朱永新：學前教育寧可發展慢一些也要質量好

06-19

全國兩會之掃描

高端訪談

3月3日，十二屆全國政協常委、副秘書長，中國民主促進會中央委員會副主席，中國教育學會副會長朱永新接受南都專訪。談到「拿手」的教育問題，朱永新對學前教育師資水平差等焦點問題慷慨激昂。他還建議，目前台灣有許多「流浪教師」，如果能把這些教師資源吸引到大陸從教，對兩岸來說是一種雙贏。

朱永新總結自己這5年來在全國政協的履職，稱也有遺憾，他連續多年提出要設立國家閱讀節的建議未獲採納。

學前教育寧可發展慢一些

南都：你提到，學前教育教師中有70%無教師資格證，45%學歷低於大專。學前教師門檻低的原因是什麼？

朱永新：前幾年學前教育發展速度比較快，客觀上師範教育教師培養的速度跟不上，沒有那麼多教師，但又新增了很多幼兒園，師資隊伍缺乏導致只能是沒有資格的人去了。另外，學前教育教師薪資比較低，只有兩三千塊錢甚至更低，這樣很多人就不願意去。以上原因導致了學前教育的教師中有教師資格證的人少，大專學歷以上的人也比較少。

南都：這對入園的孩子會有影響嗎？

朱永新：教師存在缺口，對學前教育質量肯定有影響。學前教育寧可發展得慢一些，也要質量好一些。在某種程度上，錯誤的教育比不受教育更糟糕。

南都：目前絕大多數國家學前教育投入占財政投入9%-10%，而我國的比例僅為3.5%，你認為原因是什麼？

朱永新：我們整個教育資金的流向偏高等教育比較多，可能會超過50%.目前教育投入的增量部分主要做了邊遠地區教育和特殊教育，這個方向是對的。客觀上說，我國學前教育投入增加已經很大，但主要用在新建幼兒園這種硬體設施上，真正用在軟體上、師資力量上是遠遠不夠的。學前教育經費，在「十三五」期間還有很大空間。

資源分布不均致「天價」幼兒園

南都：你曾提出，「長遠看應該鼓勵擇校」，同時提出「把優質公辦學校辦成收費民辦學校」，能否解釋一下此觀點？

朱永新：我一直認為選擇性應該是未來學校的發展方向。在國際範圍內，公辦學校都有按學區入學的規定。從教育資源匹配的角度出發，也必須這麼做。但民辦教育為公民的選擇提供了很大空間。民辦學校增加了教育競爭性，能促使公辦學校辦得更有特色、個性。沒有選擇就沒有競爭，沒有選擇就沒有品質，所以我覺得讓學生有選擇，是教育個性化、教育多樣化的必有之路。

對於公立的優質學校，我認為可以適當轉型。一個國家還是需要一些精英學校，但精英不等於不公平。同時，鑒於孩子自身也存在差異，有些人才可以從小培養，這才是最大的公平。要讓不同的人受到不同的教育，讓每個人成為他自己。

國際社會通用的規則是，一方面照顧弱勢兒童，另一方面，關注天才兒童，都給予特殊關心。最好的教育不是用一個分數、一個模式、一個標準去培養所有人，而是讓每個人都能在教育中成長，在教育中發現自我，這是教育中最重要的意義。

南都：目前在一線城市有很多每年學費幾十萬的「貴族幼兒園」，這種現象合理嗎？

朱永新：我們整個社會不斷地在製造一種恐慌，就是不讓孩子輸在起跑線上。這種觀念一層一層往下，現在也要追求上好幼兒園。客觀上，神經科學的研究發現，學前教育階段對人的發展很重要。中產家庭認識到學前教育重要，所以不惜代價讓孩子進好的幼兒園。同時需要注意的是，目前我們的學前教育存在著供求矛盾。政府提供的學前教育資源分布並不均衡，所謂物以稀為貴，好的資源少，自然就會貴，造成了天價幼兒園的產生。

