為知道很難得有一部戲集合這麼多的明星啊、歌星啊，那個年代我們創作的熱情非常非常非常好。

《家有喜事》大概的劇本是有的，不過好多是自己創作的。比如，大概有這個劇本，現在你的老公在外面要包養一個小三，你在家裡是一個非常好的媳婦，要照顧老爺，奶奶，全部的家庭。每場戲都有大概的對白。但是我是一個喜劇演員，怎麼會放過呢 ？所以每一句對白每一個梗，我們都在研究的。喜劇就是怎麼說，廣東人有一句話叫」開打麻將「，打麻將要打四圈，我們一場戲都是打四圈的時間去研究。打四圈起碼一個小時。

陳可辛：賀歲片的概念要講一下，內地的賀歲十二月也叫賀歲，春節也叫賀歲。十二月香港叫聖誕片，香港的賀歲片就是春節電影。春節必須喜劇的。

吳君如：所以你問我經歷過多少，每個喜劇都有自己的特色，也是背景時代把它成就。

正午：有段時間您特別想轉型？

吳君如：拍了好多部喜劇電影覺得特別特別膩了，沒靈感了，好多表情啊情節啊都演過，所以故意去減肥啊，頭髮剪短啊，變成另外一個感覺，然後很天真想自己弄一部比較文藝的電影吧（《四面夏娃》）。也是香港電影不景氣的年代，1995年吧。已經不景氣了，特別是97之後，我記得常常說救救香港電影，好多人拿片酬拿得好少，因為市場已經萎縮了。特別是我們原來主要的出口是台灣、東南亞、泰國，都已經不看我們的電影。

正午：你們在2002年合作的《金雞》呢？

陳可辛：《金雞》其實根本不是喜劇。

吳君如：推廣的時候，因為是吳君如演嘛。

陳可辛：大家都把她定位在喜劇，宣傳推廣的觀眾面就會更大。《金雞》根本是情懷片，不是喜劇。因為她剛剛演完《愛君如夢》，覺得那個角色挺好看的，應該有發揮的空間，曾經想過用那個角色再去拍一部戲，當初還有想過找劉德華。因為《愛君如夢》是劉德華投資的，我們也認識很多年了，但是沒有合作過。《金雞》用那個角色的人物，其實也是女屌絲，是個天生天養的有點幸運但是又有點倒霉的人，挺好的角色。電影裡面叫「阿金」，覺得那個角色應該不錯，本來就想叫《阿金正傳》，因為金字跟阿甘的甘在廣東話是同音，就像《阿甘正傳》一樣。我當時跟劉德華說想合作，劉德華說好啊，我說我監製。

弄劇本的時候一直就想用這個人跟香港那個年代放在一起，後來覺得太正了。我突然間想起，不如講一個妓女。第一比較接地氣，第二不會那麼說教。因為本來就有點說教，回顧香港幾十年，在說的是香港的身份。香港是個商業社會，什麼東西都是有老闆的，跟做妓女是一樣的，就是服務態度，你能不能夠把老闆照顧好。我們廣東人說，「做雞一樣」，等於我什麼都要聽人家說。我覺得用一個妓女身份很反諷，一個大家覺得那麼低的角色，去寫一個城市的十幾年，而且很樂觀，我做妓女還要做到最好，在時代的變遷裡面一直能夠變身，我必須要變身，我覺得這是一個永遠都通行的做人的道理。當時劉德華覺得這個形象，妓女就有點過了，所以沒有合作。就我們自己拍。就是這樣開始的。

正午：吳君如在《金雞》里表演有調整嗎？比如不要太喜感？

陳可辛：我一直叫她更喜感。她之前幾部戲我都覺得她太收了。因為拍了幾部文藝片，包括《朱麗葉與梁山伯》，包括《洪興十三妹》，包括《愛君如夢》。我覺得哎，你現在為什麼對以前演的喜劇有點嫌棄，你自己要轉型就不停地收而不放，在《金雞》的時候，我們還特意想一兩場戲給她推得更誇張一點。