台灣有8萬-10萬「流浪教師」

南都：你提到台灣有「流浪教師」8萬-10萬，並說可請他們來大陸教書，是否可行？

朱永新：每年民進中央都有海峽兩岸的交流，我從中了解到一個很重要的信息，台灣大概有8萬到10萬名教師是有教師資格證但沒能從事教師工作，他們被稱之為「流浪教師」。一部分學校為了降低教學成本，不用這部分人，教師剩餘情況比較嚴重，所以我就提出，能不能讓這部分人來大陸教書。

這部分「流浪教師」里，美術和音樂教師佔了很大比重，而我們大陸剛好最缺這兩類教師，特別是在農村。我就在想能不能出台一個政策，讓這部分人經過基本培訓，來大陸教書。台灣地區（教師）的專業訓練還是不錯的，我認為可以在經過我們的考核後，再進行培訓，把他們吸引到大陸從教。

《弟子規》等需與時俱進

南都：你曾提出，中國傳統教育中的閱讀一向有功利性色彩，如何改變這一現狀？

朱永新：要讓閱讀成為一種生活方式，一種不可或缺的習慣。在學校教育和家庭教育中，要儘早播下閱讀的種子。功利性閱讀的根源是導向，目前整個教育評價制度還是用分數、用考試來評價人。大家沒有意識到閱讀對於整個人精神成長的價值，也沒有看到閱讀可以增加個人智力的價值。

南都：近年來《弟子規》引發一些爭論，有人說其中有不少封建糟粕，你怎麼看？

朱永新：不只是《弟子規》，包括《三字經》等古代啟蒙教材，都有時代特徵，它是封建時代的產物，有封建的倫理、觀念和綱常在裡面，（閱讀時）需要與時俱進進行調整。比如說封建時代強調父母的絕對權威，現在的理念則強調父母和孩子是平等的，交流的，互動的，所以需要進行調整。

南都：還有一種觀點認為中醫是「偽科學」，你卻主張將其納入教育體系，為什麼？

朱永新：中國文化博大精深，但我們還沒有充分認識它，包括中醫、武術、中國書畫等。在中國傳統文化里，有很多獨特思想。我們總是以現在西方醫學標準來看中醫，但有時西方醫學解決不了的問題，中醫卻能夠解決。並且，中醫綜合解決疑難雜症的方法，已經被大量案例所證實。所以我覺得，我們需要有文化自信心，不僅是對傳統文化中符合當代精神價值的自信，更重要的是對蘊含在傳統文化以及技術背後獨特思想的自信。

素描

朱永新

江蘇人，十二屆全國政協常委、副秘書長，中國民主促進會中央委員會副主席，中國教育學會副會長，中國葉聖陶研究會副會長兼秘書長，蘇州大學教授、博導，北京大學、北京師範大學、同濟大學兼職教授。新教育實驗發起人。曾擔任蘇州市主管教育的副市長；任全國政協委員期間，提案多關注教育民生，並結集出版《我在政協這五年———一個民主黨派成員見證的中國民主政治進程》等。

在現場

最大遺憾是閱讀節建議沒被批准

南都專訪進入尾聲，一群兩會小記者湊了過來，準備起身的朱永新立刻轉身，微笑著看著他們。當聽到小記者提問，如何看待小學生壓力大的現象時，朱永新笑了。「人活著是為了什麼？難道就是要考個好分數找個好工作嗎？不是，人活著就是要幸福。要把自己的能力發揮出來，做自己想做的事，對不對？告訴你們老師，少布置點作業，告訴爸爸媽媽，少報點補習班。讓你們有多一點動手的時間，玩的時間，童年很短，要珍惜。」孩子們似懂非懂地點點頭。

南都：履職全國政協委員以來，你最滿意的提案是哪個？

朱永新：我連續多年提出增設國家閱讀節。我覺得增設國家閱讀節，喚醒的是整個國家全民閱讀的意識，是加強精神文明建設最便捷、最有效的路徑。雖然沒有被採納，但是我不斷在呼籲。

南都：這個提案得到回復了嗎？

朱永新：最初兩年有回復。回復是說，我們國家原則上不增加新的節日。

南都：你在履職期間，最大的遺憾是什麼？

朱永新：閱讀節沒被批准就是最大遺憾。

采寫/攝影：南都記者唐孜孜葛倩

實習生劉嫚發自北京