吳君如：其實沒有。

陳可辛：有啊，劉德華在按摩那場戲你就挺誇張的啊。

吳君如：這個是心態來的，不是誇張表演。

陳可辛：好看啊。我們一直推她去得更誇張一點。我說你就放開來演，完全放開。當時也有契機的。2002年，當時香港挺低迷的，整個城市。當時在香港，所有老的歌星都出來開演唱會。98、99年有了電腦下載，已經沒人買唱片了，所有唱片公司倒閉了，唯一還能生存的，就是出老唱片。我覺得香港已經沒有新的東西，只能懷緬過去。所以這個時候香港是很低迷的。97之後還死了幾個很有代表性的人，羅文死了......突然間香港的光輝好像已經過去了，當然現在可能更低迷，但是當時是第一次覺得香港真的低迷。所以我們完全是為了香港觀眾，不是為了全球，只是為了當時的香港。我們連海報都是，一個吹氣的洋娃娃，阿金為大家打打氣。是有一點點這樣的想法的。

拍完之後香港觀眾的反應非常好。當時那一年突然有個小陽春，聖誕兩部戲，就是《無間道》和《金雞》。這兩部把所有美國片都打垮了。突然間好像香港片要回來一樣。當然只是那一年而已。

正午：香港的賀歲片怎麼樣？

吳君如：有一陣子就沒了。

正午：90年代吳君如在拍很多喜劇片，您在拍《雙城故事》、《金枝玉葉》、《甜蜜蜜》，這些片在香港怎麼樣？

陳可辛：這些片不是主流的。香港主流要不就是喜劇，要不就是黑社會，要不就是武俠片。都是類型片。在八十年代，香港看電影的觀眾全是草根，不是屌絲，是草根。包括，也不是黑社會，反正有點流氓氣的。我們看電影午夜場，都是罵導演。都是比較低下層的人。上班族都不太看香港電影，都看洋片，看美國片。香港電影的市場完全是草根低下層，所以呢，低俗是最好的。那個時候我們的公司UFO，開始拍中產的電影，和內地差不多，因為內地這幾年都是中產在看電影。

香港電影以前沒有中產，所以電影明星賣廣告沒用，因為電影明星面對的觀眾是更低下層的。到1991年，我拍《雙城故事》，他們覺得是什麼，又美國啊，又金銀島啊，完全在世界裡面沒有的東西。《雙城故事》之後，《風塵三俠》大賣，之前有一部叫《咖喱辣椒》，周星馳演警察，我們處理的方式比較像美國片，開始有中產的電影。那時候包括我們公司做的全都是中產電影，開始變為另外一個類型。

正午：那時您有看吳君如的電影嗎？

陳可辛：有啊。我們還沒交往。工作上沒有什麼交往，我和劉鎮偉、和王晶也沒有什麼交往，我們那堆人，UFO那堆人就我們自己拍，很少和外面拍。UFO有我，李志毅，阮世生，張之亮，曾志偉，那幾年我們是起了一個很大的潮流。

《雙城故事》的票房是七百多萬，不算很好，一般吧，《咖喱辣椒》是第一部真正賣錢的戲，一千多萬。真正大賣是《風塵三俠》，兩千多萬。然後《金枝玉葉》更賣，三千多萬。

正午：《妖鈴鈴》和您以前在香港拍的喜劇有什麼不一樣？

吳君如：這部戲《妖鈴鈴》，不是語言類的喜劇。我很想拍好萊塢的那種。

陳可辛：其實是不一定要用語境、方言去表達的喜劇，而是用肢體能表達的。比如《Mr. Bean》（《憨豆先生》），包括香港以前有許冠文。香港是用所謂接地氣或者市井的，當時社會發生的新聞去做的喜劇。我們盡量避免，我們也不是內地人，也不可能做得出那麼接地氣的東西。

就交給觀眾判斷吧。要是有一些所謂大家說港味，我也不知道什麼是港味。只是說我們無法避免，我們是香港人，我們在那個工業裡面長大，我們的基因裡面肯定有些香港的東西。

—— 完 ——